Gizmos žao mi je
 |
|||
|
|
|||
Gizmos žao mi je
ma da, ja sam sa takvim rezultatom isto zadovoljna.aleksandraj prvotno napisa
cekas li opet maribor?
a da, onda smo skroz u istoj prici....
Gizmos žao mi je
Hibiskus ja ne znam zašto je bitno da nam je estradiol tako oko 50-60 ako piše da je normalno do 600 u folik. fazi i dakle nije ni cista u pitanju, totalno sam zbunjena i bojim se da ni idući ciklus neće biti bolje
Ide mi na živce ovakva komunikacija sa Mariborom pola odgovora dobiješ a pola ne
nemam pojma, ali kad sam gledala svoje stare nalaze od prije 7-8 godina, kad mi je fsh bio 6, estradiol je opet bio oko 200, dobro tada sam ga vadila 3. ili 4. dan ciklusa , a ne 2. kao sada.
mimi ja se ne bojim da iduci ciklus nece biti savrsen estradiol, vec da takav savrseno postiman nece doci sljedecih godinu dana, a mozda ni tada. svaki ciklus kad dobijem navecer m. moram krenut sa organizacijom od ranog jutra, vadim krvi, uzv, iscekivanje odgovora iz maribora - prolaktin ce mi od nervoze skocit u nebesa.
ta nekomunikacija sa mariborom ne da me zivcira, nego je krajnje nepristojna sa njihove strane.
Mimi, jel ti na nalazu estradiol u pg/ml ili pmol/l?
Vjerujem da ste sludene od te situacije s Mb.Mene je ono malo neizvjesnosti dok sam cekala odgovor unistilo a tek ovo...
Nemam pojma jer mi je nalaze žena pročitala tel. pošto mi se žurilo da javim u Mb trebala bih dobiti poštom za par dana
hmmm sad i meni nije jasno
Koliko sam skužila vas znači da dr.Reš radi uvjek ICSI.
Dali to znači da će ga i meni raditi bez obzira što je MM-ov spermiogram dobar!
Mislila sam da se ICSI radi kod problema s sprermiogramom.
Dobro si shvatila. Dr. Res radi uvijek ICSI, bez obzira na dobar spermiogram i bez obzira na broj pridobivenih JS.
GIZMOS, zao mi je.Ja ću nažalost morat malo pokvarit statistiku jer je i moj test negativan:
14 postupaka, 6 trudnoća, 1 spontani, 7 neuspjelih
Potpisujem tacu70, sto se tice prvog djela posta. A sto se drugog djela posta tice zaista, i prema mojoj forumskoj statistici, sve trudnoce u Mariboru su trudnoce ostvarene iz transfera 5. dan!
I jos da ovome dodam, nema niti jedne trudnoce ostvarene iz transfera 3. dan, a samo 1 transfer je bio 5. dan u kojem nije doslo do trudnoce.A sto se drugog djela posta tice zaista, i prema mojoj forumskoj statistici
Aurora, svaka čast na vođenju statistike, a napisala sam ti jedan prijedlog u vezi Ljubljane na Assisted hatching.
I kad sam se vec toliko raspisala o statistici mislim da ne trebamo smetnuti s uma da u nju nije ukljucena ni starostna dob, ni dijagnoza, kao vjerojatno ni neki drugi mozda vazni parametri (velicina uzorka recimo) stoga zaista ne treba brzati s bilo kakvim zakljucima.
Aurora, uzorci su premali za ozbiljnije razgovore, ali ako imaš volje-nije loše nastaviti vođenje uključivši sve parametre koje si navela.
da nije loše da nastaviš i ubiješ volju za MPO nama koje do 5. dana transfera nikad nećemo moći doćilakše ćemo se odlučiti za izlaznu strategiju
Posljednje uređivanje od Marnie : 26.04.2010. at 10:42
GIZMOS, jako mi je žao
vidis ovo je jako zanimljivo...
i bas me cudi, jer na vv transferi na 3.dan itekako ostvaruju trudnoce.
da nije loše da nastaviš i ubiješ volju za MPO nama koje do 5. dana transfera nikad nećemo moći doći
marni, sve je to lutrija, ja sam ostvarila trudnocu na 2.dan transfera
znam da je lutrija, na žalost, jer još nikad nisam dobila u igrama na sreću. Ma vjerojatno se i u Mb ostvaruju trudnoće iz 3. dana, bilo bi dobro kada bi imali uvida u statistiku mariborske bolnice (vjerojatno vode i takvu evidenciju)
Znam da je tesko nositi se negativnim betama, cure iskreno mi je zao ...
