 |
|||
Pisalo se i o nepotrebnom nalijeganju na trbuh i rezanju međice, kao da to nikada nije potrebno.
Pa eto nekada to spašava život.
Od moja tri posjeta rađaonama ('92., '94. i '01.g.) ni jedamput nisam dobila drip, a treći porod je bio inducirani (prokidanjem vodenjaka). Na moje pitanje hoću li dobiti drip, dr. je odgovorila - vidjet ćemo.
Od "kaskada intervencija" ni k. ni prije 10, a ni prije 19 god.
Prilično sam sigurna da su rodine statistike malkice pretjerane.
Isprike ako je ispalo grubo. Čini da ništa drugo ne funkcionira, pa zaključujem da to ostaje kao glavni motiv. I ako to i je motiv, ja ga mogu razumjeti (pogotovo u nekim bolnicama), al onda se nemojmo praviti da pomažemo ženama nego nazovimo stvari svojim imenom - bolnica nema kapaciteta i to je to.aleksandra70vanja prvotno napisa
ma nije grubo nego ne možeš napisati SAMO
vjerujem da se koristi više nego što bi trebalo
ali nekad se stvarno ne može čekati prirodni porod
ima slučajeva da su čekali prirodni porod kod prenešene trudnoće
pa je dijete umrlo
dozvoli da su liječnici samo ljudi
ako se nekom u smjeni tako nešto dogodilo taj, vjerujem, drugi put neće dozvoliti da žena u 43. tjednu čeka svoj prirodni porod
drip i te kako ima svoje mjesto
ali bi ga trebalo racionalizirati njegovu upotrebu
kao i s antibioticima, kao što je netko već povukao paralelu
Statistike o porodima prikuplja Zavod za javno zdravstvo, a Roda je poslala prošle godine anketu svim rodilištima (negdje sam gore napisala nešto o tome), 93% su vratili ispunjenu anketu, podaci će se uskoro tiskati.
Dakle, Roda nema tu šta. Brojevi i prakse su tu crno na bijelo.
dobrodosao na planetu.
moguce je da drip ima smisla u porodu, ako nakon rodjenja djeteta dodje do krvarenja (a to je vrlo rijetka pojava kod prirodnog poroda gdje se ne reze pupkovina niti se poteljica cupa van nakon 15 minuta), ne znam.
Prihvaćam, nisam trebala napisati "samo". Trebala sam napisati "većinom"
ma ne, nego da zločesti doktori stignu na gablec
djeluje kao cjepidlačenje
ali ovo je bilo stvarno u dobroj namjeri
ti tu stojiš ispred udruge
kolko god se meni zamjerilo naljeganje na trbuh i ono ima nekada svoje mjesto
nekada i jako rijetko, a ne tako često kako ga kod nas koriste
kod mene je bilo apsolutno i totalno bespotrebno
odgovorno tvrdim
i vjerujem da puno cura koje su dobile drip i koje imaju s njim loše iskustvo, imaju pravo kada kažu da je bio bespotreban
ali ne može se reći da je on apsolutno i uvijek bespotreban
pa niš na svijetu nije apsolutno i uvijek, kaj ne?
Ovdje kažu da inducirani porod smanjuje fetalnu smrtnost kod prenesenih trudnoća
http://www2.cochrane.org/reviews/en/ab004945.html
A ovdje kažu da oxitocin dolazi u obzir u prvoj (uz prokidanje amnijskih ovoja, u slučaju produženje prve faze) i trećoj fazi porođaja (rezinirana placenta). Pa čak i na početku druge faze poroda kod prvorotki ako su preslabe kontrakcije.
http://www.nice.org.uk/nicemedia/liv...6273/36273.pdf
Tako da se ne bih složio da ne postoje indikacije za parenteralnu primjenu oksitocina
Koliko se sjećam Odent je u 1% poroda koristio drip i to vrlo male količine tek da potakne ono što je u jednom trenutku zbog nekog razloga stalo ili usporilo se u porodu. Nemojte me uzeti za sigurno, trebam provjeriti.
