hipospadija

[ivanaivana]

i ne bi dala da neko "uci" na mom djetetu....i kako bi vama bilo da operacija nije dobro prosla,da ste imali po par operacija,prosirenja kanalica????mislim da se svatko treba staviti u ulogu roditelja koji je prosao muku i tolike operacije.....naravno da nece hvaliti tog doktora......i ako su toliko dobri zar mogu bas tako zabrljati da se radi po par opercaija i opet nije dobro???ne razumijem.......
zelim samo da se svi rjese hipospadije na sto bezbolniji nacin bilo di da odu,jer to je u krajnjoj liniji i najbitnije i da vise nikad sa tim nemaju problema......

[Anonimni]

Tiko da vidio sam to i zaista je pametno što je buba mara napisala( i sada još ovo šte vi nadodali ), ali morao sam reagirat na te stvari koje se pišu. A sad opet moram jer me se još i prozvalo pa eto . Znao sam da će biti svađalački ton odmah i stvarno se ne želim svađat, ali normalno razgovarat izgleda nije baš moguće.

Po dobrom starom običaju vaš post varaždinka je pun konstruktiktivnih argumenata i naravno uvreda, ali dobro to govori o vama. Ti si reklama, imaš materijalnu korist i ne znaš ništa... Sad ste me uvjerili da vi znate i da ste u pravu. Čudi me kako se niste ničega novoga sjetili do sada. I još najpametnije od svege što ste sjetili... uspjesi se ne javljaju jer su uspjesi i nemaju potrebu... Dobro da ste meni rekli da me nitko ne shvaća ozbiljno i da pišem samo za sebe... A možda sam ja samo čudan što to što ste napisali nema nikakvog smisla.
Ovo je sve neistinito i nenormalno ? Po čemu ? Ovdje se sve spominje ovaj članak o 1176 pacijenata http://www.sciencedirect.com/science...2253470902374X http://www.failedhypospadias.com/index.php?id=5# http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19913825 http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/1991...CE87ACF561E658. Same brojke pokazuju da preko 100 samo neuspjelih hypospadija godišnje je na popravak išlo u Beogradu od 1998.-2007., vjerojatno je zato nenormalno... Ne vidim baš po čemu ove stranice sada imaju veze sa reklamiranjem bilo kojeg doktora, prof. Save Perovića ili dr. Đinovića. A same slideove sam našao ovdje http://www.urethralcenter.it/ i http://www.failedhypospadias.com/index.php?id=0 i isto ne vidim ovdje reklamiranje.

Tu se hipospadiju operiraju jednako dobro kao i svuda, a kaj je tebi perović rekao ne znam, ali to je bilo zato jer je htio da te operira i da mu to platiš.

Po samom rezultatu operacije, odgovorno tvrdim da je bio u pravu, barem djelomično jer neki(možda ne, svi) očito stvarno ne znaju. Sva sreća da me htio operirat.

To kaj si ti išo sve računat je stvarno malo čudno već, a to jednio tiko ne primjećuje, osim ako niste ista osoba...

Ufff... uhvatili ste me na dijelu. Zainteresirao sam se za temu, našao prezentaciju i uzeo kalkulator u ruke. Uistinu čudno.

Pa u pravi ti je pedijatrica koja valjda zna bolje od nas kako se tu radi i kako tamo i normalno da je iživcirana kad laici pročitaju nešto na internetu i odma misle da sve znaju. Bez veze si otišla tamo, po mom mišljenju i dala novce, možeš se ljutit koliko hoćeš. Inače reklamiranje ti je zabranjeno na forumima, pročitaj si pravila.

Sad će opet paljbe, ali kad ovakve stvari pišete... Po čemu bi pedijatar trebao znat kako se riješava ? Moja doktorica opće prakse ne zna o ovoj temi, skoro uopće, po čemu bi pedijatar trebao ? Blijedo me gledala kad sam joj rekao za 4 neuspjeha. Da je po kirurzima ovdje buba marin sin bi i dalje mokrio s bolovima, tikin i kettyin bi mokrili kao fontane i možda bi im i gore bilo.

I da, anoni ni ja nisam rekla da mi je prof. rekao za uspješnost ništa nego sam sama našla i pročitala http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16117337

Inače ovdje je kompletan ovaj članak http://hrcak.srce.hr/file/8319, na engleskom je. To je metoda za operacije blažih oblika hypospadije u 2 akta. Ti oblici bi se trebali po novim metodama u 1 aktu riješavat(trebali...). Ne znam koliko je točno novih metoda u zadnjih 30 godina izumljeno, ali siguran sam da ih ima barem par i koji su onda noviji od ove. Ova se zove Ombredanne's method i ona je iz 1911. godine, dakle stara točno 100 godina. Sudeći po tome što pacijenti kažu ona je uspješna, ali iako je članak iz 2005. ovdje se bavi pacijentima koji su operirani od 1970.-1979. i od njih 193 koji su operirani tom metodom, samo ih je 80 se odazvalo anketiranju i ispitivanju, ali isto od tih 80 samo ih je 5 reklo da su nezadovoljni.

Kao drugo rekla sam tinchy i ostalima da neka odu svima i neka se odluče sami. Dakle, za razliku od tebe ne forsiram niti jednog doktora pa čak ni nešg koji je poznat i sigurno boljji od dr đinovića. Naš doktor se nikom ne reklamira i ipak ima pacijente, ne treba mu netko da ga reklamira po forumu.

Oprostite, nemojte se ljutit, ali nemojte sad glumit nekakvu žrtvu i nevinašce. Nisam ni ja poštovanoj tinchy rekao kojem kirurgu da ide, rekao sam joj što mislim o tome što joj je jedan rekao. Ne želim nikoga forsirat i reklamirat, ali ako se moji postovi mogu shvatit kao reklama onda se tako i vaši mogu zvat. Forsirate isto, ako ne i gore od mene. Samo što ja „forsiram“ liječnika kojem se još nisu javili neuspješni pacijenti.

Prije nisam mislila da izmišljaš, ali sad kada si sve to napisao i stavljaš te prezentacije iz italije, sad uistinu mislim da imaš nekakvu materijalnu korist jer nitko nije lud da ide po interntu sve to tražiti i čitati i prevoditi i toliko iznistirati da je tamo tako dobro. Stvarno mislim da te može biti sram.

Ma nemojte. Dao sam podatke da ljudi vide i sad me treba bit sram. Molim vas mi objasnite po čemu bi me trebalo bit sram ?