Brojke s ovog foruma su zaista premaleni za vojdenje pouzdanih statistika osim toga nije istina da nema trudnoca iz transfera 3. dana (iz mojeg kruga poznatih ih ima nekoliko).
Ne javljaju se svi koji idu u inozemstvo na ovaj forum ...
da nije loše da nastaviš i ubiješ volju za MPO nama koje do 5. dana transfera nikad nećemo moći doći
Mali Mimi, rekla si da je gornja granica za fol.fazu 600?Onda bih prije rekla da je u pmol/l.Njih podisjelis sa 3,671 i dobijes pg/ml.Ja imam nalaz u ng/l i gornja gr. je 166.
Htjela bi se nadovezati na ovo gore, što više čitam o tome nalazim da to i nije baš tako. Stavit ću ovdje link na zanimljivu prepisku s embriologom na jednom američkom forumu koji tvrdi da:
Dr Smith replies:
The primary reason embryos do not make it to the blastocyst stage is because they do not possess the necessary genetic instructions for continued growth. No one can change or improve the genetics of an embryo. Assuming the lab is competent (and most are), there is no "risk" associated with continuing to culture the embryos to the blastocyst stage. I think you're making the false assumption that the embryos are better off in your uterus on day 3. They're not. Under natural conditions, the embryo remains in the Fallopian tube until the fifth day of development (blastocyst stage). The uterine environment on day 3 is not the same as the Fallopian tubes. When sequential culture systems are employed to grow the embryos to the blastocyst stage, the conditions in the laboratory more closely resemble the Fallopian tubes. Therefore, the embryos are better off in the lab for day 4-5 of development.
The point of growing embryos to the blastocyst stage in the laboratory is to deliberately weed out the embryos that do not have the genetic potential for continued growth. The "risk" you speak of doesn't really exist. If they're gonna make it, they do. If they don't, they don't. Of course, there's always the "risk" that no embryos make it to the blastocyst stage in the laboratory, but (because the problem is related to the genetics of the embryo, not culture conditions in the laboratory) they wouldn't have made in the uterus either.
I hope this clears things up. Good luck. I hope things work out for you.
Meni je ovo bilo vrlo zanimljivo, ovdje je link na cijeli razgovr:
http://http://www.sharedjourney.com/articles/3vs5.html
Od svih Rešovki ja sam (što se dana transfera tiče) najlošije prošla, dobili smo 3 js. i dr, me je na punkciji pitao kada želim doći na transfer, ja sam naravno rekla 5-dan, na što se on naravno nasmijao i rekao da to nije moguće s tako malo stanica( da bi ih trebalo biti puuuno više) i rekao mi je da dođem drugi dan ( znala sam da ni to nije dobro), kao da je znao... oplodila nam se samo jedna js. i valjda se bojao da neće izdržati ni do trećeg dana... iako je na kraju to bio već drugi dan pravilan četverostanični embrij bez fragmentacija.
Evo i mogućih razloga zašto se radi transfer treći dan:
There are numerous reasons for continuing to perform day three transfers: its cheaper, its less work for the lab, lower liability because the lab has the embryos for a shorter period of time, everybody makes it to transfer, if the cycle doesn't result in a pregnancy, the program can still look good, etc. You'll notice I didn't say anything about a day 3 transfer improving your chances of getting pregnant - it doesn't. The reason programs continue to transfer day 3 embryos is because its more convenient for the lab and the docs.
