yours in free thought (ireligiozni topic) - 2. dio

gle, nisam nisata pisala nakon napisanih postova jer znam osobe koje su post pisale. ok ne sve, al kuzis sta zelim reci. i osobno mene je tesko uvrijediti.
no nakon sto su se javile cure kojima su odredjene rijeci zasmetale i nakon sto ih se napalo da pretjeruju, izmisljaju, osjecala sam potrebu, napisati sta objektivno o tome mislim.
da se ne znam sta ovjde napise i ismijava se sa crkvom, isusom, casnim sestrama, bogom, svecenicima, ne bi me uvrijedilo, al daleko od toga da ne bi pomislila da su se presle granice dobrog ukusa.
al sam isto tako svjesna da nisu svi ko ja i da ih zaista neke stvari mogu uvrijediti i povrijediti, narocito kad se predju gorespomenute granice. i iz postovanja prema drugima pazit cu sta i kako pisem. a de facto ne moram, narocito kad i druga strana ne pazi. al biram da pazim. radi sebe izmedjuostalog.

ajoj otisao mi post nezavrsen, :oops::oops:
zapravo sam ga htjela "ubit" jer sam zakljucila da nemam dovoljno vremena da ga napisem kako treba, koja neugoda kad sam ga ugledala na ekranu. shvatit cu ovo kao znak vise sila da se odjavim (za danas) :D

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

upravo tako, ovo boldano.
pa cemu onda?
jedno je kritiziranje, drugo je pljuvanje, trece je sprdanje.

mogla bi i ja sprdat se, a i pljuvat, primjerice po dawkinsu i onima koji ga slijede, al cemu? osim sto bi mozda povrijedila neke od forumasica, time ne bi nista dobila. nit bi se bolje osjecala nit bi bila vise cool.

---

Sa ovime se slažem. Često kada mi nešto ne paše, kada nečiji stav ne mogu baš najbolje provariti niti ga tog trenutka ili možda čak i kasnije posložit u svojoj glavi, pitam se pa dobro gdje bi stigli kada bi svi bili isti, bili bi klonovi. Na što bi svijet ličio kada bi baš svi slijedili iste postulate. Čak niti kritiziranje ne odobravam, ne u smislu kritike upućene neistomišljenicima, iako naravno kao i svi i ja ponekad upadnem u tu zamku, mislim da nema prevelike razlike između kritike i pljuvanja i sprdanja, razlika je vrlo često samo u kako se to kaže lingivističkoj formi. Možeš nekome reći noge ti smrde ili noge ti ne mirišu ugudno. Poanata je u biti ista.

skuzila sam sta si htjela reci, ali bi rado da dovrsis misao do kraja, bas me zanima kako bi se nastavile recenice iako mislim da je i ovo bilo dovoljno za skuziti poantu.
i vjeruj da je to manja sramota od one kad editiras tipfelere i onda ponovo citas i uocis ih jos masu...

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

gle, nisam nisata pisala nakon napisanih postova jer znam osobe koje su post pisale. ok ne sve, al kuzis sta zelim reci. i osobno mene je tesko uvrijediti.
no nakon sto su se javile cure kojima su odredjene rijeci zasmetale i nakon sto ih se napalo da pretjeruju, izmisljaju, osjecala sam potrebu, napisati sta objektivno o tome mislim.
da se ne znam sta ovjde napise i ismijava se sa crkvom, isusom, casnim sestrama, bogom, svecenicima, ne bi me uvrijedilo, al daleko od toga da ne bi pomislila da su se presle granice dobrog ukusa.
al sam isto tako svjesna da nisu svi ko ja i da ih zaista neke stvari mogu uvrijediti i povrijediti, narocito kad se predju gorespomenute granice. i iz postovanja prema drugima pazit cu sta i kako pisem. a de facto ne moram, narocito kad i druga strana ne pazi. al biram da pazim. radi sebe izmedjuostalog.

