 |
|||
Pa, mogu shvatit da neće Rodin kljun ili kako već... u Sretnu bebu, ali Sretna beba bi trebala moć bez Rodinog kljuna, kao i bez bočica, dudica i ad-a ili...?
Ma i ja lamatam, ne bih voljela da me se krivo shvati, smatram da je Pravilnik jako dobra stvar, samo me čudi interpretacija istog.
ja sam tek sad shvatila (valjda) što ti pitaš
priča je krenula kako bi se mogao napraviti novi paket s Rodinom knjižicom i sponzorima koji ne krše pravilnik s naglaskom na sponzore nekršitelje, ne proizvode koji ne krše...jer neće Roda u istu kutiju s kršiteljima. tako sam bar ja shvatila
nitko nije rekao da je kršenje pravilnika reklamiranje proizvoda koji ga ne krše, bar mislim
ajme, kasno je...mislim da je ovdje kraj mog kognitivnog razmišljanja
Ne mogu ni ja zasad, a ti se dobro držiš za nekoga ko se boji kave.
(ne brini, ovaj pije obični čaj)
Posljednje uređivanje od Arijana : 07.05.2010. at 03:15
bježim za svaki slučaj :DArijana prvotno napisa
Icy da, ti nastupaš iz svoje perspektive "meni bočica nije ugrozila dojenje pa ne bi ni drugima". Moj mali nećak je imao sve te probleme s prihvaćanjem dojke (tj, ne bi je prihvatio ni sa živo zlato, dakle uopće je u usta nije htio staviti) zato što je dobio bočicu u rodilištu. Da su mu moja šogi i buraz kad su došli doma dali bočicu, ZAGARANTIRANO on nikad dojku ne bi prihvatio. Ovako su uspjeli.
I nije nužno najjednostavnije (iako moram reći da je, samo je stvar percepcije i prakse), ali da li ćeš se izdajati xy dana pa davati na čašu/špricu, ili ćeš se izdajati i dati na bočicu pa tako zauvijek izdajati i davati na bočicu, vjerujem da bi većina odabrala ovu prvu opciju makar morali učiti kako klinca nahraniti na špricu ili čašu tih par dana.
Arijana, kašica koja je od 6 mj starosti ne može unutra zato što ima isti LOGO kao i ona koja krši kod. Zbog tog identičnog logo-a, i ova krši iako je za djecu stariju od 6 mj.
Dakle, ako postoji proizvod koji krši kod (dakle utječe na isključivo dojenje), krši kod i sve drugo što ima identičan logo kao taj proizvod. Kad bi imali drugačiji logo na drugim proizvodima, ne bi bio problem.
A oni namjerno imaju isti logo, pa onda reklamiraju mlijeko nakon godine dana jer je to eto kao ok, ne utječu na isključivo dojenje. Al to gako ne može proći. Moglo bi kad bi se ovo prvo mlijeko zvalo BABA, a ono poslije godine dana ŽABA i da imaju sasvim drugi vizualni dizajn. Al to nitko neće raditi jer im se naravno ne isplati, isplativo im je da imaju isti brand na svim proizvodima.
Jel sad malo jasnije?
nismo jos dosli do tocke gdje objasnjavamo da jedan proizvod moze krsiti vise stavki Koda istovremeno.
na portalu imamo cijeli dio posvecen monitoringu, pa preporucam da procitate tekstove. postoji jos i masa drugih, neprevedenih (vidi IBFAN ili slicnu stranicu) a velik dio je poprilicno.. suhoparan. cijela je situacija poprilicno slozena. mi je pokusavamo pojednostavniti, zato i dolazi do ovakvih nesporazuma.
Arijana, radi se o neeticnom marketingu. Ako distributer distribuira proizvode koji krse kod i toga je svjestan, postaje krsitelj. Svi drugi proizvodi koje pravilnik ne dotice nisu sporni. Nama slijedom te logike otpada distributer kao potencijalni sponzor nekog naseg projekta, dogadaja...a gdje ce netko drugi povuci crtu posve je individualno.
monitoring dio na portalu
http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=139
pokusat cu sloziti suvislo objasnjenje kada uhvatim vremena.
idemo od pocetka
O IBFAN-u
The International Baby Food Action Network (IBFAN) je koalicija preko 150 gradjanskih udruga iz 90 zemalja u razvoju i industrijski razvijenih zemalja. IBFAN radi u cilju boljeg djecijeg zdravlja i prehrane kroz promoviranje dojenja i uklanjanje neodgovornog marketinga hrane za novorodjencad, bocica i duda. Mreza je pomogla razvoj WHO/UNICEF-ovog Pravilnika za marketing nadomjestaka za majcino mlijeko i odlucna je vidjeti da se praksa marketinga svuda promijeni u skladu s njim.