At least with blastocyst stage embryo transfer you know the embryos are capable of implantation. When day 3 transfers are performed, its completely uncertain as to whether or not the embryos made it to the blastocyst stage (unless there's a pregnancy). If you don't become pregnant, you're left hanging. What went wrong? Were my embryos O.K.? Should I do this again??? Of course, your doc's answer will likely be "Yes" since that keeps him in business. As you can see, there's a potential sinister side to day 3 transfers...
The rationale for a day 3 transfer is to get out from under the "blame" for the failing embryos. By transferring failing embryos on day 3, the program also transfers the responsibility for the subsequent failed cycle to the patient. It is a subtle manipulation of the patient's emotions. Here's the scenario: "We're so sorry the cycle didn't work, but you know the embryos were still growing when we transferred them. We don't know what you did to them afterwords. Wanna try again?" Using this pyschological manipulation, it becomes the patient's fault the cycle didn't work, not the programs's. See how it works?
Mislite li da je ovo pretjerivanje?
Što se tiče ovog transfera 3. i 5. dan naravno da ima više trudnoća sa transferom blastica jer obično je tada bilo više od 4,5 j.s. prosječno to bude i oko 10 pa se odmah eliminira one loše u startu tj. do 5. dan prežive one koje su kvalitetne i dobre. Sad kad se radi o transferu 3. dan onda je to obično manje od 4 j.s. i tu je veća statistička vjerojatnost da je među njima više onih genetski loših nego dobrih.
To sam čitala jučer na nekom američkom situ kad sam istraživala o broju antralnih folikula i zašto se otkazuju postupci kada ih je manje od 4.
Ja sam među ovima koji loše reagiraju na stimulacije i još nikad nisam dogurala do blastice, ali tješim se da ima i među mojim stanicama onih koje su dobre i koje će rezultirati djetetom samo mislim da treba puno više postupaka izvrtiti nego kod ovih koje dobro reagiraju i imaju puno stanica
CERES sve to sto si navela
- od toga da prirodno okruzenje embrija 3. dan jos uvijek nije maternica, nego jajovod, zbog cega postaje upitna teorija po kojoj je embrije bolje sto prije vratiti u "prirodno okruzenje" ,
- preko tvrdnje da razlog zbog kojeg embriji ne prezive do 5. dana u (dobrom) laboratoriju lezi prvenstveno u prirodnoj selekciji, odnosno njihovom genetskom potencijalu,
-pa sve do pretpostavki da klinike u kojima se ne ide na blastociste, to cine zato sto im je tako jeftinije i na kraju konacni rezultat mogu tumaciti sebi u korist,
upravo je ono sto sam i ja za sebe zakljucila citajuci i prateci stvari na tu temu.
Ne znam da li su takvi zakljucci ptretjerani, ali dok ne pronadjem nesto sto bi me u to razuvjerilo, ostajem pri tome.
Posljednje uređivanje od Aurora* : 26.04.2010. at 17:51
da nije loše da nastaviš i ubiješ volju za MPO nama koje do 5. dana transfera nikad nećemo moći doći
cure kod mene je doslo do trudnoce od zametaka vracenih 3. dan. Nazalost kod mene je ocito jos neki problem jer i kod prirodne trudnoce je doslo do spontanog pa u pon. idem u CITO vidjeti sto i kako dalje.
Mali Mimi sa svime sto si rekla ja bih se slozila. Ako se postupku naprosto ne dobije vise jajnih stanica, onda tu i nema puno izbora. Radi se s onim sto se ima i jedino sto preostaje je pokusavati dok se ne potrefi postupak s dobitnom jajnom stanicom.
A cijela rasprava o transferu 3. ili 5. dan mislim da je nastala zato jer se postavilo pitanje zbog cega dr. Res ustraje na transferu 3. dan i onda kada se u postupku pridobije vise jajnih stanica, kao sto je recimo 8 ili 10 ili 12...
Onda ide.
Gizmo baš mi je žao
Gizmos, drži se, sutra će već biti sve puno bolje, vidjet ćeš.