---

sve je to u redu leonisa u principu se slazem s tobom.
jako dugo smo i ti i ja na forumu, te znamo da ni jedna od nas ne "tuce teskom artiljerijom".
a osobno se ni ja lako ne vrijedam, i sve mi je manje simpaticna ta svekolika uvrijedenost.

medutim, ja bih jako rado, da netko tko se nade uvrijeden, jasno i kaze i pokaze sto ga smeta. pa o tome mozemo razgovarati. sto prelazi granice dobrog ukusa, a sto je u ocima promatraca.

izjave tipa: nista nije sveto, ovdje se pljuje o svecenicima, ismijavaju se xy, su prilicno neprecizna i lisena sadrzaja.

ne vidim nista uvredljivo u mojoj izjavi. s jedne strane se glorificira ljubav prema jednom muskarcu dok se istovremeno druge ljubavi proglasavaju bolesnima. zasto se ne bi smjela propitivati normalnost ljubavi prema isusu kad se ne propituje nego zgraza nad konkretno homoseksualnom ljubavi. celibat je normalan ali masturbacija nije? procesije su ok; povorka nije. i tako u nedogled.

eh da. dawkinsa se ne slijedi. on nije neki novi mesijas da ga se ima slijediti. a na stranu sto se vec "pljuvall" po njemu pa nitko nista. nije nedodirljiv.

emsa, ljubav prema isusu nije seksualne naravi, mislim, helou.
znam sta zelis reci i sta pokusavas, al fakat ga pretjeras ponekad.

i ne znam jel si fulala u recenici: a na stranu sto se vec "pljuvall", pa je trebalo pisati sto ste vec pljuvali ili sto se vec pljuvalo jer ako je ovo prvo, molim te, ako se obracas meni da me ne stavljas u ove ili one. i da vidis da nisam po njemu pljuvala. nisam ga cak niti komentirala.
nisam pisala o imaginarnim osobama niti osobama u djuture niti o tamo nekim mozebit opcenitim uvredama, tocno sam citirala post ispod kojeg sam napisala sta smeta.

kud svi tud i ivo. pa da i ja dam misljenje- osobno, kalkulacija o postotku gay svecenika mi je bezvezna i nekonstruktivna i u krajnjoj liniji neduhovita i nesvrhovita. doduse, ne vidim kako je tocno uvredljiva, iako sam cim sam je procitala znala da ce biti vjernica koje ce se na istu narogusiti. jer ruku na srce, nije to osobito tesko. u iluziji o bogu, dawkins nasiroko razlaze kako je to fino crkva uredila. samim time sto se svaka sala, kritika i propitivanje drze uvredljivima, crkva je debelo zasticena od istog. osobno, nemam volje stalno paziti na mozebitno povrijedjene osjecaje osjetljivih forumasica. komentar mrs happy daleko mi je od izvrsnog, ali ne vidim svejedno razlog za toliko objesenih noseva, a ovaj o isusu mi je duhovit. nadam se da se sad nece autorica posta o postotku uvrijediti:mrgreen:.

evo da potpisem sasu i dodam:
naravno da i na ovom kao i na drugim topikima ima komentara, postova koji su mi nekonstruktivni, ili ne bas sadrzajni, i onih s kojima se ne slazem i onih koji su mi ne odvise pametni ...i slicno.
medutim izmedu toga i neke urote u smislu vrijedanja postoji jedna ozbiljna razlika.

i nemam nikakv problem s postovima kao sto je leonisin, tipa, citirala je to sto je smeta, jasno i glasno.
na to mozes odgovorilti, ili ne.... i idemo dalje.

Ali uvredljivost zaista nije rezervirana samo za vjernice. Nastranu sad ovaj topic (na kojem je također bilo demonstracija nevjerničke uvredljivosti), ali slično se događa uvijek kad se na forumu netko požali primjerice na školu ili na liječnike. Obavezno se javi jedan dio zgroženih forumaša koji ne mogu vjerovati da netko tako blati jednu tako vrijednu i zahtjevnu struku i tako dalje. Mislim, rek'o bi čovjek, idelano nam i zdravstvo i školstvo pa taj koji kritizira može jedino biti neki zlobni pljucač ili razmažena mamina maza kojoj ni kraljevski tretman nije dovoljno dobar. Javlja se potreba da se brani "naše". Iako tom "našem" zapravo najviše i treba jedno dobro pretresanje i nazivanje stvari pravim imenom.

Zapravo mi se post ne nadovezuje sasvim na diskusiju na ovom mjestu, ali dobro, nema veze.