O ICDC-u
The International Code Documentation Centre (ICDC) osnovan je od strane IBFAN-a radi fokusiranja na implementaciju Medjunarodnog pravilnika. ICDC vodi evidenciju o mjerilima Pravilnika sirom svijeta.
ukratko o ibfan-u
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...9&Tekst2ID=151
za one koji ne stignu citati, udruga roda je clanica od kraja 2003 godine. a ovo su uvjeti za clanstvo
- Aktivan rad na implementaciji Koda
- Redovno održavanje kontakta s mrežom
- Prihvaćanje 7 IBFAN-ovih principa
- Ne smiju se uzimati donacije ili sponzorstva od industrije dječje hrane
ukratko - udruga je clanica ibfan mreze, jedan dio "posla" je i pracenje i prijava krsenja. zato radimo monitoring koda. osim pravilnika postoje i publikacije, uputstva za popunjavanje sim obrazaca i slicno, koji detaljije objasnjavaju ono sto ti arijana pitas. kad dospijem, citirat cu. razumijes li eng ili da prevedem?
sada moram otici. pitajte sto vas zanima. i zanemarite mala slova i pravopisne greske, nisam nepismena nego zurim
bome, i ja tek sada skužih što ti pitaš...
da, to je bila jedna od Rodinih "akcija": maknuti Sretnu bebu iz rodilišta
jer je taj paket ugrožavao dojenje
što nismo mi izmislili
ok, postoje pravilnici, publikacije, uputstva itd.
a jel postoje neke kazne za prekršitelje?
paket kao paket bi mogao biti, nema li krsitelja u njemu. i kada bi ga rodilje mogle uzeti bez ostavljanja svojih podataka (ovo nije u vezano uz pravilnik vec krsi jedan nas zakon). no uklonis li to dvoje, paket gubi smisao donosno prestaje biti isplativ jer oni kojima su rodilje ciljana skupina ne mogu na taj nacin do njih.
U hrvatskoj nažalost ne postoje. Jedna mama je nedavno kupila jednu kašicu na kojoj je pisalo da je od 4 mj i stavila je u vodu da se zagrije. Kad je bila u vodi otpala joj etiketa, a na etiketi ispod neki nepoznat jezik i pise da je od 6 mjeseci starosti.
Dakle, u hr nema kazni za nepostivanje pravilnika pa se onda može i lijepo prelijepiti druga etiketa i kašica prodavati od 4 mjeseca starosti. Mogu radit što god im volja, i to u principu i rade.
Ma jasno je meni da vi to tako interpretirate, nisam baš tako glupa
Ali mi nije jasno gdje to piše?
Nisam čitala ove Stormine linkove, hoću... ali nemam sad baš vremena, pa ako netko zna gdje je to, da izvadi citat.
I ako mi netko konačno može reći za tu (kršitelj koda)ovu kremu za bradavice, Dukatovo mlijeko, da li su oni kršitelji Pravilnika i da li to znači da se ne bi smjeli reklamirati?
(kršitelj koda)... pročitaj što je anchie napisala za BABE i ŽABE)
ako je isti logo kreme kao što je i logo na bočicama, onda su i tu kršitelji, bez obzira što je krema namijenjena ženama dojiljama i kao takve ih - štiti i podržava
što se Dukata tiče... ne znam u čemu je sporno jer oni ne reklamiraju mlijeko za koje sugeriraju da se daje bebama.
Babe i Žabe
Storma, hvala!
O.. joj... ja u kupe, vi u špade(kršitelj koda)... pročitaj što je anchie napisala za BABE i ŽABE
ako je isti logo kreme kao što je i logo na bočicama, onda su i tu kršitelji, bez obzira što je krema namijenjena ženama dojiljama i kao takve ih - štiti i podržava
što se Dukata tiče... ne znam u čemu je sporno jer oni ne reklamiraju mlijeko za koje sugeriraju da se daje bebama.
Gdje to piše, to za logo???