Baš me zanima anonimni hoćeš li im ti vratiti novac kad operacije nedaj bože ne uspije tamo.

Ali je li vama jasno da ovo vrijedi i za vas sve koji preporučujete nekoga ? Što ćete vi radit ako bude neuspjeh kod doktora kojeg vi preporučate ? Pisat ćete vibre i tilde na forumu ili možemo očekivat da ćete onda platit popravak ?

A to da ponekad operiraju specijalizanti mi se čini moguće, zašto ne. Pa moraju učiti.

U svakom slučaju trebaju učiti, ali ne tako da upropaštavaju tuđe živote i spolne organe.

[varaždinka1]

Ni ja ne bi htjela da na mom djetetu uče. Meni je dr rekao da on osobno operira.
Opet kažem da iznosim dobro iskustvo u Vž, a ne forsiram niti jednog doktora, dapače još sam napisala i što sam dobro čula o drugim doktorima u Hr. Ako netko hoće ići u inozemstvo neka ide meni je svejedno. To kaj ja to ne bi napravila je nebitno u ovoj priči.
Pusti ljude na miru da se raspitaju i da sami odluče kud će ići.

[gogich]

Ne znam o toj metodi, ali 70-ih je očito bila korištea uz dobre rezultate i tada nije bila stara 100 godina. Pretpostavljam da pedijatar koji ima takve pacijente zna nešto o tome i kako se tu radi. Ne znam koga ja forsiram, rekla sam isto što je sad varaždinka rekla da neka ljudi sami odluče. Ti jedni prijetiš ljudima da im operacije neće uspjeti ovdje jer tebi i još par roditelja nije uspjela i da neka idu dati dobre novce tamo za istu stvar. To usitinu ne dokazuje ništa bez obzira koliko se ti ljutio. Žao mi je zbog toga, ali eto i u ovom radu iz Beograda koji spominješ piše da 10% operacija nije uspjelo, pa su očito ima i neuspjeha tamo. I to su doktori sami napisali i prezentirali, kao i doktori iz Hrvatske. Mislim da ti ne bi trebao komentirati što je jedan profesor sa toliko iskustva rekao i praviti se da znaš bolje od njega. Jer ne znaš, bez obzira što čitaš. Čovjek spasi ne znam koliko života a onda netko tko nema pojma o medicini govori njemu kako bi trebao raditi. To pokazuje s tobom nešto nije u redu i da imaš neki loš motiv. Valjda roditelji mogu sami odlučiti bez da im ti sugeriraš. I dalje mislim da imaš neku materijalnu korist jer svi doktori o kojima nas par govori rade u bolnicama i svejedno im je koliko će imati operacija, a ti uporno forisraš ljude da odu kod privatnog doktora koji te čak nije niti operirao.
Ljudi neka idu kuda hoće, neka pitaju koga hoće, šalju mailove i odluče sami. Ja nikad nisam forsirala da idu kod našeg doktora.

[Anonimni]

Da gogich. Napokon ste otvorili linkove i netko je to primijetio. Točnije bilo je 140 neuspjeha od tih 1176 pacijenata i to je 11.9%. Samo što je razlika što se ovdje ne radi samo o hypospadiji, nego se radi o popravku neuspjelih operacija hypospadije. I to je velika razlika. Recimo piše da je najveći broj operacija prije ovih popravaka bio 23, a da je maksimalan poslije popravka bio opet 23. Znači ima slučajeva koji su toliko upropašteni od nekih kirurga da su nepopravljivi. I nisam ništa prijetio, nego sam htio da se osvijesti i informira koliko je zapravo čest neuspjeh i kako sve grdo može bit.

Mislim da ti ne bi trebao komentirati što je jedan profesor sa toliko iskustva rekao i praviti se da znaš bolje od njega. Jer ne znaš, bez obzira što čitaš.

Ja mislim da imam pravo komentirat, pogotove kirurge kod kojih postoji opravdana sumnja za hypospadiju. I varaždinka i vi ste komentirali njegovo mišljenje za tinchy i nitko vam ništa nije rekao radi toga. Ni vi ne znate, a još manje čitate.

I dalje mislim da imaš neku materijalnu korist jer svi doktori o kojima nas par govori rade u bolnicama i svejedno im je koliko će imati operacija, a ti uporno forisraš ljude da odu kod privatnog doktora koji te čak nije niti operirao.

Samo me zanima kojeg privatnog kirurga forsiram koji me nije operirao. Jer ako mislite na onog kojeg mislim da mislite onda je to znak da ne čitate temu i ono što pišem.

[tiko]

ovo što varaždinka ti i gogich govorite je strašno. Prvo pljujete po našim iskustvima i doktoru koji nam je pomogao (mi to ne radimo nad vašim iskustvom i vašim doktorom. Ako smo imali loše iskustvo s vašim doktorom izrekli smo u čemu je loše). Pljujete po našoj djeci i svemu što su proživjela (razumijete li vi da su ta djeca prošla nekoliko operacija, znate li vi koliko je svaka anestezija opasna a koliko ih je svako naše dijete u ovoj svojoj ranoj dobi već primilo?). Govorite da su nas u Klaićevoj i drugdje u Hr. možda operirali specijalizanti koji isto moraju učiti pa smo možda zato imali komplikacije (al ne i neuspjele operacije) al svoju djecu nikad ne bi dale da na njima uče specijalizanti?!?
Nas je operirao doktor osobno i nismo imali komplikacije već neuspješnu operaciju.
Kažete da se ovdje javilo samo 10 neuspješnih u 5godina i vjerujte i dalje da nas je samo toliko al ja vam mogu reći da me kontaktiralo nekoliko ovdje prijavljenih forumaša koji su se javili samo jednom ili dvaput i da o svom neuspjehu u Vinogradskoj i Klaićevoj ne žele ovdje govoriti (što mi je iskreno žao). I prije nego su stupili samnom u kontakt već su bili kod dr. Đinovića i dogovorili operacije. Sami su tako odlučili nitko ih nije na to nagovarao.
Nadam se da će im op. uspjeti kao što su i nama ostalima i da će se nakon njih javiti na forum i izreći svoja iskustva. Tko zna koliko je takvih koji ne žele pričati o svojoj intimi ovdje na forumu baš zbog ovakvih kao što ste vi, varaždinka i gogich, i osjećati se da im se trebaju pravdati jer su pomoć za svoje dijete potražili i našli u Srbiji a ne negdje na 'fensi-šmensi' zapadu.

Gogich ti nikako da shvatiš da je dr. Đinović usko specijaliziran za jedno područje medicine i da je zato tako uspješan. Ne znam čime se ti baviš al shvati da ne možeš biti super odlična u svemu što radiš kao i da si posvećena i tešeš samo po jednom segmentu.
Tako je suludo uspoređivati prof. B. i dr. Đinovića. Prof.B. između ostalog radi i transplatacije jetri itd. dr.Đinović to nije specijalizirao i bavi se samo onime što je usko specijalizirao i zato ima sve te uspjehe.
Non stop potencirate nekakvo reklamiranje dr.Đinovića i da imamo neku materijalnu korist iz toga...kakve gluposti govorite, šta će njemu veća reklama od uspjeha?
Vi reklamirate svoje doktore jer ste imale dobra iskustva kod njih i je l imate neku materijalnu korist od toga? nemate al glavno da mi svi ostali imamo, kak ste oprostite na izrazu 'jadne'. Uspjeh je najveća reklama svakome tko pruža bilo koju vrstu usluge. Hoćete li ikad otići u neki restoran za koji ste čuli da ima lošu hranu ili neljubazne konobare? Ja neću al čitajući vas vi izgleda hoćete jer 'šta drugi znaju'.

Pustite ljude da sami odluče hoće li ići i kod kojeg doktora, ne govorite da su naši neuspjesi lažni ili da su to 'samo komplikacije' i budite sretne što su vaša djeca sa 1 operacijom riješila svoju hipospadiju. Ne sladite se našim mukama.
Nas konkretno čeka još jedna operacija a vi ovako govorite o našim iskustvima, sramite se.
Kakvi ste vi to ljudi i roditelji kad ne suosjećate sa drugima koji još uvijek proživljavaju ono što ste i vi sami prije par mjeseci?

[Anonimni]

Pusti ljude na miru da se raspitaju i da sami odluče kud će ići.

Ljudi neka idu kuda hoće, neka pitaju koga hoće, šalju mailove i odluče sami. Ja nikad nisam forsirala da idu kod našeg doktora.

Pa stvarno ste licemjerne. Svatko neka odluči gdje hoće, ali je zato ivanaivana osuđivana jer ide u Beograd "bacat novce". Tinchy je samo spomenula kontaktiranje dr. Đinovića i isto crvena svjetla se odmah pale i paljba na nju što je to spomenula. Ali zato svatko ima izbor...

Kažete da se ovdje javilo samo 10 neuspješnih u 5godina i vjerujte i dalje da nas je samo toliko al ja vam mogu reći da me kontaktiralo nekoliko ovdje prijavljenih forumaša koji su se javili samo jednom ili dvaput i da o svom neuspjehu u Vinogradskoj i Klaićevoj ne žele ovdje govoriti (što mi je iskreno žao). I prije nego su stupili samnom u kontakt već su bili kod dr. Đinovića i dogovorili operacije.

Da tiko eto. I meni je tako bilo pogotovo dok nije ograničenje na forumu stavljeno da treba 10 postova za privatne poruke. Samo su se registrirali da pitaju. Bilo je i odraslih i roditelja. Nije ugodno pisat o operativnom iskustvu na svojim spolnim organima, pogotovo ako je loše ili od svoje djece. To pojedinačno nije sigurno.

[gogich]

Pa očito doktoru treba reklama kad ima upolsene i sam piše o sebi toliko hvalospjeva da je to smiješno. Hrana u restoranu je subjektivna stvar, a rezultat operacije objektivna i ozbiljna stvar. Nisam nikad rekla da osuđujem ako netko ima tu loše iskustvo pa ode van, niti ikog osuđujem. A za ivanu mi je žao da je nasjela na reklamu jer je mogla besplatno proći s jednako dobrim rezultatom. A i to kaj se vama netko javio ne znači da je i otišao tamo. Ispričavam se ako je itko osjetio "pritisak" da mora ići kod našeg doktora. Ne mora, mi i tisuće djece smo imali dobro iskustvo, a roditelji neka sami odluče jer sam sigurna da ima jednako dobrih doktora za hipospadiju. Opet ponavljam, nek se ljudi raspitaju i odluče.

[ivanaivana]

gogich ti si neki veliki materijalist- usvakom javljanju piseso novcima i kako sam mogla besplatno proci.....
ja bi za tri operacije i nocenja i apartmane u splitu isto potrosila i onda bi ti to bilo o.k?????daj molim te..kakva si ti majka koja pita za novce kad je djete u pitanju???????
pa pitala sam te i nisi mi nijednom odgovorila bi li ti svoje djete dala na 3 operacije i prosirenje mokracnog mjehura kad bi znala da mozes djete postedjeti toliko muke i sve obaviti u jednom aktu?????bili?????????? od koliko puta je radjena operacija tvom djecaku?jedne????
meni se bas islo u Beograd i potrositi te novce jer su moji i jer sam ih potrosila na djete.....
i od kud ti znas da bi rezultat bio dobar???sta si ti Bog??????????????????????????????????????????????? ???????? shvati da bi platila 10 puta vise samo da prodje sto bezbolinije......
dize mi se kosa na glavi kad spominjes novce,cjela prica ti se oko toga vrti kako sam mogla bespatno proci......
a mene je zanimalo kako sto da mi djetetu bezbolnije prodje.....
i nemoj vise molim te spominjati rijec besplatno i tome slicno i govoriti da me zalis....ne trebam ja tvoje zaljenje ni nicije.....moje je djete sada zdravo i normalno kao i svako musko i hvala đinovicu na tome.... ne zelim se vise osvrcati na tvoje mi druge slicne komentare i vise me nemoj "stavljati u usta"...

[gogich]

Ako bi mi doktor objasnio razlog zašto trba 2 operacije, da išla bi. A ja sam objektivna jer pokvareni ljudi iskorištavaju upravo to "ja bih dala sve za dijete". Da, ja pitam za novce jer ih neću dati prevarantu nego ću ih rađe sačuvati za svoje dijete.

[anjica]

Gogich, molim te, kad već spominješ tako teške rijeci, objasni nam s konkretnim dokazima po čemu je Djinovic prevarant.

[tiko]

Ako bi mi doktor objasnio razlog zašto trba 2 operacije, da išla bi. A ja sam objektivna jer pokvareni ljudi iskorištavaju upravo to "ja bih dala sve za dijete". Da, ja pitam za novce jer ih neću dati prevarantu nego ću ih rađe sačuvati za svoje dijete.

ajde ti meni stručnjaku najveći na ovom forumu (pardon varaždinka jer te sad već gogich debelo šiša) a vjerojatno tako funkcioniraš i na drugim područjima u životu, kako to da je nama naš doktor u Klaićevoj objasnio da nam je potrebna 1 operacija (zbog toga smo i pristali na op., imali smo najblaži oblik hiposp.) pa je ipak morao odradio dvije (ta je bila hitna 2mj.nakon prve), i još nam najavio 3-4 meatotomije. Inače nam je prva op. uspjela kaže naš doktor al da ne ponavljam našu priču jer ti već ide na uši van .
Naš je doktor nama znao reći da će sve obaviti u 1 operaciji pa ipak nije bilo tako, a šta da je tek rekao da će mu trebati 2 ili više operacija?Pitanje je koliko bi ih na kraju zaista i bilo. Sigurno ne bih dala dijete na planiranih 2 i više operacija pored mogućnosti odlaska samo na 1.

I točno je ono što ti Ivanaivana govori naše operacije ovdje su 'besplatne' ako živiš u gradu gdje je bolnica i ako dijete ostavljaš na odjelu al ja npr. nisam ni razmišljala o soluciji ostavljanja djeteta na odjelu i to sam rekla doktoru, ako ne mogu dobiti apartman ništa od operacije. Platila sam 10 dana apart. 660kn/danu....trebam li ti izračunati koliko sam čistog casha ostavila u bolnici jer je to jedini način plaćanja (državna ustanova samo tako funkcionira a neko mi onda spominje privatnike).

Ja nisam pokvarena osoba ako kažem da je meni moje dijete najbitnije u životu i da ću sve za njega dati,zadnju kunu,eur ili bilo koju drugu valutu. Kakav si ti to roditelj kad druge koji tako razmišljaju o svom djetetu nazivaš pokvarenima?
Kako možeš doktora koji je nama tolikima pomogao nazivati prevarantom? Kako možeš u svojoj zavisti, ljubomori i egoizmu ići tako nisko, ima li u tvojoj osobi imalo ljudskosti? Koji je uopće tvoj motiv javljanja na ovaj forum? Da nas ostale pljuješ i sebe time izdižeš? Očito se tuđom mukom u životu hraniš kad ovdje tako nastupaš i uporno po nama pljuješ.

Uostalom šta je tebe briga hoćemo li mi svi svoju djecu odvesti u Beograd,poštedjeti ih daljnjih muka koje su prolazili na X operacija u domaćim bolnicama i time potrošiti silne novce. Šta je tebe briga što mi imamo svoja loša iskustva ovdje i sa tvojim prof. Pa nije on Bog pa da je najbolji. Može on biti stručnjak u x drugih područja medicine al u ovoj nije najveći i zato nas ostavi na miru i brini svoje brige.

Pa očito doktoru treba reklama kad ima upolsene i sam piše o sebi toliko hvalospjeva da je to smiješno. Hrana u restoranu je subjektivna stvar, a rezultat operacije objektivna i ozbiljna stvar.
Pretpostavljam da je prof.B. 'uposlio' i tebe kad o njemu pišeš tolike hvalospjeve da ne kažem da jadan mora izdržati bar još par godina (iako je već u poodmakloj dobi) jer su tek osnovali odjel na kojem on radi zamisli da mu se ne daj Bože nešto dogodi a oni osnovali odjel da bi on na njemu radio hahaha. Koje gluposti govoriš al glavno da je on u dobroj formi hehehe.....zar nije i to tvoje subjektivno mišljenje ili si ga možda pronašla u nekoj literaturi na internetu?
Ti nikako shvatiti da su uspjesi najbolja reklama!

Jasno da bi rezultati operacije trebali biti objektivni ali oni to nisu nego doktor sam 'ocijeni' je li uspješno operirao ili nije nekoga. Tako je našem doktoru(moram ti to ponoviti) naša operacija uspješna iako nam je rupica ostala na istom mjestu sastrane, piškili smo kao kroz sito, zakrivio nam je spolovilo još više i imali smo grozne bolove sve do druge hitne operacije nakon koje su samo nestali bolovi jer je proširio mokraćni kanal.
Sad ti meni kao pravi stručnjak (nisi nam rekla koju specijalizaciju iz medicine imaš jer nam se ovdje obraćaš sa visine kao medicinar a mi ostali smo papani) reci nešto o objektivnim rezultatima operacija.
Popis operacija po imenu pacijenta i rezultat bi svaki doktor trebao staviti na internet pa da to bude transparentno, onda se ne bi morali toliko prepirati tko je u pravu, koji je doktor prevarant a koji je Bogom dan.

[gogich]

Mislila sam na doktora a ne na vas. Slažem se da su uspjesi najbolja reklama, i zato se moj dr i dr iz Varaždina nigdje ne reklamiraju za razliku od vašeg koji je tolike hvalospjeve sam o sebi napisao. Ne mogu više ostatak čitati jer uistinu pretjerujete s tolikim pisanjem. A to da je prevarant sam pročitala na forumu koji je varaždinka1 stavila link.

[yolle]

I
Molim te nemoj samo opet početi o svom penisu jer smo svi tu priču čuli već 100 puta.

Draga varaždinka1,

sretna sam zbog tvog djeteta kojemu je kod nas tako sve dobro prošlo i uspjelo.
Ovo što pišeš anonimnom je jako neugodno, zamisli samo da je tvoje djete na njegovom mjestu nedaj Bože bilo
i da je toliko neuspjeha imalo...vjerojatno bi drugačije razmišljala.
Treba da budemo sretni da se netko javi sa svojim iskustvom i da koliko god nam dr. govorili da je to bezazlena stvar
i nije baš tako jer ne zvuči baš jednostavno što nam je i anonimni opisao.
Ovdje nikog ne nagovaramo na ništa sve je stvar vlastite odluke i svatko može sam odlučiti što je za njegovo dijete najbolje.

Anonimni, hvala na podršci i svakako vam svima javim kakav odgovor sam dobila.

[malawi]

evo i mene da se upletem u ovu temu , i moj sin ima hipospadiju.... bili smo na 2 pregleda kod toliko hvaljenog profesora B. i u na ta 2 pregleda nismo dobili ni jednu konkretnu informaciju o težini slučaja našeg slučaja niti o broju operacija koje bi doktor radio,samo je rekao da će biti potrebno više operacija,što je stvarno koristan podatak i da će prva operacija biti nakon druge godine života,a u svim stručnim tekstovima se spominje dob od 6-18 mjeseci.A o njegovom ponašanju i pristupu mislim da ne treba puno pričati,bahat i arogantan kao što sam mogao pročitati na početku ove temu,a sad su se odjednom pojavili hvalospjevi o ljubaznosti i slično,ili je možda baš slučajnost da su mu baš ta oba dana kad smo mi imali preglede bili loši dani.Prvi pregled je trajao cijelih 10 sekundi,došao je,nadigao pimpača,pogledao otvor koji se nalazi ispod mošnje i rekao samo uuu,loše,jako loše i to je bilo sve za prvi put i rekao je da će trebat više operacija da se to rješi ali da ne zna koliko i da će više moći reći na drugom pregledu,a na tom drugom pregledu opet ništa nije rekao spektakularno i ohrabrujuće nego je samo ogledao to sve,izdahivao i mahao glavom,i naručio nas za pregled u 10. mjesecu pa da ćemo onda dogovarat o operaciji.Tako da svi ovi postovi hvale o dotičnom profesoru padaju u vodu.i sad bi me baš zanimalo objašnjenje dotičnih gospođa s foruma koje toliko hvale uspjehe svih naših doktora a posebno profesora B. , da mi objasne kako bi one reagirale da se je upravo ovakvo nešto dogodilo njima , kako bi reagirale i kako bi se postavile u ovakvoj situaciji???kojem doktoru se obratiti dok ti doktor koji slovi za najvećeg stručnjaka u državi za ovakve probleme ovako postupi ???

[anita1]

Kod nas je isto bilo, rekao je 2 operacije, ali ako bude komplikacija još jedna. Meni je to bilo realno, to smo očekivali. Bio je malo "napuhan" i ima pravo biti. Meni ne treba da me netko tetoši nego da mi izlječi dijete što je on napravio i zato mu hvala. Napravio je vrhunski posao i to je rekla moja pedijatrica isto, tako da ništa što sam ja do sada rekla ne pada u vodu.

[tiko]

Mislila sam na doktora a ne na vas. Slažem se da su uspjesi najbolja reklama, i zato se moj dr i dr iz Varaždina nigdje ne reklamiraju za razliku od vašeg koji je tolike hvalospjeve sam o sebi napisao. Ne mogu više ostatak čitati jer uistinu pretjerujete s tolikim pisanjem. A to da je prevarant sam pročitala na forumu koji je varaždinka1 stavila link.

haha gogich svaka ti čast predugačko ti odgovaramo jer nas ti tako lako i bez ikakvog srama i argumenata pljuješ. Ustvari nemaš što pametnog odgovoriti na konkretne stvari zato ti i je sad predugačko za čitati. Drago mi je da vjeruješ svemu što ti je varaždinka servirala a odnosi se na mišljenja s drugih foruma jer se samo na ovom uporno laže zar ne? Možda bi se trebala tamo prebaciti jer ćeš tamo naći istomišljenike za onog o kome pojma nemaš nego o njemu govoriš što si negdje čula pardon kako ti kažeš to je ono što si negdje na internetu pročitala.
I dalje mi nije jasno da možeš nekog doktora koji nije anonimac tako teškim riječima prozvati? Za to bi mogla i pravno odgovarati ne znam jesi li toga svjesna? Reći za nekoga da je prevarant i da nije dobar doktor nisu iste stvari ne znam da li to razumiješ? Ma fuj fuj fuj kako si prizemna osoba. Umjesto da se držiš samo onoga što si sama sa svojim djetetom doživjela i proživjela. Svojim upornim pljuvanjem po nama samo pokazuješ kakva si osoba u stvarnosti.

[tiko]

BIo je malo napuhan i ima pravo to biti. To ti je Anita samo odraz nekulture a ne da on to 'ima pravo bit'. Ne treba doktor pacijenta 'tetošiti' već samo treba biti kulturan a ne napuhan jer nitko nije jedini i od svakog postoji još bolji.
Ni po čemu on nije tako vrhunski(govorim o hiposp.) već je dobar doktor i specijalist, stručnjak u svojoj oblasti a za ono vrhunski trebaju i rezultati biti vrhunski.

A to što tvoja pedijatrica kaže možeš okačiti mačku o rep jer je ona samo specijalist i stručnjak u svojoj oblasti, sve ostalo je čula i prema tome ima neko svoje subj. mišljenje(jedino ak nema svoje dijete sa hiposp.) a o tom subjekt. mišljenju možeš čitati i ovdje na forumu (svi ovi napadi rekla-kazala pričama su bull shit).

Šta meni znači što je i nama naša pedijatrica preporučila našeg doktora i rekla da je on odličan a kasnije nije mogla vjerovati što nam je učinio? Šta meni znači sad njezino onako dobro mišljenje o njemu kad se na kraju i sama iznenadila kad je vidjela rezultat operacije. U svom čuđenju me ljuta poslala nazad doktoru sa konkretnim pitanjima o rezultatu naše operacije, neka mi nacrta što je učinio. I šta ja imam od toga što je on odgovorio da je op. uspjela al neka dođemo kad će dijete imati 15-16g. pa će mu onda popravljati što se popraviti da (a op. uspjela!).

Želim ti samo reći da ti ne treba nitko drugi reći kako je doktor napravio op. (govorim o hiposp.) to vidiš sama i za to ne trebaš završititi med.faks.

Nakon operacije u BG naša pedijatrica se ne može načuditi kako je sad op. 'vrhunski' odrađena....al šta ja imam sad opet od njezinog pozitivnog čuđenja kad smo doktora morali pronaći sami, meni je bitno da je operacija zaista dobro uspjela a za to je bitan stručan doktor.
Ona je i o prof. imala super mišljenje i bila je sretna što smo uspjeli u kratkom roku prek veze doći po drugo mišljenje kod njega, al kad je čula što nam je rekao nije mogla vjerovati da je mogao tako nešto reći, al ponavljam šta meni znači mišljenje pedijatrice (koju da ne bi bilo zabune izuzetno cijenimo i volimo jer se sva preda svakom svom pacijentu) ona je stručnjak u svojoj oblasti i o drugim doktorima ima saznanja i svoje mišljenje (sve se svodi na subj. mišljenje).

Dok se ti na vlastitoj koži ne uvjeriš kakav je tko doktor možeš ti o njemu čuti i misliti tko zna šta. Vlastito iskustvo je ono stvarno i najbitnije.

Super da tebi odgovara napuhanost tvog doktora i takav njegov odnos prema vama, al dozvoli da se meni i mnogima još to ne sviđa. Ne vidim potrebitost u takvom sirovom ponašanju i ja to vidim kao odraz bahatosti i neodgoja, nekulture.
Drago mi je i da je vama operacija uspjela jer da smo ga mi slušali moj sin nikad u životu ne bi kao sad (4mj nakon što nam je prof. dao svoje mišljenje) imao ravno spolovilo i mokrio normalnim mlazom naprijed. Po prof. mišljenju to smo trebali zauvijek u životu zaboraviti, jer je to ne moguće popraviti. Pretpostavljam da zbog takvog svog mišljenja zaslužuje titulu 'vrhunski'

Za nas je doktor Đinović vrhunski i zato ćemo mu uvijek biti zahvalni

[ivanaivana]

malawi nas pregled u Splitu bio je jednak tvome....na kraju nismo ni znali konkretno koliko ce operacija biti...doktor je rekao 2-3,a mozda i vise......
nakon sto sam poslala slike Đinovicu rekao je da nas oblik hipospadije nije tezi i da se moze sve u jednom aktu kao sto je i bilo....
al isti dan kad smo i mi imao je mali djecak iz Bugarske operaciju..njemu je 10mj..i bas smo dosta razgovarali s njegovim roditeljima....njemu je kao i tvom djecaku rupica skroz dole i sad mu je prva operacija uradjenja i onda ce kroz par mjeseci biti druga i posljednja,jer se taj oblik ne moze uraditi u jednom aktu....
smatram da bi svaki doktor bar trebao znati ,ako ima toliko iskustva,koliko se operacija ocekuje,a ne biti neodredjen.......vjerujem da se operacije kao sto je moj slucaj mogu stvarno rjesiti u jednom aktu...al Tiko,Bubamara i drugi dokazuju da se i ta jedna pretvori u vise i njih i onda opet neuspjesno.....
otidji na par mjesta,trazi vise misljenja i dobro odluci.......
bilo je jednom na Provjereno kako se u nas doktori uvrijede ako se ode po drugo misljenje....al i kad ginekologu odes jedan govori jedno ,drugi drugo....a ovdje je rjec o necem puno vaznijem i treba dobro razmisliti i odluciti....ne znam koliko ti djete ima mjeseci,al vjerujem da je bolje sve obaviti dok je djete manje kao sto pise u literaturi od 6-18mj..

[anita1]

Oprosti tiko, uistinu ne znam šta ti znaš o mojoj pedijatrici. Žena je objasnila točno kako ide operacija, šta se radi, kako i zašto točno kako je prof. rekao. Sigurno zna o tome više od tebe pa te molim da ne pričaš o ženi da ne zna. Tvoje mišljenje i tvoja ekspertiza je ono što se može objesit mačku o rep. Čula je i ona za kliniku u Bg ali nam nije savjetovala da idemo tamo nego je preporučila da idemo kod profesora i bila je u pravu. Odradio je vrhunski posao na mom djetetu a i na mnogo druge djece s čijim sam roditljima pričala tako da mogu svima savjetovati da odu kod njega.

[tiko]

anita da ne bi bilo zabune ja nisam rekla da tvoja pedijatrica ništa ne zna o hiposp. al ona vam je kao i što je i nama naša pedijatrica opisala što zna teoretski o operaciji i savjetovala vam je doktora koji je po njenom mišljenju najbolji. Sve je isto i nama naša pedijatrica rekla i poslala nas već sa 2mj života kod doktora za kojeg je mislila da je najbolji. Stvar je u tome što se na kraju i sama pedijatrica jako iznenadila vidjevši rezultat operacije doktora za kojeg je smatrala da je stručnjak i kao najboljem nas u najboljoj vjeri poslala baš njemu. Još ju je više zatekla tvrdnja doktora o uspješnom rezultatu op. a i ona sama je vidjela da to nije tako.
Pitam se kako bi tvoja pedijatrica a i ti kao roditelj reagirali da se isto dogodilo u vašem slučaju? Šta ti imaš od njezinog super mišljenja o nekom doktoru kojem vas pošalje a koji vam na kraju uopće ne pomogne, o tome sam ti govorila, pri tome nisam htjela umanjiti njezinu stručnost i ulogu u vašem životu.

Što se tiče BG i naša pedijatrica se iznenadila kad smo joj rekli da idemo baš tamo al nas je isto tako i podržala u odlasku u BG s obzirom na doživljeno u Klaićevoj i negativnom mišljenju dobivenom od prof.B. s kojim se nikako nije složila.

Što se tiče tvog savjeta za svi odu kod tvog doktora je ok jer si ti kod njega dobro prošla al isto je tako dobro da se čuje da ima i drugačijih iskustava sa tvojim doktorom i zato kako ti držiš do svojeg mišljenja tako i drugi drže do svojeg mišljenja.
Trebali bi se roditelji koji su imali uspješne operacije i dobra iskustva malo staviti u kožu roditelja sa lošim iskustvima i neuspjelim operacijama i razmisliti kako bi onda razmišljali i kojim bi tonom ovdje pisali.

[anita1]

Slažem se da se neka ljudi imaju više opcija, ako netko hoće ići kod drugog doktora neka ide i to je u redu. ja sam preporučila svo, ti svog i tu nema ništa loše.

[malawi]

anita1 - nama nije rekao broj operacija nego je samo rekao više operacija , a ako ti riječ više tumačiš kao broj 2 to je tvoj stav , to što je on rekao više , to može bit 2,3,5,10.A ova tvoja rečenica da je malo napuhan i da ima pravo biti , zanima me zašto on to ima pravo biti? možda bi i razumio tu njegovu bahatost da se je on pokazao kao doktor koji zna o čemu je riječ i da je on rekao nešta konkretno vezano uz operacije ili težinu slučaja , nego apsolutno ništa.

[anita1]

Koliko ja znam nitko ne operira u više od 2 operacije pa tako ni prof. Nama je rekao ili 1 ili 2 akta, drugo nije dolazilo u obzir. Meni su rekli da je on operirao preko tisuću djece na spolovilu i ja nisam sumnjala da je stručnjak jer sam čula i za neke njegove druge operacije koje su i teže od ove koju je moj sin imao. A ako niste zadovoljni ili mu ne vjerujete idite kod drugog nekog, šta vam mogu reći. Nama je pomogao i ja tu pišem samo u znak zahvale njemu.

[tiko]

ma kod nas je problem što naši doktori nisu usko specijalizirani samo na jedan segment nego operiraju puno toga i onda su u nečemu možda i puno težem uspješniji nego u nečemu što je jednostavnije ali oni jednostavno ne mogu biti u svemu vrhunski. Tako i prof. ima odlične rezultate u puno težim op. nego što je hiposp. al za to je kriv naš zdravstveni sustav.
Naši najbolji prijatelji su doktori preko kojih smo došli kod prof.B. po drugo mišljenje pa su nas upozorili na njegov nastup i ponašanje al smo se i pored upozorenja iznenadili jer je bio jako neugodan.
Anita ako si čitala situaciju Ivanaivane onda bi vidjela da su njima u Splitu odmah najavili 3 i više operacija. Imaš i slučajeva ovdje na forumu da su u Vinogradskoj operirani 3 ili 4 puta pa se i dalje muče jer ni s toliko operacija nisu riješili hipospadiju.

[anita1]

Koliko sam shvatila prof. B je specijalizran za dj. urologiju i operacije jetre. To mi je baš čudno da odma najave 3 operacije, ali ako je tako... Žao mi je da je vas par imalo loše iskustvo kod njega zbog ponašanja, eto nama je bio super. Ali ako netko nije zadovoljan ima pravo potržiti drugog doktora mislim da je to normalno. Samo mislim da nekad ne bi trebali prebrzo odustati jer kažem koliko sam ja dobila dojam od drugih on je stvarno priznati stručnjak i u Europi. Mislim ja nisam liječnik i ne mogu procijeniti njegovu stručnost i stručne radove, ali tako sam čula od puno doktora. Ali stvarno, ne bi nagovarala ljude, ima i drugih dobrih doktora sigurno i stvarno ne vidim ništa sporno da netko ode po drugo mišljenje. Problem je što kod nas a i u Srbiji za sve doktore ne možeš konkretne rezultate vidjeti, nešto službeno nego je sve na temelju preporuk, tipa nekom je bilo dobro, nekom loše za istog doktora. Čak i za one koje se ne spominju znaš da je nemoguće da netko sve radi 100% uspješno, takvog doktora sigurno nema. Teško je onda odlučit.

[tiko]

Slažem se s tobom i zato sam ja za to da svaki doktor objavi popis izvršenih operacija i njihovih rezultata po imenu i prezimenu pacijenta, da sve bude svima dostupno i potpuno transparentno. Onda ne bi nitko morao raspravljati o uspješnosti bilo kojeg doktora a i oni bi imali pravu podlogu za svoje 'samohvaljenje'.

[ketty-]

mi smo u vinogradskoj odradili tri operacije ( neuspješne ) , u bg. smo obavili jednu i to uspješnu .

[tiko]

ketty drago mi je što vam je u BGu bilo uspješno i nama je prva a sad se već lagano pripremamo za završnu op. pa da hipospadija zaista zauvijek ostane iza nas

[tiko]

kako je prošla kontrola u ponedjeljak? Mi ćemo u rujnu na našu kontrolu

[Dora_]

Evo i nas u BG. Jucer je bila operacija, dr kaze da je zadovoljan a i mi smo, maleni je danas vec kuci, igra se i nista ga ne boli.
Za sada sve izgleda kako treba i jako smo zadovoljni profesionalnim pristupom dr. Djinovica. A i maleni koji inace
ne voli doktore sa njim je opusten, vesel i pregled obavlja bez problema.Susreli smo puno roditelja ova dva dana
iz Hrvatske, svi su bili na kontrolama, bilo je lijepo vidjeti toliko zadovoljnih lica roditelja i djece u jednoj bolnici - to je zaista rijetkost.

[buba mara]

Evo i nas u BG. Jucer je bila operacija, dr kaze da je zadovoljan a i mi smo, maleni je danas vec kuci, igra se i nista ga ne boli.
Za sada sve izgleda kako treba i jako smo zadovoljni profesionalnim pristupom dr. Djinovica. A i maleni koji inace
ne voli doktore sa njim je opusten, vesel i pregled obavlja bez problema.Susreli smo puno roditelja ova dva dana
iz Hrvatske, svi su bili na kontrolama, bilo je lijepo vidjeti toliko zadovoljnih lica roditelja i djece u jednoj bolnici - to je zaista rijetkost.

Baš mi je drago da ste sve lako prošli i da je sve prošlo dobro!

[tinchy32]

Dora jako mi je drago da je sve super prošlo
Malawi ista situacija kod nas,prof B je isti nastup imal s nama tak da nije ni reko kojeg stupnja je hipos.
a kaj se tiče prepucavanja,ajme cure dajte više prestanite komentirat da neko prezentiraa i reklamira kliniku u BG
mene niko al niko nebude uvjeril kud da ja odem al je svaka informacija dobrodošla,sama ću odlučit kud da idem a i rekla sam već da sam drĐinoviću poslala mejlić a da dr u VŽ planiram posjetit čisto informativno da vidim kaj će mi i on reć.al ak veli da idu dvije il više op naravno da ću ić u BG
A NAJVAŽNIJE od svega je to što i sama radim u zdravstvu,imam tu kod nas veze i vezice,informacije dostupne al baš niko mi nije reko od kolega,od prijatelja dr i medicinskih sestara da nek obavim operaciju u Zaboku...još jedan minus više što je i od osobe koja radi u toj bolnici maleni isto išo na operaciju van..platili jer su znali kako je tu kod nas..i na kraju krajeva to što i političari naš odlaze van na liječenja to dosta govori o stanju u našem zdravstvu
prema tome,ovo je tema gdje svi govorimo o svojim iskustvima i tema za nas koji želimo znat što više o takvim iskustvima.a ne tema o prepucavanju tko koga i zašto ne/reklamira...

[ivanaivana]

Dora u mislima smo bili s tobom...Bogu hvala pa je sve dobro proslo....vidjet ces da ce za dva dana sve vec biti o.k i da cete moci u setnje Beogradom)

[malawi]

drago mi je čuti da operacija uspijevaju i da sve prolazi u najboljem redu kod dr. Đinovića ... a svoje isustvo sa prof. B. sam iznesao ,a kolko vidim da ima još sličnih slučajeva kao što je i naš sa dotičnim profesorom , ali nema smisla ulazit u velike diskusije vezano uz to...

[anita1]

Evo mi smo bili na kontroli kod prof. B pred par dana. Meni izgleda odlično a i on je zadovoljan s tim što je napravio. nadam se da će sve biti ok i dalje, a i vama sa sličnim iskustvom isto želim! Lijepi pozdrav svima.

[buba mara]

Što bi vi napravili?Bili smo na sistematskom za vrtić i jedno jajce se odšetalo valjda je gore u kanalu.To smo u Riječkoj operirali prije dvije godine i evo opet.Za to smo bili 3 dana u bolnici.Pada mi napamet da idem kod dr Đinovića.Nemam volje dijete mučiti po bolnici.Ja vjerujem da bi nas on isti dan pustio iz bolnice.Dali znate u Zagrebu kakvu privatnu kliniku?To je stvarno rutinska operacija ali je želim što bezbolnije proći.

[anita1]

Meni su rekle sestre na pedijatriji u zaboku da se kod njih za nespušteni testis ostaje 1 dan u bolnici, a ne znam ima li ikakva privatna poliklinika. Čula sam za Helenu, ali ne znam kako je tamo.

[jelenkić]

Primila sam mail od dr. Đinovića (nakon 2 mjeseca) da, s obzirom na to da se kod nas radi o glanularnoj hipospadiji, operacija nije nužna (i to je napisao velikim slovima) jer problem nije medicinski već estetski. U srijedu smo naručeni kod dr.Kolara na pregled prije operacije i sad sam na sto muka da li podvrgnuti dijete operaciji koja nije nužna i kako uopće objasniti dr.u Varaždinu od koga smo dobili drugo mišljenje a da nemamo probleme jer kirurzi ne vole druga mišljenja, opće poznata činjenica. Je li uopće moguće riješiti problem samo ružne kožice bez da se radi rekonstrukcija mokraćnog kanala jer dijete normalno mokri i nema svinuti penis kod erekcije?

[ivanaivana]

jelenkic pretpostavljam da se moze to estetski obaviti,kao sto klasicno skidaju kozicu....
a zaista je upitno kako i sta odluciti kad je takvo nesto u pitanju..da li sad to rjesiti ili cekati mozda pubertet....
djete ce uglavnom jednom primjetiti da nije bas sve onako kako bi trebalo biti...mom je sad rupica na sredini ,al nema djela kozice...i vec znam da ce u skoroj buducnosti biti pitanja sta i kako,a vjerujem da ce se i tvoj pitati i da ce mu to smetati,makar bilo samo s estetske strane....
jer jednog dana to ce biti nasi muskici kojima ce to biti itekako vazno i koji zbog tog "problemcica" mogu svakako reagirati...
imas vremena,dobro razmisli...pitaj muske kako bi oni reagirali,mislim da su kompetentniji od nas sto se toga tice...
a evo sto pirmjetim u razgovoru da se dosta muskica rodi s viskom kozice pa se to rjesi brzo i lako...
mozda bolje rjesiti kad su mali,nego kad dodju u krizne godine,mozda im to jos vise stvori psihicki pritisak...
zaista ne znam mogu samo reci da bi ja postupila tako da bi to sada rjesila dok je mladji...
u mog sad nakon skoro 2mj od operacije nema ni trun oziljka,nista,samo se vidi da nema na vrhu kozice.....

[jelenkić]

Ivanaivana, hvala ti na odgovoru. Problem kožice ćemo definitivno sad riješiti, taj dio mi nije upitan, samo ne mogu odlučiti da li ići dirati mokraćni kanal kad je rupica samo malčice ispod sredine i ne predstavlja mu nikakav problem. Probat ću sve nedoumice sutra iznijeti doktoru pa da čujem i njegovo mišljenje.

[malawi]

jel može netko napisat broj telefona na koji mogu kontaktirati doktora Kolara i naručiti se na pregled ?

[jelenkić]

malawi, broj je 393 061-dječja kirurgija, zovi između 13 i 14 sati.

[buba mara]

Meni su rekle sestre na pedijatriji u zaboku da se kod njih za nespušteni testis ostaje 1 dan u bolnici, a ne znam ima li ikakva privatna poliklinika. Čula sam za Helenu, ali ne znam kako je tamo.

Hvala ti.Utipkala sam Helena pa mi se otvara klinika za liječenje srca dali je to ta ista klinika?

[anita1]

Mislim da ne, ja sam našla na ovoj stranici http://www.poliklinika-helena.hr/index.asp
A ima i poliklinika Orlando http://www.poliklinika-orlando.hr/hr...kirurgija.html
Za to sam uglavnom čula.

[jelenkić]

Bili smo jučer kod dr. Kolara na pregledu, rekao je da bi trebalo riješiti problem u jednom aktu, no ne može nam garantirati, dao nam je uputnice koje sve pretrage moramo obaviti, a operacija će biti početkom listopada. Ipak ćemo napraviti kompletnu operaciju uz nadu da će biti uspješna. Doktor je bio pristupačan, odgovorio je na sva naša pitanja i čini mi se da je u redu.

[anita1]

Ja vam isto želim uspjeh, ali ako dvojite odite po još jedno mišljenje pa odluči što većina kaže. Mislim, ako je dr.djinovic napisao da nije nužna operacija onda konzultiraj i prof. batinicu, on je u Zaboku, pa napravi što ti većina kaže jer vjerujem da su sva trojica jednako stručni za to područje. Nije to baš laka pozicija kad moraš sam odlučiti da li da ti operiraju dijete ili ne, da si ne bi predbacivala jer komplikacija uvijek može biti kod svake operacije.

[tiko]

jelenkić ja bih da sam na vašem mjestu tražila mišljenje i prof. B., otišla bih i dr. Krausu u Vinogradsku i u Klaićevu....nikud vam se ne žuri. Al već mi je upitno i ovo što je dr. Kolar rekao da ne garantira uspjeh u 1 aktu s obzirom da se radi o operaciji koja možda nije ni nužna a samim tim vjerojatno ni komplicirana. Mislim da ti je bolje čuti više mišljenja pa tek onda odlučiti kome i da li uopće ići. S obzirom da normalno funkcionirate nije vam hića

[jelenkić]

Da, svakako ću kontaktirati i prof.B. Dr.Kolar je rekao da bi se sve to dalo lijepo urediti u jednoj operaciji, no da ne može to 100% garanirati jer je to operacija i nikad se ne zna što može poći po zlu. Meni je bolje da se tako izrazio nego da mi je rekao kako će sigurno sve proći za 5 u jednoj operaciji.

[ketty-]

dr.Kraus više ne radi u vinogradskoj bolnici , on je otišao s novom godinom u mirovinu.