Meni je tužna količina slobode koju si uzimate prilikom pljuvanja po vjeri, Bogu, Crkvi, vjernicima, a da pri tome zaboravljate na to da vaša sloboda prestaje tamo gdje počinje tuđa i da to što vama osobno to nisu nikakve svetinje ne znači da možete o mene i o moje svetinje obrisati cipele bacivši nas prethodno na pod!

Hvala Leonisa i Storma, pitala sam se već kako to ovaj forum dozvoljava, tolika količina govora mržnje je zapravo zabrinjavajuća i dobro upakirana u foru "samo smo se šalili", "baš smo si duhovite", evo, umirem od smijeha... Stvarno strašno...

Citiraj:

---

winnerica prvotno napisa

a da pri tome zaboravljate na to da vaša sloboda prestaje tamo gdje počinje tuđa i da to što vama osobno to nisu nikakve svetinje ne znači da možete o mene i o moje svetinje obrisati cipele bacivši nas prethodno na pod!

---

Ovo mi izgleda kao komentar na gay brak. Ako se da gay parovima sloboda da stupaju u brak, tu će prestati sloboda katolika da stupaju u brak. Ili kada je prestala moja sloboda da idem na IVF postupak u Hrvatskoj, onda je počela sloboda Slovenaca i Austrijanaca da me liječe.

Ne znam točno na što misliš i na koje komentare misliš. Brišemo li svi cipele tuđim svetinjama?
Ne znam kako netko može od mene očekivati da poštujem organizaciju koja propagira diskriminaciju. A baš da cipele brišem, to ne znam, voljela bih kada bi se u postu navelo tko s čim i gdje blati, inače se osjećam prozvanom, kad se ovako paušalno napiše.

ja mislim da ovdje nista nije upakirano. i zivimo u slobodnom demokratskom drustvu u kojem nema ni jedne teme o kojo bi bilo zabranjeno govoriti i kriticki razmisljati. pa i onome sto su za nekoga svetinje, sto god to trebalo biti.
ja upakiranim vidim upravo recenice o "kolicini mrznje", koja je zapanjujuca.
i sve okolo naokolo.

(i inace, ako je nesto zapanjujuce onda je to pola milijuna potpisa, kao i nacin na koji su se skupljali)

+ kako forum dozvoljava?
trebao bi zabraniti?

i inace, tko to o tebe brise cipele?

Slažem se s Jelenom i seni. Ne mislim da je ovdje uvijek sve fair play, ali nije ovo mjesto gdje se širi govor mržnje i gdje se o ljude otiru noge. A što se svetinja tiče, winnerice, mislim da sve na svijetu treba biti podložno kritici pa tako i nečije svetinje.

Nije mi jasan ovaj post Winnerice. Puno nas se javljalo kad smo osjetile da se prešlo crtu, pristojnosti, ako ničeg drugog, i ti nas sad sve prozivaš za gaženje po svetinjama. Sad ću se ja tu istresti. Nisam vjernik, živim u vjerničkoj obitelji, poštujem da su vjernici, radi toga sam krstila svoju djecu, pjevam u crkvenom zboru, i idem na mise, a ne vjerujem. Zamolila sam jednu blisku osobu, koja je mene uvjerila da ništa neće biti ako djeca idu na vjeronauk i poštuju tradiciju, radi koje ja sve to radim, da poštuje mene i ne potpiše inicijativu. Rekla je da ne može. I da ja to ne mogu razumijeti jer nemam vjeru. Ona ne može iz poštovanja prema meni preskočiti jednu takvu glupost, a ja koza moram poštivati njenu vjeru jer je svetinja. E pa, obrišem g....u s ljudima kojima je sveto samo njihovo.
I dalje ću pjevati, jer to volim, ali ako mi je smiješno slušati o ljubavi Isusa prema svim ljudima dok me iz klupe gledaju letci iz kojih čitam suprotno, smijati ću se, i to naglas ako mi dođe

Citiraj:

---

winnerica prvotno napisa

Meni je tužna količina slobode koju si uzimate prilikom pljuvanja po vjeri, Bogu, Crkvi, vjernicima, a da pri tome zaboravljate na to da vaša sloboda prestaje tamo gdje počinje tuđa i da to što vama osobno to nisu nikakve svetinje ne znači da možete o mene i o moje svetinje obrisati cipele bacivši nas prethodno na pod!

Hvala Leonisa i Storma, pitala sam se već kako to ovaj forum dozvoljava, tolika količina govora mržnje je zapravo zabrinjavajuća i dobro upakirana u foru "samo smo se šalili", "baš smo si duhovite", evo, umirem od smijeha... Stvarno strašno...

---

Meni je tuzna i zabrinjavajuca tolika kolicina patetike. Ugrozava dobar ukus. Koji je moja svetinja.

Kao što je netko već rekao nije svaka svetinja univerzalna pa stoga ni pošteđena komentara i kritike. Meni je recimo svetinja jednakost svih ljudi (a i drugih bića :D) na planeti pa sam eto prisiljena ovih dana i slušati i čitati o tome kako su neki jednakiji od druhih i ma koliko me neke stvari bole u oči i uši ne mogu nikome osporiti pravo na slobodu mišljenja i govora.

Stoga, nek se svak bori za svoje svetinje onako kako misli da treba sve dok time ne ugrožava nekog drugog. A ne vidim baš da je itko od nas ovdje na ovom topicu nečim ugrožen :/

Ja sam se ovdje javila ko leonisa, ne ko moderator, jer to na ovom pdf nisam. Dala sam iskljucivo svoje misljenje i osvrt. Cisto da se ne protumaci drugacije :)

http://www.sibenik.in/ulet-sibenskog...aja/11066.html

I ovaj je čovjek sigurno imao neke svoje svetinje pa je malo tko za njih mario :(

Baš. Možda su nekima ovdje prava homoseksualnih ljudi (ili samo - ljudska prava) svetinja. Pa se u ime demokracije i slobode govore pljuje po tim našim svetinjama. ne samo pljuje, otvoreno se poziva na diskriminaciju.

A onda je bezobrazluk kad kritiziraš takve inicijative i krugove koji ih podržavaju.

Bodulica slazem se i kuzim, postujem. No ono sto se nekako preskace je sprdanje. Ko sto rekoh, protiv kritike, misljenja, stava...nemam nista, dapace, no ono nije isto sto ismijavanje i sprdanje, a i toga (ovdje) ima. A ismijavanje i sprdnja ne pridonose konstruktivnoj raspravi, nit me cine superfly, a posto moze zasmetati sugovornika, pitam se, whats the point?
Milim da i ostale forumasice koje su se javile aludiraju ne na kritiku vec sprdnju.

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

I da ja to ne mogu razumijeti jer nemam vjeru.

---

Dakle, vjera može biti samo vjera u boga?
A vjera u neke prizemnije stvari poput urednog plaćanja poreza?
Ili da ne budem skroz u materiji, vjera u osnovne ljudske vrline poput ljubavi, nanasilja, uvažavanja, iskrenosti... zar to nije vjera?

Samo glasno razmišljam.. sve si rekla primjerom.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Bodulica slazem se i kuzim, postujem. No ono sto se nekako preskace je sprdanje. Ko sto rekoh, protiv kritike, misljenja, stava...nemam nista, dapace, no ono nije isto sto ismijavanje i sprdanje, a i toga (ovdje) ima. A ismijavanje i sprdnja ne pridonose konstruktivnoj raspravi, nit me cine superfly, a posto moze zasmetati sugovornika, pitam se, whats the point?
Milim da i ostale forumasice koje su se javile aludiraju ne na kritiku vec sprdnju.

---

Pa meni se ne čini da ovdje ima nešto puno sprdnje. Ako se i zalomi, bože moj, pa možemo se nekad i našaliti...

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Baš. Možda su nekima ovdje prava homoseksualnih ljudi (ili samo - ljudska prava) svetinja. Pa se u ime demokracije i slobode govore pljuje po tim našim svetinjama. ne samo pljuje, otvoreno se poziva na diskriminaciju.

A onda je bezobrazluk kad kritiziraš takve inicijative i krugove koji ih podržavaju.

---

Ma nije, mislim da se radi samo o tome da ovi prvi trebaju silno podršku sada i ovog trenutka, dok je crkva ima zadnjih 2000 godina.