Koliko često se u našim rodilištima koristi? Zar je moguće da je potreban baš svakoj drugoj ženi?
Eto, čak i Odent kaže da su anchie i marta u krivu kada tvrde da nema razloga davati ga
(a ovdje se čak i spominju indikacije za epiziotomiju http://www.nice.org.uk/nicemedia/liv...6273/36273.pdf )
Posljednje uređivanje od mujica : 24.08.2011. at 13:20
edit: greška...
Posljednje uređivanje od mujica : 24.08.2011. at 13:23
mujice, svašta se može pročitati na tvom zadnjem linku, osim onog što si izdvojio mnoge preporuke koje su osnova u dokumentu krše se u stratu u većini rodilišta.
Što se tiće dripa, meni je legendarna bila Odenova rečenica na jednom predavanju, da obzirom na stanje u rodilištima nije ni čudno da se toliko koristi, pri tome je mislio da većina rodilišta nema (tj. ne zna, ne želi) stvoriti osnovne uvijete koji su potrebni da bi fiziološki porod najčeće prošao bez ikakovog problema i intervencije.
e je to istina što si tu napisala, sirius, ali je isto tako istina da postoje indikacije za drip i da to nije uvijek nepotrebna (kao što je marta napisala na prethodnoj stranici) i štetna intervencija.
Posljednje uređivanje od mujica : 24.08.2011. at 13:30
Danci, da svi pišu kao ti, ja se uopće ne bih javila. Postotci koji daju bolnice su relevantniji od pojedinačnih iskustava i statistika koje dobijemo iz razgovora s prijateljicama i susjedama. Po mojoj osobnoj procjeni neke članice udruge na ovoj temi pretjeruju, pa sam zato napisala "rodina", a ne "forumska" statistika.
Prema statistikama za CR koje si ranije navela:
Meni se HR čini sasvim solidna.Bila sam u kontaktu sa Zavodom za javno zdravstvo koji prikuplja statistike o porodima i spremila naše statistike za jednu EU bazu.
2000 - 10,8% CR
2008 (zadnja godina za koje imamo podatke) - 17%
Za usporedbu: Grčka (2008) 50%, Italija (2008) 40%, Austrija (2009) 28,8%, Nizozemska (2008) 15,4%
Dakle, komparativno smo niži ali postotak vrtoglavo raste
Po meni postoji tri razloga za drip
1. rutinski,a) porod ne napreduje po željama porodičara ( npr. otvaranje 1cm po satu) ili je b)gužva (bez da se vidjelo napredovanje, odmah sa vrata) ,c) ili im je palo na pamet uprzati nešto bez puke potrebe (ovo zadnje iskusila na vlastitoj koži, obzirom da tada nisam bila obrazovana nisam se bunila jer nisam znala što me čeka).
2. je vezan uz pojam 1a) ne napreduje dovoljnom brzinom ili čak staje zbog neadekvatnih uvjeta- rješenje strpljenje i stvaranje adekvatnih uvjeta, a tek onda drip. Obzirom da se ne mogu/ne znaju/ ne žele stvoriti takvi uvjeti, tada preostaje drip
3. stvarna potreba- nakon što se isključe pojmovi pod 1a,1b i 1c
Maksimalno sam pojednostavnila, možda previše, ali pišem na brzinu
Posljednje uređivanje od sirius : 24.08.2011. at 13:37
vjerujem ti da postoje ta tri razloga.
Ali zbog ovog trećeg, čije postojanje marta negira, ne bih ju se nikada usudio angažirati da mi bude paramana doula.
U stvari Marta je u pravu kad misli na potrebu dipa u idelanim uvjetima, ako postoje idelani uvjeti oko rodilje i u rodilji tada drip nije potreban.vjerujem ti da postoje ta tri razloga.