A za Dukat;
Kad je nešto nadopuna dojenačkoj formuli, to valjda podrazumjeva da se odustalo od dojenja, a kao nadopuna dojenačkoj forumuli kad više ne može zadovoljiti prehrambene potrebe dojenčeta može samo biti kravlje mlijeko ili normalna dohrana koja počinje od 6. mjeseca, zato sam i spominjala bakice s place.Dopunska hrana podrazumijeva svaku vrstu hrane, industrijske ili domaće izrade, koja je primjerena kao nadopuna majčinom mlijeku ili dojenačkoj formuli kada ili jedno ili drugo više ne mogu zadovoljiti prehrambene potrebe dojenčeta. Takva hrana se također zove “hrana za odbijanje od dojke” ili “nadomjestak za majčino mlijeko”.
Osim... ,ako se pod pojam "dojenče" podrazumijeva dijete do 6. mjeseca, a ja mislim da je do 1. godine
Eto, to su moje nedoumice, mislim da ne mogu biti jasnija.
Dakle, 2 pitanja;
1. Tko je dojenče? (ozbiljno mislim)
2. Gdje piše da proizvodi s istim logom proizvođača koji se ne kose s Pravilnikom, ne smiju biti reklamirani?
1. do 6 mjeseci
2. pročitaj stormine linkove
(jesmo obje u baštonima)?
Arijana
ništa...moraš se baciti na čitanje, nema ti druge.
btw moram priznati da sam se osjetila glupa kad sam sinoć tek nakon n-tog ponavljanja skužila što pitaš...ali danas se osjećam mnogo pametnije
1. aaaa-ha.... onda o.k.
2. aaaa-ha.... neda mi se sad čitat, al vjerujem ti na riječ
(ne znam, mi igramo u bate.. znači opet nismo
Priznaj da si danas ipak popila koju kavuArijana
ništa...moraš se baciti na čitanje, nema ti druge.
btw moram priznati da sam se osjetila glupa kad sam sinoć tek nakon n-tog ponavljanja skužila što pitaš...ali danas se osjećam mnogo pametnije
Ništa, odoh ja ipak malo čitat, kad već toliko pilim, bio bi red.
ma samo pili, napokon netko nesto pita umjesto da naprecac zakljuci "ahaa vi ste protiv ad i kasica cccccccc"
arijana, za prvo
Pojam "dopunska hrana" odnosi se na kravlje mlijeko, voćne sokove, žitarice, povrće i svaku drugu tekućinu, krutu ili polukrutu hranu koja se daje uz majčino mlijeko (ili uz dojenačku formulu). Takva hrana se također zove “hrana za odbijanje od dojke”. Na dopunsku hranu primjenjuje se Pravilnik ako ona zamjenjuju onaj dio djetetove prehrane koji se najpotpunije zadovoljava preko majčinog mlijeka. Svjetska zdravstvena skupština je 1996. godine usvojila rezoluciju WHA49.15 u kojoj stoji da marketing sve dopunske hrane ne bi smio biti takav da šteti isključivom dojenju i održavanju dojenja.
http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=139
dakle, iskljucivo dojenje sto znaci 6 mj i nakon ako ga se reklamira kao "obrok" (steti odrzavanju dojenja).
gle paradoks nase drzave
Naša zemlja je Pravilnik prihvatila 1992. godine na sjednici Generalne skupštine WHO glasajući ZA Rezoluciju o prehrani dojenčadi. Još 1999. godine donesen je nacrt prijedloga zakona kojim bi Hrvatska konačno ugradila u zakonodavstvo ono na što se obvezala potpisivanjem Rezolucije i Pravilnika, ali prijedlog nije nikad prošao saborsku proceduru. Od tada do danas svjedoci smo nemilosrdnog kršenja Pravilnika u Hrvatskoj bez ikakvih posljedica i sankcija.
http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=139
obzirom da smo ovo potpisali, znaci, slozili se (drzava)
"Proizvođači i distributeri bi se morali pridrzavati preporuka Pravilnika, čak i ako to nije zakonski regulirano u toj zemlji" (opet gornji link)
imamo zanimljivu situaciju.
tko je pitao zasto su distributeri ukljuceni?