Citiraj:

---

Bodulica prvotno napisa

http://www.sibenik.in/ulet-sibenskog...aja/11066.html

I ovaj je čovjek sigurno imao neke svoje svetinje pa je malo tko za njih mario :(

---

:(

Winnerice, meni sad nije jasno pa te moram jasno pitati.
Bi li ti zabranila ili nekako regulirala sprdnju, šalu, kritiku...na račun vjere općenito, vjerskog sadržaja, vjerskih institucija i njihovog managementa, vjernika...itd.?

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Bodulica slazem se i kuzim, postujem. No ono sto se nekako preskace je sprdanje. Ko sto rekoh, protiv kritike, misljenja, stava...nemam nista, dapace, no ono nije isto sto ismijavanje i sprdanje, a i toga (ovdje) ima. A ismijavanje i sprdnja ne pridonose konstruktivnoj raspravi, nit me cine superfly, a posto moze zasmetati sugovornika, pitam se, whats the point?
Milim da i ostale forumasice koje su se javile aludiraju ne na kritiku vec sprdnju.

---

jasno je to leonisa.
ali onda se covjek moze javiti (kao sto si se i ti javila) i reci: ovo mi ne stoji /ne slazem se/ sprdnja je, /neukusno je /mislim da je uvredljivo ..itd
bez da proglasis ljude i topik leglom mrznje, diskriminacije..itd

i sasvim pragmaticno - to daje puno bolje rezultate. svima.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Pa meni se ne čini da ovdje ima nešto puno sprdnje. Ako se i zalomi, bože moj, pa možemo se nekad i našaliti...

---

Tako sam i ja to doživjela, cijelu ovu diskusiju je pokrenuo komentar o mom prijatelju, kojeg iznimno volim iako je "zabrijao na isusa" (kako ja to volim reći) i iako mi je preko puno puta prao mozak (tako sam se osjećala) na tu temu. Svejedno sam provela duge sate u razgovoru s njim i slušala o njegovoj vjeri. I kad god ručamo zajedno, zamolim ga da se pomoli prije ručka jer znam da to njemu puno znači... i volim slušati njegovu molitvu jer ju govori s puno ljubavi i uvijek nešto posebno kaže. Jer je on moj prijatelj, ma koliko bogova našao, ma kakve seksualne orijentacije bio...

A to što je mc na njegov račun bacila komentar, meni nije smetalo. I.. iako mi je super komentar, nikad ga ne bi parafrazirala u razgovoru s mojim prijateljem. Jer jedno je komentirati, a drugo nametati.
A mi tu komentiramo. Ne namećemo. Nikoga ne silimo da nas čita. Svako bira svoje štivo.

Citiraj:

---

Mojca prvotno napisa

Dakle, vjera može biti samo vjera u boga?
A vjera u neke prizemnije stvari poput urednog plaćanja poreza?
Ili da ne budem skroz u materiji, vjera u osnovne ljudske vrline poput ljubavi, nanasilja, uvažavanja, iskrenosti... zar to nije vjera?

Samo glasno razmišljam.. sve si rekla primjerom.

---

rekla je svojim primjerom o toj osobi. ne o svim vjernicima. ili svim osoboam starijim od x godina, ili rase, spola...
s obzirom da je peticiju potpisalo (samo) nesto vise od 10% glasacke populacije koliko ono jos nedostaje do onih 80-90% katolickog stanovnistva?
da je sve rekla primjerom, brojka bi bila 70% ili 80% ili koji postotak vec i je.

moja mama nije nikad tjerala tatu na misu. kad bi dosao u crkvu na vjencanje, sprovod, pricest, krizmu, ne bi sjedio prekrizenih ruku na trbuhu ili naguzen i podbocen rukom. iz rispekta prema mojoj mami i ljudima koji su tamo.
muza nisam nikad tjerala u crkvu, ne bi mi palo na pamet traziti od njega da pjeva u crkvenom zboru ili tamo svira gitaru iz rispekta prema njemu.
on je iz rispekta prema meni prosao zarucnicki tecaj, vjencao se u crkvi, pristao da nam se djeca krste i sudjelovao na krstenju.
ja iz rispekta prema drugima koji nisu ja ne namecem svoja vjerovanja i uvjerenja, izmedju ostalog zato i nisam potpisala peticiju niti cu, ako do referenduma dodje za nju glasati.
mislim da nam svima malo nedostaje rispekta. prema osobi do nas, nasuprot nas, ispred ili iza nas.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Bodulica slazem se i kuzim, postujem. No ono sto se nekako preskace je sprdanje. Ko sto rekoh, protiv kritike, misljenja, stava...nemam nista, dapace, no ono nije isto sto ismijavanje i sprdanje, a i toga (ovdje) ima. A ismijavanje i sprdnja ne pridonose konstruktivnoj raspravi, nit me cine superfly, a posto moze zasmetati sugovornika, pitam se, whats the point?
Milim da i ostale forumasice koje su se javile aludiraju ne na kritiku vec sprdnju.

---

pa neće vjernice biti dežurne pandurice na ovom topicu i govoriti što je dozvoljeno ili ne. dozvoljena je kritika, ali ne i sprdnja. ma nemoj, po čemu sprdnja nije dozvoljena? po tome što može zasmetati sugovornika... koliko vidim nikog od mojih sugovornica nije zasmetala. za forum ipak vrijede druga pravila nego za nekakav kućni bonton. nitko nikome ovdje ništa ne nameće, na kraju krajeva nitko ne mora čitati ovaj topic.

sprdamo se, jer u ovo tjeskobno vrijeme to je jedino što nam je ostalo. sprdnja je ventil za frustraciju. i ne vidim ništa loše u sprdnji, niti ta sprdnja na ovom topicu, konkretno moja (da ne uvlačim sve cure), neće srušiti svijet, ali ono s čime se sprdam - upravo danas nagriza moj domovinu.

znam da se ne radi o seksualnoj ljubavi prema isusu, ali radi se o jednoj vrsti ljubavi o kojoj bi se itekako moglo govoriti, sprdati i u najmanju ruku nabiti na nos - i to (a tako sam i ja to spomenula) u diskursu kad ti isti koji se hvale da vole isusa druge ljubavi dovode u pitanje. po čemu je ta ljubav svetija od ljubavi među dvije odrasle osobe?

i što da sad mislim o toj tvojoj izjavi da se rispekt treba davati osobi do nas? u zemlji u kojoj se sakupilo 710'000 potpisa (nebitno sad kako) protiv gay osoba ti nas nekolicinu ovdje na ovom pišljivom topicu prozivaš da trebamo imati respekta prema bliskoj osobi?!?

smijem li reći da si uvrijedila moj zdrav razum? :mrgreen:

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

s obzirom da je peticiju potpisalo (samo) nesto vise od 10% glasacke populacije koliko ono jos nedostaje do onih 80-90% katolickog stanovnistva?

---

rispekt zahtijeva da se rispekt i daje. a rispekt se ne daje šutnjom. nije mi jasno baš sad... u ime onih koji nisu potpisali ovaj zahtjev za referendum tj. onih koji nisu suglasni s ovim referendumom, svi kritičari referenduma, katoličanstva, kc i sl. bi trebali šutjeti. jer trebaju imati rispekta prema većini katolika koja nije potpisala zahtjev?

je li trebamo šutjeti i sad cijelo ljeto i trebamo li šutjeti pred sam referendum? do kada trebamo šutjeti i biti obazrivi prema osjećajima vjernica? jer mi smo u biti problem, mi polariziramo naciju, mi gazimo tuđe osjećaje, zar ne? katolici imaju pravo govoriti o zaštiti nerođenog djeteta, o neplodnima parovima-ubojicama, o bolesnim pederima i o ateistima koji neće biti spašeni... jer to je sve dio vjere. to se smije govoriti... ali kritika toga, zaštita ženskih prava, pravo na liječenje, građanska prava lgbt zajednici i prava nevjernika... o tome se ne smije govoriti ili smije ali ne smije spomenuti one koji to pravo dovode u pitanje tj. poriču...