Ali zbog ovog trećeg, čije postojanje marta negira, ne bih ju se nikada usudio angažirati da mi bude paramana doula.
Što se tiče bolničkih poroda , u uvjetima kakvima jesu , tada je drip sigurno potrebniji nego u idelanim uvjetima (ali sigurno ne u tolikom mjeri, ili u svakom porođajnom dobu kao sad)
Čak je M.O. to rekao, zapravo ispravio onu svoju tvrdnju od 1%, on vjeruje da bi i taj mali postotak mogao roditi uz maksimalno idelane uvjete.
Sve će biti jasnije kad izađu statistike pojedinih rodilišta, ali ovo što cure govore na forumu nije daleko od istine samo nije kvantativno odnosno u formi postotka; kad se budu tiskale statistike vidjet će se sve u točnom postotku kako je to odgovorilo određeno rodilište.
Slažem se, u odnosu na druge zemlje Hrvatska je na ok poziciji. Nove statistike za 2009 su izašle i kaže da je % CR-a sada 17.7% (2009), dakle raste, ako nastavi ovako rasti onda ćemo kroz samo par godina biti na istoj (nezavidno) razini kao i druge zemlje koje za sada imaj izuzetno visok % CR-a. Isto tako moramo imati na umu da se nešto desilo između 2000 i 2009 što bi nam odgovorilo na pitanje o tome zašto je % CR-a narastao za skoro 8%, Hrvatice se nisu toliko mijenjale u to vrijeme ali nešto u rodilištima očito je (ne vjerujem da je to jedna stvar, nego splet okolnosti koji nažalost završava sa većim % CR-a).
Podatak o % CR-a je vrlo lako dostupan za skoro sve zemlje, trebali bismo gledati i uspoređivati druge % (tipo intervencija, drip, gel, vakum ekstrakcija) i kako one međusobno utječu jedna na drugu i na statistike vezane za porode općenito. Nadam se da ćemo se i ubuduće imati priliku uspoređivati statistike sa ovima koje trenutno imamo da dobijemo kompletnu sliku kamo idemo i zašto.
ali u principu do toga ne bi ni trebalo doći in the 1st place
Pročitala sam priče sa valjda 150 prirodnih poroda (najčešće kućnim) i nijednom nije bilo nalijeganja na trbuh jer su prije toga stvoreni svi uvjeti da se ne mora pošto-poto beba gurati ili izvlačiti van
To mi se čini bottom line ove podugačke rasprave: jednostavnim stvaranjem prirodnijih uvjeta za porođaj (intimnija atmosfera, minimalno ometanje, puštanje da tijelo samo odrađuje porođaj ukoliko majka i dijete nisu ugroženi) smanjila bi se potreba (?) za intervencijama.
A neke žene će to htjeti napraviti u svojem domu i ne postoji baš nikakav razlog da im se to ne omogući na legalan i siguran način.
amen
Je. Moja posteljica se ne bi odljuštila prerano da sam imala intimnu atmosferu.
jamačno
Posljednje uređivanje od mujica : 24.08.2011. at 14:20
nekom se posteljica mora odvojiti prijevremeno isto kao što netko mora roditi dijete sa kompleksnom srčanom greškom. statistika je neumoljiva i netko mora biti njezin negativan dio.
ali kakve to veze ima sa tim što na statistiku (i druge probleme koji mogu nastati) pozitivno utjeću idealni uvjeti??
meni se nije dogodilo ništa slično pa me zadesilo nalijeganje.
ako misliš da bi se opet trebali zavrtit u krug jer je jedna intervencija zaista i bila potrebna...
srećom, imamo doktore koji to primjete, i reagiraju. i tako bi to trebalo biti.
zato je i potrebno rađati uz stručnu osobu, koja će primjetiti trenutak u kojem treba intervenirati.
a da svakoj rodilji radi toga treba nalijegati na trbuh...iz straha ne bi li se desilo nešto....mislim da ne treba.
ajme...ovo je savršeno
nikako da shvatim zašto je teško doktorima pustit porod da ide svojim tokom....pa kad ih zatrebamo....tu su...
zašto su oni ti koji moraju vodit porod...imat sve konce u svojim rukama....
a ne ide...
ne vidim druge...zaista...osim kapaciteta...jer sve to skupa dosta traje....
većina doktora gleda na porod sasvim objektivno...i ja to vidim kao ključan problem...
jer porod to nije...
porod je po meni skup subjektivnih događaja....na koje je lako utjecati...potaknuti ih i poremetiti ih...
naše je tijelo programirano za porod...sa nekim izuzecima ...
ne rađa samo naše tijelo...i to je to...i naša glava...i sve emocije...sudjeluju u procesu rađanja...
ne vidim razloga zanemarivanja svih ostalih komponenti osim fizičke...
niti zašto bi to bilo u redu...i manje bitno...
moje tijelo nije stroj i ne volim kad ga takvim tretiraju...
"Obstetricians are taught to view birth in a medical framework rather than to understand it as a natural process. In a medical model, pregnancy and birth are an illness that requires diagnosis and treatment. It is an OB's job to figure out what's wrong (diagnosis) and do something about it (treatment)-- even though, with childbirth, the right thing in most cases to do is nothing. To put it another way, having an obstetrical surgeon manage a normal birth is like having a pediatric surgeon babysit a normal two year old. Both will find medical solutions to normal situations- drugs to stimulate normal labor and narcotics for a fussy toddler. It's a paradigm that doesn't work."-Marsden Wagner, M.D.,Born in the USA
x
doživjela sam da mi određuju kad se smijem kretati, da mi primalja prognozira kad ću roditi (potpuni promašaj), da dođem otvorena 9cm i ponude mi nekoliko intervencija i najgore od svega, da pokušavam roditi u atmosferi "zg špica subotom u podne".
da nešto nije bilo u redu, da su liječnici trebali spašavati moje dijete, podrazumijeva se da mi ne bi smetao sat na zidu ili šesteročlana ekipa oko mene.
ali realno, meni je trebala samo iskusna primalja i mir.
Ms. Ivy je potpisala BB ne mene, pisale smo istovremeno
ali sam u međuvremenu shvatila da mogu potpisati i tebe
Nisam to niti tako shvatila
Mislim da je problem i u tome što su tako educirani. Nitko ih nije učio "sjedite na rukama dok porod ide ok i ne radite ništa", nego je njihov proces edukacije bilo sudjelovanje baš na ovakvim porodima o kakvim pričamo, i naravno da onda oni nastavljaju tako dalje.
Masu puta se može čuti od ovih doktora i primalja koji su promijenili praksu da su svi odreda u početku radili tako i uvjeravali rodilje da im baš to treba i da će im olakšati, da bi nakon xy godina uvidjeli da to baš nije bilo tako i promijenili praksu. Radili su tako jer su ih tako naučili da trebaju.
ne znam, niti me zanima tko je gđa autor
ali napisane su budalaštine
apsolutno u niti jednoj knjizi ( Dražančić npr. ovdje toliko ispljucan ili Pschyrembel) se ne tretira trudnoća i rođenje kao bolesti, već potpuno opozitno, kao fiziološko stanje
a ova usporedba s dječjim kirurgom je groteskna, u najmanju ruku,
možda kod njih, gdje je svaka doktorska intervencija masno plaćena to ima i smisla ( financijskog),
a kod nas čačkati mečku dok vrijeme za gablec curi...
eto kako se rađaju zablude
jasno mi je to...donekle...kad objektivno sagledam situaciju
tako su ih učili...
nego mene zanima kome je to palo napamet...gdje mogu pročitati nešto o tome?