Ja sam imala 10 JS i odmah mi je na dan punkcije rekao da ce transfer biti 3. dan. Nije pomoglo ni moje ocito negodovanje na takvu odluku. coolerica je imala 14 JS i transfer 3. dan, splicanka 19 JS - isto... Osim toga u ono vrijeme (9. mjesec prosle godine) intenzivno sam pratila i slovenski forum gdje je takodjer bilo pravilo ET 3. dan i tek iznimno 5. dan... Ne znam..
Onda sad po novom idu, gupi su tako rekli, i mi smo se tada čudili...al idu, ne znam koja je odrednica donje granice.
Ako je to istina, onda mislim da je to jako dobra vijest! Nista, pratit cu i dalje pa cemo vidjeti.
nije mi jasno, ako ti plaćaš postupak, zar ne bi trebao dr. poštivati tvoju odluku, ako želiš "riskirati" i čekati 5. dan, trebao bi tako i napraviti? Ide mi to na živce, pitaju da se odlučimo s čim bi se stimulirale (kao mi smo stručnjaci, pa znamo što je bolje), a za ovo ne pitaju ili za to da li će biti IVF ili ICSI.
Pitanje ti je na mjestu. A odgovor koji mi se namece je da bi u tom slucaju i cijena za kultivaciju embrija do stadija blastocista morala biti veca. E, sad, zasto je problem formirati razlicitu cijenu, to je opet pitanje...
možda je kod R. problem kapacitet laboratorija. Laboratorij je u bolnici u Postojni, zar ne? Vjerojatno kad se skupe privatni pacijenti i pacijenti iz bolnice laboratorij premaši svoje kapacitete. Ali super da je počeo raditi i 5. dan
Posljednje uređivanje od Marnie : 26.04.2010. at 19:14
Negdje sam procitala da 10% embrija koji u labu ne bi dosli do blastice ipak to uspiju u maternici ali ne znam zasto.Bez obzira na to, nakon dosadasnjeg iskustva, radije bih ostala bez transfera nego se mucila jos 2 tjedna u ocekivanju.Pokusat cu iduci put dogovoriti blastice pa kako bude.
Prvi put 16 js, odmah mi je rekao transfer 3. dan, a sada 9 js - pitao me da li mi paše da dođem u petak ili subotu (3. dan)?
Je u bolnici u Postojni, ali u posebnom dijelu, nema veze i kontakta sa ostatkom bolnice, dakle ne dijele laboratorij.možda je kod R. problem kapacitet laboratorija. Laboratorij je u bolnici u Postojni, zar ne? Vjerojatno kad se skupe privatni pacijenti i pacijenti iz bolnice laboratorij premaši svoje kapacitete. Ali super da je počeo raditi i 5. dan
Vjerujem da doktori najbolje znaju kada vratiti zametak.Postoji za i protiv i za rano i za kasnije vraćanje.
Ako već postoji neka greška u genetskom kodu, bolje da odmah ne uspije tj da se ne primi nego da se dogode problemi u kasnijem stadiju razvoja zametka. Ovo sve skupa je kocka, a kako nemamo drugog izbora mi smo kockari.
Postotak uspjeha je općenito dosta nizak, i to svi znamo, ali prije ili kasnije ćemo uspjeti, samo trebamo biti uporni, opustiti se i vjerovati svojim liječnicima.
potpisujem
Moja statistika kaže rijetki su koji nisu uspjeli
ja sad kad sam bila na transferu u MB sam čula žene iz Slovenije koje su ležale sa mnom u sobi kako pričaju da dr. R radi privatno i u bolnici u Postojni kao MPO-vac, da malo kombinira - tako su se izrazile, pa sam mislila da je i isti laboratorij. Ste sigurne da ima u bolnici 2 laba?
Marnie nisam te shvatila, kako misliš radi privatno i u bolnici u Postojni? On ima ordinaciju u Ljubljani, gdje radi folikulometrije, preglede, uzv, dogovore i sl., a u bolnici u Postojni ima jedan poseban dio unutar bolnice, gdje ne idu drugi doktori i pacijenti te bolnice, tamo mu je čekaona, ordinacija, lab...
Upravo to je napravila djevojka što je bila samnom na transferu.Punktirali su joj 4 jajne stanice i rečeno joj je da dođe treći dan na transfer. Do tog trećeg dana opstale su samo dvije i ona je inzistirala da sa te dvije probaju ići do blastica. Dr.V se nikako nije slagao s time i pokušao je razuvjeriti od te ideje, ali ona nije popuštala iako je bila svjesna da do transfera možda neće ni doći. Rekla je da je u Mb došla isključivo zbog blastocista, jer je dosad u Bg uvijek imala trodnevne embrije. I imala je sreće jer je jedna dogurala do petog dana...
Ja se ne bi usudila, barem ne sa tako malim brojem j.st. Nekako mi je rađe da su one u meni pa da maštam kako se pretvaraju u blastice, nego da nakon stimulacije ne dođem ni do transfera. Kada bi ipak imala više j.st. a zbog laba, doktora ili nekih x razloga se ne bi išlo na blastice razmislila bi o promjeni klinike (ali nažalost nemamo previše izbora po tom pitanju pa nam opet ostaju ili Maribor i beskonačno čekanje na postupak ili Reš i igranje po njegovim pravilima)
A šta je sa Ljubljanom? Jedna moja kolegica je bila u Ljubljani na IVF-u, ali ne kod Reša privatno nego baš u bolnici...Nije joj uspjelo, a ja je nisam pitala detalje. Sječam se samo da je rekla da je više doktora i sestra i da su se izmjenjivali na folikulometrijama i da su svi bili susretljivi i ljubazni...O Ljubljani se stvarno ništa ne piše pa ako netko zna, ako je netko bio pa da nas malo prosvijetli...???
tako su rekle te žene koje su slovenke i jedna od njih je već jednom bila kod Reša i tako je rekla - da malo radi privatno, malo u bolnici - kombinira. Ja nisam pitala detalje, tako da samo prenosim njenu rečenicu. Možda je mislila na to da privatno radi folikulometrije, a u bolnici ostatak.
Mora da si ih pogresno razumjela, jer uz njegov tempo i nacin rada (ujutro u 5h je vec u svojoj ambulanti u Ljubljani gdje radi folikulometrije, u 7h je u Postojni, gdje radi punkcije i transfere, u 11h je nazad u Ljubljani gdje ima dogovore, konzultacije, po potrebi isto tako i poslijepodne...) nije moguce da bi jos radio i na dvije strane. One su mozda govorile o tome da osim sto se kod njega u postupak moze ici privatno (samoplacnisko), isto tako ima koncesiju za slovenske pacijente kojima se postupak placa na teret zdravstvenog osiguranja.
Gizmos
Sorry, malo sam zalutala na vaš pdf, ali bih se htjela nadovezati na ovo.
Do sada sam uvijek /izuzev jednom/ imala 3. dan vraćanje embrija. Zadnji put na dogovoru sa mojim dr. u RI smo dogovorili da ćemo sada u 06 mj pokušati ići na blastociste i transfer 5. dan pa taman po cijenu da uopće ne dođe do transfera. Obzirom na ograničenje od samo 3js šanse su mi jako male ali riskirat ću. Zadnji put od 5 js, 3js su bile zrele i dva embrija su mi bila vraćena 3. dan, što je, obzirom na novi zakon o MPO i moje godine starosti, jako dobro. Pristajem na rizik pa kud puklo da puklo. Ako ne uspije idemo dalje na jesen. A što se tiče još nedoumice oko transfera da li 03. ili 05. dan, mislim da je prije novog zakona u RI to bilo super riješeno. Drugi dan nakon punkcije od kuće nazoveš biologa i s njim sve dogovoriš. Ovismo o tome šta se događa u labosu, s biologom dogovoriš kada će biti transfer. Pretpostavka je da biolog može ocijeniti da li će doći do blastociste.
Pravila pisanja postova