Distributer podrazumijeva osobu, korporaciju ili bilo koju pravnu osobu u javnom ili privatnom sektoru koja se bavi (izravno ili neizravno), na veleprodajnoj ili maloprodajnoj razini, poslovima marketinga proizvoda koji ulaze u doseg ovog Pravilnika. “Primarni distributer” podrazumijeva prodajnog zastupnika, predstavnika, nacionalnog distributera ili brokera proizvođača.
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=1229
znaci, neki ducan prodaje 2+1 gratis kasicu ili sa slincekom ili stogod...
ni u ludilu :DPriznaj da si danas ipak popila koju kavu
Ništa, odoh ja ipak malo čitat, kad već toliko pilim, bio bi red.
nego danas vidim da te ni drugi ne kuže pa mi je lakše
Evo, odradila sam domaći rad (ili je uradak
Nisam nigdje našla da se spominje logo, te da se zbog njega ne smiju reklamirati drugi proizvodi koji ne spadaju u djelokrug Pravilnika.
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=1229
Molim još jednom, ako netko može izvaditi citat i staviti link na takvu izjavu. Može i na engleskom, ofkors.
arijana, ovo se smatra domacom hranom
Dojenačka formula može se pripremati i kod kuće, tada se opisuje kao “domaća”.
Ma, neee.. ispalo je da ja ne kužim neke stvari, npr. to za dojenče, ali nemoj nikome rečnego danas vidim da te ni drugi ne kuže pa mi je lakše
Nekome ovdje fali kava, ali stvarno... Je li se ovo odnosi na domaći rad ili što
ma na blitvu, domacu
odradujem zaostatke dok djeca spavaju. sto je jos ostalo?
daj kavu, spominjala si da li bakica koja nudi blitvu krsi kod, a ja zapamtila kao domacu hranu pa rekoh neee, to je drugo...odoh lec
ajmee, ja ću trebati vodič kroz ovaj topik...kako je tek drugima koji povremeno ulete
Gdje si blitvu iščupala
Ma to smo razjasnili, problem je bio što sam ja smatrala da je dojenče do 1. godine, a eto, nije, nego do 6 mjeseci.
Ovo mi je još ostala nepoznanica.
donjela mi sveki iz lokalne ambulante "Mali savjetnik o dohrani" od jednog proizvodaca kasica.
evo par bisera:
*S dohranom treba početi ne prije navršenog četvrtog mjeseca u be kasnije od šestog mjeseca.
*Ako se prekasno počne uvoditi kašasta hrana, roditelji mogu naiči na otpor i teškoće u prihvaćanju takve hrane.
*Prije nego počnete uvoditi kašastu hranu odgovorite na neka pitanja:
Popije li beba svakodnevno litru ili više mlijeka?
Stavlja li beba često stvari u usta?
Da li je beba zainteresirana za nove okuse i oblike hrane?
Gleda li vas sa zanimanjem dok jedete?
*Redosljed uvođenja namirnica nije bitan za zdralje djeteta i najviše ovisi o tradiciji i prehrambenim navikama. Kod nas se obično počinje voćnim sokom, zatim voćnim kašicama, nastavlja s kašicama od povrća i žitnim kašicama, a nakon toga se uvode meso i riba.
a na kraju brosure popis proizvoda i 80% njih moze naravno nakon 4 mjeseca.
Na ovoj stranici su članci koda detaljnije razjašnjani.
A ovdje (IBFAN: How breastfeeding is undermined) je navedeno ovako:
Infant formula and follow-on formula are often packaged similarly. Advertising the follow-on formula also serves to advertise the infant formula
Advertising of infant formula still occurs in some countries, but more often companies advertise other products such as follow-on formulas. Often these products have the same name as the infant formula and so effectively promote the infant formula as well.
Dobro, tu se govori o follow-on formuli koja ima isto ime, ali se ne spominju drugi proizvodi, a koji ne spadaju u djelokrug Pravilnika.
Vezano uz logo, iz ovih linkova, našla sam jedino ovo:
"Equipment donated by companies may bear a companys name or logo. Companies use this method to associate their name with the health care system. A government or health facility may, of course, ban the appearance of company logos."
Tu se opet govori o donacijama opreme (pretpostavljam bočica, dudica, ad-a,) zdravstvenim ustanovama, ne bi li se njihov logo povezao s zdravstvenim sustavom. Ali se ne govori o tome da se ostali proizvodi s istim logom, a koji ne spadaju u djelokrug Pravilnika, ne smiju reklamirati na npr. tv-u, časopisima...