čitala sam jednom...mislim i na rodinom portalu, kako i zašto je došlo do ležećeg položaja...
mislim, porod je imao svoj tijek....
u jednom trenutku su otkrili kako smanjiti smrtnost....i nakon toga smo sve postale pacijenticama?
zaista mi je čudesno da je u tako malo godina porod poprimio karakteristike bolesti. to mi je baš žalosno. a sve mi nekako vuče baš na tu subjektivnu komponentu samog poroda.
nije lako roditi. i sve se mi plašimo za život naših beba..i tu nastaje ogroman prostor za manipulaciju nama samima.
vjerojatno u prilog tome ide i da je teško gledati nekog tko odrađuje trudove (vjerojatno i kod prirodnog poroda, a kamoli kad rodilja leži na leđima i zaista umire od bolova), a i shvatiti da više vrijedi tiha podrška nego intervencija koja će to sve ubrzati.
Kao kad gledate nekog tko pokušava otpetljati neki zamršeni čvor pa vam dođe da mu to uzmete iz ruku jer ste uvjereni da bi vi to znali bolje.
Nadam se da prisutni medicinari nisu uvrijeđeni
gospodin autor http://www.natural-pregnancy-mentor....en-wagner.html
Prilično uvažen. :/
da, vidim, prepun kliničkog iskustva
Ćuj, ovaj je (bio) i dugogodišnji kliničar pa opet nije dovoljno http://en.wikipedia.org/wiki/Michel_Odent
perinatalni epidemiolog
ima i ta specijalizacija?
Ovo je muški autor, inače ima takav šokantan i teško probavljiv stil koje mnoge udaljava, ali i mnogi ga (valjda zbog toga) i vole. Meni je osobno koma - on je autor tih nekih citata na temu carskog i na portalu, žvalake smo to sve milijun puta i ostale na "I respectfully disagree" na temu "vagnerijanstva".
držmo se Odenta onda, on je fakat fini čikica
nisam bila na tim temama, a i bolje da nisam sudeći po ovim njegovim pametnim izričajima
I ja njega (puno više) volimdržmo se Odenta onda, on je fakat fini čikica
ali neki bi rekli da je preromatičan...:D
Da, bilo bi najbolje ovog Wagnera niti ne potezat, niti ga ni ne gledat, nemam pojma zašto tamo uopće i stoji, ali opet ono da sad i ja ne čačkam stare mečke jer je najbolja Wagner-apstinencija
Zašto bi netko uopće prokidao vodenjak? Čemu?
Nije mi uopće sporno to sa krvarenjem i zaostalom posteljicom, već kad se ne koristi kao lijek, nego nako usput, svima isto da se ne bi tko osjetio zakinut...
Ne mogu vjerovati da sam imala baš takvu sreću da sam naletila na doktore koji su baš takvi kakve ti opisuješ. Da li zato imam pozitivna iskustva?
Oni znaju kad žena može sama, a kad ne. Morate i na to misliti. Nismo sve iste.
Mene to ne boli previše i znam što kada raditi. Puno ih ne zna i bolovi ih preneraze, izgube se i tada treba spašavati živote. Oba života. I to je jedna od indikacija za drip. Takva prestrašena žena bila bi to možda i u najprijateljskijem obiteljskom okruženju.
I još par riječi o tijelu kao stroj. Ne stroj da ga takvim tretiraju, nego takav koji točno zna koliko boli vlasnica može izdržati, kolikom brzinom dotična može podnijeti otvaranje maternice, kako beba treba proći savršenom putanjom među maminim kostima i lagano rastegnuti međicu da ne pukne i da se vrati na staro, kada odljuštiti posteljicu i stisnuti velike žile maternice, i još to tijelo kao stroj zna kada, kako i koliko proizvesti mlijeka.
Ma, zar nismo savršene.
Posljednje uređivanje od Beti3 : 24.08.2011. at 15:49
Pravila pisanja postova