zabolila me glava od zamjena teza. :)

nisam rekla da nije dozvoljena, ne umeci mi rijeci u usta. mogu reci da si me uvrijedila time? niti sam nekolicinu prozvala da treba imat rispekta. ni to mi nemoj umetati jer niti to nisam rekla.
mislim da sam jasno napisala, a to mozes procitati onako kako je napisano ili mozes procitati onako kako zelis procitati. to je tvoj odabir i tvoje pravo. moj zdrav razum jednako je uvredljiv (ili bolje receno nije) kao i tvoj.
pa i onim pandurima? to cak nije ni razum, to je ad hominem.

srecom pa se ne vrijedjam niti jednim.
i nisi me trebala ispravljati da se ne radi o sljedbenicima, ja znam tvoje misljenje. ja sam napisala svoje.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

rispekt zahtijeva da se rispekt i daje. a rispekt se ne daje šutnjom. nije mi jasno baš sad... u ime onih koji nisu potpisali ovaj zahtjev za referendum tj. onih koji nisu suglasni s ovim referendumom, svi kritičari referenduma, katoličanstva, kc i sl. bi trebali šutjeti. jer trebaju imati rispekta prema većini katolika koja nije potpisala zahtjev?

je li trebamo šutjeti i sad cijelo ljeto i trebamo li šutjeti pred sam referendum? do kada trebamo šutjeti i biti obazrivi prema osjećajima vjernica? jer mi smo u biti problem, mi polariziramo naciju, mi gazimo tuđe osjećaje, zar ne? katolici imaju pravo govoriti o zaštiti nerođenog djeteta, o neplodnima parovima-ubojicama, o bolesnim pederima i o ateistima koji neće biti spašeni... jer to je sve dio vjere. to se smije govoriti... ali kritika toga, zaštita ženskih prava, pravo na liječenje, građanska prava lgbt zajednici i prava nevjernika... o tome se ne smije govoriti ili smije ali ne smije spomenuti one koji to pravo dovode u pitanje tj. poriču...

zabolila me glava od zamjena teza. :)

---

oprosti, kojom sutnjom?
svi nepotpisivaci sute?

i ko spominje sutnju?
zalosno je ako je sprdnja jedino sto se moze dati.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

rispekt zahtijeva da se rispekt i daje. a rispekt se ne daje šutnjom. nije mi jasno baš sad... u ime onih koji nisu potpisali ovaj zahtjev za referendum tj. onih koji nisu suglasni s ovim referendumom, svi kritičari referenduma, katoličanstva, kc i sl. bi trebali šutjeti. jer trebaju imati rispekta prema većini katolika koja nije potpisala zahtjev?

je li trebamo šutjeti i sad cijelo ljeto i trebamo li šutjeti pred sam referendum? do kada trebamo šutjeti i biti obazrivi prema osjećajima vjernica? jer mi smo u biti problem, mi polariziramo naciju, mi gazimo tuđe osjećaje, zar ne? katolici imaju pravo govoriti o zaštiti nerođenog djeteta, o neplodnima parovima-ubojicama, o bolesnim pederima i o ateistima koji neće biti spašeni... jer to je sve dio vjere. to se smije govoriti... ali kritika toga, zaštita ženskih prava, pravo na liječenje, građanska prava lgbt zajednici i prava nevjernika... o tome se ne smije govoriti ili smije ali ne smije spomenuti one koji to pravo dovode u pitanje tj. poriču...

zabolila me glava od zamjena teza. :)

---

Gdje si ovo boldano iščitala? U pravilima ovog foruma?

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

pa i onim pandurima? to cak nije ni razum, to je ad hominem.

---

to su činjenice.

meni ovo sa sljedbenicama nije sad jasno. ti si spomenula dawkinsa. i ja sam ti odgovorila da ne vidim nikakav problem u tome da kritiziraš dawkinsa. tj. uopće ne vidim razlog da si to navodila kao neki primjer. čemu?!?

emso, ti o kruskama ja o jabukama. ne govorim o kritici, govorim o ismijavanju i sprdanju koje apsolutno ne moze pridonjeti nicemu osim stvoriti jos veci jaz koji je i onako prevelik.

Citiraj:

---

Optimist prvotno napisa

I, da, nažalost, postoje svećenici-pedofili. Opet statistika. Grozno, užasno, nema prave riječi kojom bih izrazila gađenje (općenito).

---

nije problem u svećenicima pedofilima, nego u visokorangiranim svećenicima koji zataškavaju pedofiliju u vlastitim redovima.