Također kaže da vlada ili zdravstvena ustanova može (dakle, ne mora) zabraniti pojavljivanje loga te kompanije.
I meni nije baš jasno.
Jel kršenje Koda kad npr. H*** reklamira vlažne maramice na TV-u?
clanak 4 Informiranje i obrazovanje
4.3 Donacije informativnih ili obrazovnih materijala od proizvođača ili distributera hrane za dojenčad dopuštene su jedino na zahtjev i uz pismeno odobrenje odgovarajućeg vladinog tijela ili unutar smjernica koje je vlada objavila u ovu svrhu.
Navedena oprema ili materijali smiju nositi ime tvrtke ili njezin logotip, no ne smiju se pozivati na marke proizvoda koji potpadaju pod djelokrug ovog Pravilnika, i trebaju se distribuirati isključivo preko sustava zdravstvene zaštite.
arijana, daj konkretan primjer? koji drugi proizvodi? ne razumijem sto te muci (al svida mi se zalaganje)
Ti si navela donacije info. materijala za hranu za dojenčad (dakle, bebe do 6 mjeseci), pa i tu piše da smiju nositi logo tvrtke, ako se ne pozivaju na proizvode koje obuhvaća Pravilnik.
Mene muči to što se ovdje govori da se ne smiju reklamirati ni ostali proizvodi, koji ne spadaju pod djelokrug Pravilnika, a nose logo tvrtke koja proizvodi one koji spadaju u djelokrug Pravilnika.
Npr. Chicco jastučići za dojenje, (kršitelj koda)ova krema za bradavice, **** kašice od 6. mjeseca ili vlažne maramice, šamponi.., (kršitelj koda) sokovi od 8. mjeseca... i tako ...
Treba mi objašnjenje, da li je kažnjivo reklamirati na tv-u, časopisima.. takve proizvode? i gdje to točno piše?
i tu spominjemo logo http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=1659
kopam, kopam
ali kasno je
sutra
arijana, neke stvari su tzv. rastezanje koda, a ne krsenje
a kaznjivo nije nista
klaus sutra ujutro na livadici cupa mkvicu, ali ne s pogledom na botinec
medjunarodni kodeks je dokument pisan prije 30 godina
i tada je to bio minimum standarda zastite dojenja, ne optimum
marketing nije stao tada, tek je poceo
vazno je sto vise ovakvih primjera rastezanja koda prijavljivati i slati ibfanu kako bi se u kasnijim rezolucijama i ovo definiralo
sto se tice opreme koju poklanjaju, ne smije se poklanjati oprema koju spominjes, bocice, dudice
uostalom, sve nase bolnice hoce postati BFHI, sto ce im onda te bocice i dudice, postoje alternativni nacini hranjenja koji su u tim bolnicama prvi izbor
misli se na opremu poput nekog ultrazvuka, inkubatora i sl
Znam da se ne smiju donirati bočice, mlijeko.., ali sam htjela naglasiti da se smije koristiti logo, eto baš ako doniraju inkubator ili ultrazvuk.
Dakle korištenje loga za ostale proizvode je dozvoljeno. Za sad.. kako ti kažeš.
Shvaćam i to da je Pravilnik zastario i da je marketing perfidniji i agresivniji nego prije 30 godina i da se Pravilnik treba mjenjati. Nema mi smisla da se to radi na način da se zabrani reklamiranje svih proizvoda koje sam gore navela, a to bi se moglo tom logikom proširit i na kolica i na autosjedalice i na kompletnu Podravkinu paletu proizvoda, a da ne govorimo o distributerima i proizvodima koje distribuiraju.
Ne znam koje bi bilo najbolje riješenje... promjena naziva spornih proizvoda, pa da nemaju isti logo kao ostali proizvodi.... ne znam, ni to mi ne miriši na dobro..
Pomisli samo, što bi netko tko ne preza ni pred čim, u tom slučaju napravio samo da svoju formulu u masi drugih, izdvoji kao najbolju.... padaju mi napamet i sedativi... pa da budu kao najbolji, jer bi mame pričale kako im bebe lijepo spavaju, zadovoljne i site...
Možda sam malo pretjerala sa sedativima (ne gutajući ih, nego misaono
nije isto ako je logo proizvodjaca ujedno i logo proizvoda
u bolnicama nigdje ne smije biti istaknut logo proizvoda nzmm
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom