porod u hrvatskoj

[mitovski]

zmaj, ne kužim, ti si dozvolila da ti deset studenata gura prste u onu stvar? pa što si mutava? O tome se ovdje i priča, zar ti nemaš svoju volju, svoj stav? Prvo, nekako ne vjerujem da ti je to napravljeno bez da te se pita a drugo, nema šanse da bi ja to dozvolila.

Ja znam da je ogromna stavka taj stav i ponašanje rodilje. Neke od vas su to iskarikirale i napisale da što se od žene u trudovima očekuje da se smješka i bude ljubazna? Ma ne očekuje se, očekuje se kultura. Ja ne mogu zamisliti da mi netko na moj pozitivan stav, na moju prisebnost i normalan ton ljudskog razgovora odvrati grubo i nekulturno, to stvarno nisam doživjela. A mogu zamisliti kad dođe nabrijana žena s planom poroda i tisuću zahtjeva, zabranama i povišenim tonovima, da neće dobiti lijep tretman. jer se sve to može dobiti na ljepši način.

Oprosti, ali sad me već pomalo nerviraju ovakvi postovi. Znači to što me ginekolog opsovao ti prevodiš da sam je bila bezobrazna, da sam bila nekulturna i nabrijana zločesta žena s planom poroda.
Da me poznaješ znala bi koliko je to daleko od istine.
Dakle na moje pitanje: Oprostite možete li mi objasniti što će se sada samnom događati?, ginekolog odgovara vičući: Šta bi ti je.ote da ja tebi još i objašnjavam? Dali ti znaš tko je izmislio gel? Dali ti znaš šta su ljudi dobili za taj gel? Šta?!!!! Nobelovu nagradu!!!! a ti bi da ja tebi objašnjavam? Eno ti je jedna kao ti, neki dan smo joj život spašavali, leži na kirurgiji, hoćeš kao ona završiti?!!!!!
Nisam se željela prisjećati evo diže mi se kosa na glavi, nakon toga sam zvala muža i plakala mu, malo je reći da je htio doći golim rukama udaviti doktora.
Uvijek i svugdje dolazim, ljubazno i sa smiješkom, nikada ne zahtjevam, nego zamolim i ne Trina, ne dobijem uvijek i ljubazan odgovor, možda da postanem bezobrazna i pokažem zube, možda bih ga dobila, ali nisam takva.
Na pregledu u bolnici u tj trudnoće, pregledao me ginekolog i još specijalizanata i to vaginalno i NE nitko me nije pitao ni upozorio na to. Zašto sam dopustila? Zato jer se odvijalo kao u filmu u roku od minute, zato što to nisam očekivala i ostala sam u šoku, gotovo zanijemila.
I zašto žena koja ima plan poroda mora biti nabrijana, s povišenim tonovima, zabranama i ne znam više čime? Zato jer su se stvorile predrasude da jedino takva može imati plan poroda.
Ja sam imala plan poroda, međutim pojavio se problem s tlakom i nisam ga niti izvadila, niti zahtjevala išta, dakle i mi s planom poroda, zamisli možemo biti razumne. Ali kad sam pitala kako će ići moja indukcija i što će se događati dobila sam gore navedeni odgovor.
E, sad možeš mi vjerovati ili misliti da lažem da sam bila ljubazna jer je nemoguće da netko na ljubaznost ovako reagira.

[Trina]

Ok, ja valjda gledam preružičasto na svijet i na ljude. Ja samo znam da imam ružno iskustvo s prvog poroda (glede njihovih intervencija, neobjašnjavanja itd..), kad sam i sama bila ko Alisa u zemlji čudesa. Drugi i treći put sam došla sa stavom i sve je bilo drugačije. Vidit ćemo za 5 tjedana kako će biti četvrti put. Danci, taj pristup s planom poroda.....ma meni je to da prostiš sranje. A ti to tumači kako oćeš

[blackberry]

pretpostavljam da je stav rezultat iskustva i edukacije, ili?
pitam...čemu sve to ako je kod nas sustav sasvim u redu?
zašto najčešće baš prvorotke nadrapaju? to je ok?
tko im je kriv pa se nisu uspjele stvoriti stav, jer ih je eto malčice iznanadila snaga poroda i bezobrazluk sustava.

[sirius]

Ok, ja valjda gledam preružičasto na svijet i na ljude. Ja samo znam da imam ružno iskustvo s prvog poroda (glede njihovih intervencija, neobjašnjavanja itd..), kad sam i sama bila ko Alisa u zemlji čudesa. Drugi i treći put sam došla sa stavom i sve je bilo drugačije. Vidit ćemo za 5 tjedana kako će biti četvrti put. Danci, taj pristup s planom poroda.....ma meni je to da prostiš sranje. A ti to tumači kako oćeš

Pa ti u planu poroda možeš navesti da želiš samo jednu stvar koja ti je bitna, u tvom slučaju epiduralnu, pa ne bi u trudovima trebala objašnjavati da ju želiš.
Plan poroda ne znači da unutra napišeš 100 želja, od ružičastih ručnika do leda sa okusom limete.
Moj plan poroda je imao samo nekoliko želja (uz napomenu da sa djetetom i samnom bude sve u redu), željela sam pratnju koja nije suprug, željela sam slobodno zauzimanje položaja, nisam željela epizotomiju i htjela sam kontakt koža na kožu sa djetetom nakon poroda. E,sad ako je to izvoljevanje i pametovanje, neka bude.

[Danci_Krmed]

Mislim da je plan poroda nešto što je nužno u sustavu gdje nemaš kontinuitet skrbi. Jer, da ti je ista osoba prisutna na porodu kod koje si odlazila na preglede u trudnoći onda nije frka, ta osoba te već poznaje i zna otprilike kako dišeš, što želiš i ne želiš. Kad si u trudovima i dođeš u rodilište prvi put vidiš ljude koji će ti biti na porodu i u tom trenutku, da ne previše objašnjavaš, jednostavnije je imati plan poroda. Još jednostavnije bi bilo imati doulu koja će to sve iskomunicirati osoblju, i možda će to biti moguća praksa bez frke u budućnosti u Hrvatskoj. Odent je primjerice zamislio ulogu doule kao prijelaz odnosno most između nemogućnosti sustava bolničke skrbi (odnosno stvari koje taj sustav ne pruža tu poglavito mislim o kontinuitet skrbi) i potrebe žene u trudovima, dakle barem jedna osoba da bude kontinuirano sa ženom, osoba koju poznaje i koja će biti s njom neovisno o promjenama smjene, osoblja itd.

Žalostno je da ženi treba u opće plan poroda, ali u sustavu u kojem jesmo, kad želiš izvuči ono najbolje to je jedan od jednostavnih načina komunicirati nešto o sebi i svojim željama ljudima koji te vide prvi put kad rađaš.

To što ljudi kolutaju očima kad vide plan poroda, što ga ne poštuju, što glume kao da ga nemaš, e to je po meni čisto nepoštivanje rodilje i njene želje. Prenesene usmeno ili napismeno, želje su želje i ako je moguće zašto ih ne uvažiti (kao što je Sirius rekla)?

[oka]

I ja sam prvi puta nadrapala - sustav ne valja
drugi puta kad sam znala što hoću i neću - situacija mi pak nije dozvoljavala...pa je išlo sustavno

Baš mi prolazi kroz glavu, pa neme veze kakve smo, da li smo tihe, glasne, sa stavom ili bez, obrazovane ili ne, bogate ili siromašne
sustav MORA biti taj koji funkcionira i koji je tu radi nas, da nam daju i dozvole što nam priprada.
Pa to je naše osnovno pravo, a ne da nam sustav kroji naše živote bez našeg glasa, MI moramo promijeniti sustav,
a ako mislimo da to ne zaslužujemo i da smo samo cendravi i preslabi, eh od toga kruha nema.

Ista nam je stvar u državi i dok će takvo stanje u državi biti neće biti dobro.
Tek dok će nekome biti u interesu i važno donjeti neke zakone i regule koje će natjerati taj sustav da se mijenja iz korjena
e tek će onda krenuti na bolje, a dok je svima svejedno, dok ne postoje sankcije, dok svatko radi što i kako hoće i to bez
straha za vlastiti posao itd...dok se ta mreža malo ne otplete i ne prekine, e do tada neće biti dobro.

Mi zaslužujemo bolje, imamo jedan život koji je čupav i dlakav ili si bolestan ili si zdrav..jedan je život,
i zato se vrijedi boriti, kao i za našu djecu da bar ona osjete nešto bolje na svojoj koži, nek znaju da je vrijedno boriti se za sebe i sve nas!

[Beti3]

Nisam se htjela više javljati, ali moram stati na Trininu stranu, ona je posve je u pravu, a mnogi ju neopravdano napadaju.
Mnoge stvari o porodu su mnogima nejasne, vidim to po postovima. I mnoge ovdje imaju negativan stav prema medicinskom osoblju.

Kad netko dođe k meni doma svojom slobodnom voljom, očekujem da prihvaća moja pravila, moju hranu, moju vrstu muzike...
Kad rodilja dođe u rodilište, ona je odlučila ići tamo jer vjeruje liječnicima i osoblju, jer će se sa punim povjerenjem prepustiti u njihove ruke, jer oni znaju više, jer nema hrabrosti, znanja ili povjerenja u sebe da bi to izvela sama. Došla je u rodilište jer prihvaća njihova pravila.

Da li su ta pravila ispravna ili ne, može se razgovarati. Može ih se prilagoditi sebi, ali ne ako se unaprijed ide sa stavom: ja znam sve, meni se ništa loše ne može dogoditi, ja sam na forumu pročitala kako treba, a ti doktori pojma nemaju. To nije točno. Doktori i te kako znaju. Vidjeli su tisuće poroda i znaju što sve može krenuti po zlu. A može nebrojeno mnogo toga.

Zato skidam kapu onima koje su odlučile napraviti same sve, kao npr. blackberry i miha (ne mogu se sad sjetiti drugih). To je stav, a ne ići kukavički u rodilište, iako smatrate da oni uopće ne valjaju.

I da, porod u Hrvatskoj može biti divan, mora biti divan, roditi dijete bilo gdje je divno.

Kako može ikoja rodilja zapamtiti sve to loše, a zaboraviti ono najbolje, rađanje vlasitog djeteta. Jednostavno mi to nije shvatljivo. Ja sebi nisam važnija od djeteta, ali ja imam događanje na porodu koje će malo tko imati (nadam se nitko).

Moderatorica je napisala da treba pisati svima o lošim doživljajima u rodilištima. A smije li se pisati i o dobrim? Kao primjer onima koji nisu tako dobri. I mislim da bi moderatorica trebala obrisati ono što je netočno napisano, bez obzira na kasnije ispravke (zmaj), jer neće sve trudnice pročitati i ispravak i samo će im ono krivo ostati u pameti.

Ma, postat ću ovo, mislim da sam bila pristojna i ništa netočno nisam napisala. Uvijek jako pazim da svaki savjet koji dam bude točan, nikad rekla-kazala, ništa u što nisam sigurna, i bilo bi lijepo da tako većina radi.

[sirius]

Bože, Beti3, nema rijeći za tvoj stav, stvarno nemam.

zapravo ne za stav (lako za njega), nego za tvoje viđenje stvarnosti.

[oka]

Kad netko dođe k meni doma svojom slobodnom voljom, očekujem da prihvaća moja pravila, moju hranu, moju vrstu muzike...
Kad rodilja dođe u rodilište, ona je odlučila ići tamo jer vjeruje liječnicima i osoblju, jer će se sa punim povjerenjem prepustiti u njihove ruke, jer oni znaju više, jer nema hrabrosti, znanja ili povjerenja u sebe da bi to izvela sama. Došla je u rodilište jer prihvaća njihova pravila.

Tvoja pravila-tvoja kuća
bolnice nisu jedna kuća, Beti pa u demokraciji smo, bolnica je mjesto gdje dolaze ljudi svih boja, statusa, volja, želja...
i mora zadovoljiti prava svih nas, ne samo one koje se znaju izboriti za sebe...
One koje nemaju niti volje niti snage niti novaca boriti se protiv sustava su kukavice jer ipak idu u njega?
Ako zanemarim sve nas koje smo tu i išle u bolnicu, što je sa onima koje nemaju pojma o forumu, svojim pravima, prirodnom porodu,
o onima koje nemaju pojma o rizicima intervencija na porodima? One su zbog toga kukavice?

Pa nemaju svi niti znanja niti mogućnosti boriti se za sebe...
Ma stvarno ne mogu vjerovati... u 21 stoljeću se moramo držati pravila BIG kuće gdje caruju doktori, a mi moramo
skrušeno dolaziti tamo i baciti se u njihove ruke sa punim povjerenjem a mi ne smijemo misliti svojim glavama....

[Danci_Krmed]

u socijalnoj državi bolnica je mjesto koje financiraju svi. dakle, donekle JE moja kuća jer se financira iz mojih prihoda. i nemojmo zaboraviti da ako želiš rađati sa licenciranim osobljem, u hrvatskoj moraš ići u rodilište jer ti sustav (legalno) prosto ne dopušta drukčije.

pa, rodilište nije (nužno) izbor, ono je (danas, u ovim uvjetima) default ako si u hrvatskoj.

[Beti3]

I opet ste pročitale ono što ja nisam napisala. To je već uvriježeno.

[sirius]

I opet ste pročitale ono što ja nisam napisala. To je već uvriježeno.

vjeruj mi, pročitala sam četri puta sve što si napisala.
Ne razumijem što si uopće htjela reći, ako nisi ono što je napisano.

[mitovski]

Beti meni je tvoj post . Ne mogu vjerovati da netko u današnje vrijeme može tako razmišljati moja kuća=moja pravila, Moja bolnica=moja pravila.
Ako dođem u tvoju kuću poštivati ću tvoja pravila, ali ako mi ponudiš kavu a ja te zamolim za sok umjesto kave, ti ćeš mi reći a neee moja kuća, moja pravila i ja kažem da ti je kava bolja i šuti i pij kavu jer si u mojoj kući. Ovo je iskarikirano, ali i ti si tako postavila stvari.
A, uostalom ako sam bolesna i trebam operaciju, očekujem da mi liječnik objasni sve postupke a JA sam ta koja će odlučiti hoću li na tu operaciju ili ne, pa čak ako ona i život znači.
Ok, ja shvaćam da ti u potpunosti vjeruješ liječnicima i ako ti daju drip jer je to bolje za tebe, ti ćeš smatrati da je to jedina istina, a ja želim mogućnost da ne dobijem drip ako nije potreban i ako porod ide svojim tokom i zaboga, dopusti da imamo različita razmišljanja i da ja imam pravo zamoliti da ne dobijem taj drip kao što ti imaš pravo dobiti ga.

[mitovski]

I opet ste pročitale ono što ja nisam napisala. To je već uvriježeno.

Daj nam onda objasni što si mislila? I kako uvijek svi koji se ne slažu s tobom, krivo shvate što si napisala?

[marta]

vjeruj mi, pročitala sam četri puta sve što si napisala.
Ne razumijem što si uopće htjela reći, ako nisi ono što je napisano.

ma to ti je zato sto ne razumiješ što čitaš.

[apricot]

Kad netko dođe k meni doma svojom slobodnom voljom, očekujem da prihvaća moja pravila, moju hranu, moju vrstu muzike...
Kad rodilja dođe u rodilište, ona je odlučila ići tamo jer vjeruje liječnicima i osoblju, jer će se sa punim povjerenjem prepustiti u njihove ruke, jer oni znaju više, jer nema hrabrosti, znanja ili povjerenja u sebe da bi to izvela sama. Došla je u rodilište jer prihvaća njihova pravila.

pokušavam biti smirena i odgovoriti na ovu alegoriju.
mirna sam skroz...

bolnica nije njihova.
bolnica je naša.
nju su sagradili doprinosi naših baka i djedova, naših roditelja... a sada i mi izdvajamo svaki mjesec od plaće
MI smo investitori.
MI smo korisnici usluge.
MI smo ti koji tu uslugu plaćamo.
MI smo ti zbog kojih oni rade i zbog kojih su završili svoje škole.

ONI su ti koji imaju znanje i od kojih očekujemo da pomognu (ako treba).
ONI su ti koje poštujemo zbog njihovog znanja.
ONI su ti koji nama trebaju biti na usluzi: jer je trebamo, jer ih plaćamo...

Ali... mogu sada shvatiti povezanost između pokornosti medicinskom osoblju i mužu od kojeg trebamo kauč...

[zmaj]

....prepustiti u njihove ruke, jer oni znaju više.....Doktori i te kako znaju.

mislila sam ovo pitat doroteu (nadala sam se da će već prije odgovorit na moje pitanje), al mogu i tebe Beti
to ok znanja doktora i prepuštanja u njihove ruke - bez pogovora

znači, trebala sam se prepustit kad mi je doc rekao - hitni carski????
a drugi potvrdio to klimanjem, nakon što sam ga zapitala što on misli..

p.s. moj primjer je možda rijedak i drastičan al dobro očituje poantu..
čekam odgovor, da mogu nastavit dalje

[sirius]

ma to ti je zato sto ne razumiješ što čitaš.

čini se da je tako.

[Cubana]

Beti, ovdje vidiš napad na doktore, a ne pokušaj mijenjanja nečeg krivo postavljenog.
SVIMA nam je cilj živo i zdravo dijete, i rodiljama i liječnicima. I to je neosporno i nepotrebno iznova isticati.
ALI. Ali put ka tom djetetu, proces poroda je ono na što imamo dijametralno suprotne poglede.
Porodničari kod nas (generaliziram, jer iznimke se tek naziru) porod- put ka rođenju živog i zdravog djeteta, obrađuju kao akciju vađenja djeteta iz majke. (grubo, ali poprilično točan opis)
Majke (ovdje, pa i ove "ekstremne" aktivistice), poduprte znanstvenim činjenicama pa i iskustvima iz tih stranjskih rodilišta porod doživljavaju, tj žele doživjeti kao proces koji traje, a koji obavljaju one. U rodilištu, jer nisu sve dovoljno sigurne da bi PKK bio njihov izbor.
Dakle u rodilištu, ali opet rađaju majke. I dijete ima aktivnu ulogu.
A porodničari i primalje bi u porodu trebali biti pasivni promatrači do trenutka kad prirodan i uredan porod prelazi u patologiju.
Tada nastupaju oni. Tada. Ne prije. Sa gledišta gdje je porod prirodan proces koji obavljaju majka i dijete.
U hrv rodilištima porod je "operacija" (with or without CR) s ciljem brzog i učinkovitog vađenja porodnog objekta. Neovisno o utjecaju tog vađenja na majku. Ispravak, majka ponekad dobije nešto protiv trenutnog osjećaja boli. Kasne posljedice nisu više u domeni porodničara pa na njih ni ne misle kod poroda.

I nije upitno znanje. Upitan je stav. I uvjeti.

[zmaj]

da bi to izvela sama.

zapravo se pitam, što to medicinsko osoblje ima izvoditi??
kod nekompliciranog porođaja oni niti nemaju posla, bar ne aktivnog
žena i dijete rade sve
nit oni/osoblje otvaraju cerviks, nit se pritišću na njeg ko glavica bebe, nit daju trudove, nit se spuštaju u zdjelicu, nit prolaze kroz rodnicu....
zapravo, moj je vid da uglavnom rutinom ometaju taj tijek
za moj pojam oni su tu da tu i tam vide ctg-om jel beba u dobrom stanju, kak izgleda rodilja jel sve uredu...
i eventualno primalja prihvati djete.. (kod kućnih poroda znam da ne mora ni to, pa ni rezati vrpcu :D)

a ak se, ne daj Bože neš zakomplicira, pa hvala Bogu da su tu sa znanjem, iskustvom, opremom

tak da.. žena se porađa sama...
mogu je eventualno ohrabrivat i ne smetat (osim ak neš ne traži sama)
ponavljam, kod nekompl. poroda kakvih je većina

[Nena-Jabuka]

pokušavam biti smirena i odgovoriti na ovu alegoriju.
mirna sam skroz...

...

nije mi smiješno sve zajedno, ali moram:LOL: diši, diši, broji do deset...

(ionako "nisi stvorena za mudraca nego za madraca", ko što reče svojedobno jedan saborski zastupnik svojoj opozicijskoj kolegici)

[apricot]

ma nisam ni za toga, draga moja...
nisam "nizarašta"

[Nena-Jabuka]

Cubana, lijepo napisano.
Dodala bih još da se neće puno promijeniti dok depeše o "protokolu postupanja u rađaonici" ne stignu u rodilišta odozgo tj. dok oni svi ne budu imali jasno i napismeno određena pravila igre i postupanja jer se jedino to poštiva na poslu, a svakome je valjda važno zadržati posao.

Ovako, netko je ranije opisao sitiuaciju kad je glavna sestra počela uvoditi nova pravila, da sestre i babice budu s rodiljama, pričaju s njima i sudjeluju u svemu, a ne obavljaju samo tehničke stvari - klistir, drip, kateter, a tek zatrčaju oko žene kod izgona ....
pa su svi zbog toga pošizili, ne da im se, normalno, pa to je tlaka.

Kad to bude zacrtano pravilo, koje ne ovisi o nečijoj dobroj volji, raspoloženju i tome tko se potrefio u smjeni - onda će tek rodilja znati što može očekivati u rodilištu, a ne ko sad - eci, peci, pec, možda ispadne vjeverica, a možda i zec.

[ljiljan@]

Ja sam, dok su me priremali za CR, prisustvovala sceni u kojoj je mladi liječnik na SD obzirno i strpljivo i jako dugo uvjeravao izmučenu ženu u predrađaoni da mu pokloni svoje povjerenje otprilike ovako: "znam da želite roditi prirodno, ali ovo traje već predugo i molim vas da mi vjerujete da nema smisla!". Bio mi je žao liječnika. Možda je uistinu poštenije da žena s takvim stavom rodi doma ili kod te Monike, nego da muči osoblje.
Naglašavam da shvaćam da smo različiti, različitih stavova i svjetonazora i da se kod većine teško može stav mijenjati, pa tko ima 2.000 eura i nije ih šteta ići će Austriju ili će si organizirati porod kod kuće.
Jedino što mi smeta je junačenje - kad novcem obdarena i slavna osoba javno govori kako je rodila doma, a ne napominje koliko je dežurnih osoba titralo u tim trenucima na svaki mig - pa onda neka obična žena misli da može i ona tako...

[apricot]

zločesto

ja znam 15 "neslavnih" žena koje su rodile kod kuće.
bez titranja.
sa rizikom da nitko ne dođe.

a ova priča o mladom liječniku je stvarno krasna
i drago mi je da si je imala priliku vidjeti i čuti.

[ljiljan@]

zločesto

ja znam 15 "neslavnih" žena koje su rodile kod kuće.
bez titranja.
sa rizikom da nitko ne dođe.

a ova priča o mladom liječniku je stvarno krasna
i drago mi je da si je imala priliku vidjeti i čuti.

Ovo je poanta.
Rizik je nešto što ljudski razum želi minimizirati.
Svatko na svoj način.

[Danci_Krmed]

lijepo napisano cubana, fakat treba kužiti taj način razmišljanja

Kasne posljedice nisu više u domeni porodničara pa na njih ni ne misle kod poroda.

I ovo je istina. Mislim, objašnjava (bar meni) puno toga iz kuta s kojeg nisam nikad razmišljala, meni kao osobi ovo gore npr ne bi nikad palo na pamet, ali ima smisla obzirom na splet razmišljanja odnosno vrsti organizacije.

[apricot]

ne, nije to poanta.
tvoja poanta je bila "vidjela žaba da se konj potkiva, pa i ona digla noge".

[sirius]

Ja sam, dok su me priremali za CR, prisustvovala sceni u kojoj je mladi liječnik na SD obzirno i strpljivo i jako dugo uvjeravao izmučenu ženu u predrađaoni da mu pokloni svoje povjerenje otprilike ovako: "znam da želite roditi prirodno, ali ovo traje već predugo i molim vas da mi vjerujete da nema smisla!". Bio mi je žao liječnika. Možda je uistinu poštenije da žena s takvim stavom rodi doma ili kod te Monike, nego da muči osoblje.
Naglašavam da shvaćam da smo različiti, različitih stavova i svjetonazora i da se kod većine teško može stav mijenjati, pa tko ima 2.000 eura i nije ih šteta ići će Austriju ili će si organizirati porod kod kuće.
Jedino što mi smeta je junačenje - kad novcem obdarena i slavna osoba javno govori kako je rodila doma, a ne napominje koliko je dežurnih osoba titralo u tim trenucima na svaki mig - pa onda neka obična žena misli da može i ona tako...

Pretpostavljam da poznata osoba ne rađa kao ostale nepoznate pa si obavezno rezervira nekoliko timova za titranje.
Da sam ja poznata, ja bih timove za titranje svakako spomenula (ako bi ih bilo), to bi mi dalo na važnosti .

[ljiljan@]

Pretpostavljam da poznata osoba ne rađa kao ostale nepoznate pa si obavezno rezervira nekoliko timova za titranje.
Da sam ja poznata, ja bih timove za titranje svakako spomenula (ako bi ih bilo), to bi mi dalo na važnosti .

Pa, osobi o kojoj govorim, važnost daje umjetnost kojom se bavi i nije joj potrebno više od toga. Iako je ona meni pojam žene i jako simpa, ova priča o porodu kod kuće zaista nije realna i ne bi bilo dobro da netko nasjedne.
Apricot, što se liječnika tiče, moj je bio još bolji od ovog kojeg sam citirala, predivan liječnik i čovjek. I gdje bi mi bilo poštenje da nakon svega kažem da je moje iskustvo loše?

[Danci_Krmed]

a joj joj joj ti timovi za titranje

ja imam dva dopis iz inozemstva jedan iz Britanije i jedan iz Nizozemske gdje se izričito objašnjava postupak kod PKK i da ne postoje timovi za titranje koji bdiju izvan kuće gdje se odvija kućni porod - yes folks, someone made that up!

tko god želi vidjeti taj dopis neka mi napiše mail na pp i drage volje šaljem.

[apricot]

eto, ta žena o kojoj govoriš je slučajno prijateljica mnogima od nas.
i znamo sasvim sigurno da ispred kuće nije bio tim stručnjaka.
imala je primalju i doulu.
i prijateljice u susjedstvu kod kojih je spavalo starije dijete.

ja jako dobro znam da ima predivnih doktora.
ja sam svojega prije tri dana na SD izljubila od srca.
i to ne samo zato što je jako zgodan

[sirius]

Pa, osobi o kojoj govorim, važnost daje umjetnost kojom se bavi i nije joj potrebno više od toga. Iako je ona meni pojam žene i jako simpa, ova priča o porodu kod kuće zaista nije realna i ne bi bilo dobro da netko nasjedne.
Apricot, što se liječnika tiče, moj je bio još bolji od ovog kojeg sam citirala, predivan liječnik i čovjek. I gdje bi mi bilo poštenje da nakon svega kažem da je moje iskustvo loše?

Hoćeš reći da laže? Meni je njezina priča jedanaka pričama mojih 15 prijateljica koje su rodile kod kuće. Istina, nisu sve bile po novinama, ali jedno pet njih je također ispričalo svoju priču u časopise. Tako da moja prva asocijacija nije bila da prešućuje detalje o timu koji u čeka npr. kod podobnika i timu koji čeka spreman na neonatologiji na Rebru. Ali , dobro, to sam ja.
Iako porod kod kuće ja samo jedan jako mali dio poroda u Hrvata...meni je zanimljivo kako ga mnogi smatraju junačenjem. Zapravo i ja ga smatram junačenjem obzirom na mnoge nedorečene zakone, pa pregled djeteta nakon poroda i njegov upis u maticu rođenih ispada puno teži i kompliciraniji od samih poroda.
Ali možda da se ipak koncentriramo na stanje u rodilištima , većina Hrvatica tamo rađa i većina će nastaviti i dalje tako, pa poboljšanja ne bi smetala.

[ljiljan@]

ja jako dobro znam da ima predivnih doktora.
ja sam svojega prije tri dana na SD izljubila od srca.
i to ne samo zato što je jako zgodan

Ja sam svom poslala čestiku za Božić te godine kad sam rodila. To je bilo sve što sam mogla u tom trenutku. A zahvaliti mu nikada neću moći dovoljno.
I s obzirom na naslov teme mogli bismo više o tim predanim i požrtvovnim liječnicima kojima je njihovo zvanje ujedno i poslanje jer ih je daleko više.
I iskreno...mislim da što se tiče poroda da uživamo još zadnje ostatke nekakvog, u nekim segmentima, humanog društva, od prije tridesetak godina.

[sirius]

Ja sam svom poslala čestiku za Božić te godine kad sam rodila. To je bilo sve što sam mogla u tom trenutku. A zahvaliti mu nikada neću moći dovoljno.
I s obzirom na naslov teme mogli bismo više o tim predanim i požrtvovnim liječnicima kojima je njihovo zvanje ujedno i poslanje jer ih je daleko više.
I iskreno...mislim da što se tiče poroda da uživamo još zadnje ostatke nekakvog, u nekim segmentima, humanog društva, od prije tridesetak godina.

Vidiš, ljiljan@ , to je zapravo i moj prijedlog.
Staviti na papir sve dobro ili loše što smo doživjeli u nekoj ustanovi , i poslati to ravnatelju ustanove. Svaka kritika ili pohvala, može napraviti promjenu na bolje.

[Danci_Krmed]

here here!

ako šutimo ništa nismo napravile. šaptanje po trudničkim ambulantama neće nikad ništa promijeniti, ali pisana riječ poslana na pravu adresu - može. pogotovo ako to uradi više žena.

[daddycool]

Kad netko dođe k meni doma svojom slobodnom voljom, očekujem da prihvaća moja pravila, moju hranu, moju vrstu muzike...
Kad rodilja dođe u rodilište, ona je odlučila ići tamo jer vjeruje liječnicima i osoblju, jer će se sa punim povjerenjem prepustiti u njihove ruke, jer oni znaju više, jer nema hrabrosti, znanja ili povjerenja u sebe da bi to izvela sama. Došla je u rodilište jer prihvaća njihova pravila.

Da li su ta pravila ispravna ili ne, može se razgovarati. Može ih se prilagoditi sebi, ali ne ako se unaprijed ide sa stavom: ja znam sve, meni se ništa loše ne može dogoditi, ja sam na forumu pročitala kako treba, a ti doktori pojma nemaju. To nije točno. Doktori i te kako znaju. Vidjeli su tisuće poroda i znaju što sve može krenuti po zlu. A može nebrojeno mnogo toga.

Nisi li ovim ispala licemjerna jer ovaj je forum vlasništvo udruge i promiče vrijednosti za koje se zalaže udruga?
Ili nisi došla slobodnom voljom?

[rehab]

Kad netko dođe k meni doma svojom slobodnom voljom, očekujem da prihvaća moja pravila, moju hranu, moju vrstu muzike...
Kad rodilja dođe u rodilište, ona je odlučila ići tamo jer vjeruje liječnicima i osoblju, jer će se sa punim povjerenjem prepustiti u njihove ruke, jer oni znaju više, jer nema hrabrosti, znanja ili povjerenja u sebe da bi to izvela sama. Došla je u rodilište jer prihvaća njihova pravila.

Da li su ta pravila ispravna ili ne, može se razgovarati. Može ih se prilagoditi sebi, ali ne ako se unaprijed ide sa stavom: ja znam sve, meni se ništa loše ne može dogoditi, ja sam na forumu pročitala kako treba, a ti doktori pojma nemaju. To nije točno. Doktori i te kako znaju. Vidjeli su tisuće poroda i znaju što sve može krenuti po zlu. A može nebrojeno mnogo toga.

Ja sam jednostavno šokirana. Čitam, čitam i ne vjerujem. Rado bih te uputila jednoj krasnoj liječnici s kojom sam nedavno razgovarala. Ona mi je rekla otprilike ovako :" Imate pravo pitati i tražiti sve što želite. Mi liječnici smo tu radi vas, a ne obrnuto. Naša je dužnost da vam svaki naš postupak objasnimo na laički način, a vaše je apsolutno pravo da odbijete ono što ne želite, da promijenite liječnika ako niste zadovoljni ili da odete u drugu bolnicu ako niste zadovoljni. Borite se za vaše pravo na informaciju i sudjelovanje u liječenju."
Žao mi je što s tom liječnicom nisam razgovarala prije mog poroda. Jer onda ne bih dobila ozlijeđeno dijete, upaljene sise, puknutu venu, itd., a sve samo zato što sam bila fina i potpuno se prepustila medicinskom osoblju vjerujući da sve čine za moju dobrobit i dobrobit mog djeteta.

[Mojca]

Ja i dalje ne kužim kako to da si svi uzimamo za pravo birati frizere, krojače, dućane u kojima kupujemo, banku kojoj vjerujemo... pa i zubare, lječnike opće prakse, primarne ginekologe... a kad dođe do najvažnijeg trenutka u životu malog bića mnoge od nas, koje u u svakodnevnom životu itekako znaju i hoće birati, napuštaju taj "biram" obrazac i povinuju se, često predaju slučajnosti.
Pa po čemu su ti lječnici manje "uslužni djelatnici" od mnogih drugih koje maltretiramo ako nije onako kako si zamislimo?

[krumpiric]

Prirodni porod nije i ne bi trebao biti normala, jer nije jedini, a niti za sve najpoželjniji način poroda. Možda je najučestaliji, ali to ne znači da treba biti standard. Standard treba biti pravo na informirani izbor.

meni je ovo isto kao da kažeš da je standard izbor oš jest hranu il infuziju primati
postoje stvari koje su normalne, ono, događaju se same po sebi
ko trudnoća i porod, tijek života-tu ostavljam prostora za pogreške koje radi i priroda, al brate mili...
i one koje su potrebna i/ili nepotrebna intervencija
slažem se da se tuđa informirana potreba za intervencijom ne treba osuđivati niti procjenjivati, e to da, ali apsolutno mi je smješno pokušavati izjednačiti porod bez intervencija s onim sa, po njegovu utjecaju na život majke i djeteta.

[krumpiric]

baš me zanima, beti, kad ti dođeš u konzum kupit 20 deka salame, jel okej da te prodavačica pošalje u rodno mjesto i odluči koja je salama ona koju ti moraš kupiti?Jer, pobogu, ona svaki dan tu salamu prodaje, što ti znaš koju voliš!?

[blackberry]

ja čak mogu pojmiti ovo o čemu Beti priča, jer se u mnogočemu i sama tako osjećam. znači, kad odlučujem o nečemu ili prihvaćam pravila igre pa za neuspjeh krivim sebe, zbog krive procjene...ili ne prihvaćam. rijetko kada sam, osim u školi u pubertetu, dizala nekakve revolucije, kritizirala, zahtjevala...ili što god...na tuđem terenu jel, jer takvim ga ja doživljavam. što da se radi.
kad se ovako sve lijepo objasni i ponovi po petstoti put tko što tu plaća i koga, postane čovjek hrabriji, ali na kratko. zato jer su se naši roditelji pobrinuli da nas odgoje strašno pristojnima, te da nam objasne gdje nam je mjesto i kako se ponaša u pojedinim situacijama, i kako stojimo sa svojim pravima. ali, to je već neka druga tema.

nego, da se vratim...ja sam se kulturno raspitala o kućnom rerdu moga rodilišta, i na tečaju bila. pravi štreber...sve su divno prezentirali o pravu na izbor.
nisam ja to izmislila, majke mi. na tečaju mi rekli.
a kad ono....patka. lagali čovjeku u oči...kakav prirodan porod, kakvi bakarači...pa to vam ne postoji!!
neka im...

o Cubana, ovo je tako surova istina...baš zaboli kad se čita.
meni je to u principu najveći problem koji je zadesio porod. to što su porodu oteli duh....a ne ide. jok.
rađa se život. ne mogu emocije zaključati i ostaviti doma.
porod je i duhovno iskustvo, bili mi produhovljeni ili ne.

koliko ja žena poznajem koje nose traumu sa poroda a da nisu niti toga svijesne. jednostavno osjećaju gorčinu kad se sjete poroda, a ne znaju zašto, jer je porod prošao kako su im rekli da treba proći.

[blackberry]

i ovo sa našom poznatom umjetnicom mi je super...
teorija je koja?
da je teta umjetnica imala stranu primalju, ali i osiguran tim koji je negdje titrao?
malo mi je to teško shvatljivo...
možda ni nije rodila doma? možda je to samo patka?

ja bih samo voljela da što više poznatih teta krene rađati doma...njih se nekako prije čuje.

a koja je razlika između nje i ostalih žena koje su rodile doma? ja ne razumijem.

[zmaj]

mislila sam ovo pitat doroteu (nadala sam se da će već prije odgovorit na moje pitanje), al mogu i tebe Beti
to ok znanja doktora i prepuštanja u njihove ruke - bez pogovora

znači, trebala sam se prepustit kad mi je doc rekao - hitni carski????
a drugi potvrdio to klimanjem, nakon što sam ga zapitala što on misli..

p.s. moj primjer je možda rijedak i drastičan al dobro očituje poantu..
čekam odgovor, da mogu nastavit dalje

nepitaju me oni za koje sam to očekivala
nitko me ne pita
pa ću se upitat sama

ono što bih htijela podijeliti s vama jest ono o čem govori dorotea, Beti, Trina...
shvaćam ih i u nekom širem djelu se slažem s njima
u vidu da su doktori stručnjaci a ne ja
da imaju iskustvo i znanje, faks...i sve što ide uz to
slažem se
al ne slažem se u cijelosti da se i sama ne trebam informirati, pitati, tražiti i sudjelovati u donošenju konačnih odluka koje se tiču mene i mog/djetetovog zdravlja

imala sam tri poroda
i sva tri su tako različita da sama ne vjerujem da se radi o istoj osobi

na prvom porodu se nisam informirala gotovo o ničem, ni o porodu, ni o dojenju
mislila sam da je to posao ljudi koji rade na tim mjestima
al eto, opekla sam se
zbog zadka je odlučeno da idem na cr
i ja sam se složila.. oni znaju bolje, zar ne?
a voljela bih da su me više informirala i o mogućnosti vanjskog okreta, poroda zadka sa svim rizicima i prednostima.. (o toj mogućnosti kratko mi je napomenuo soc. gin kad mi je davao uputnicu, govoreć sa žaljenjem da će me vjerojatno stavit na cr jer nemaju dovoljno iskustva il i hrabrosti za zadak u prvorotke..šteta)
o sisama i nebuloznim savjetima pa i nuđenju bromergona...da ne pričam
zaista ne bih dojila da nije bilo muževljevog otkrića "rode"

za drugi porod sam se daleko više spremila
oči su mi ispale čitajuć sve o vbac-u
spremala se kod Monike, računajuć da ću si time povećat šanse za prirodni, posebno jer sam stanje iza carskog
no....hop, uhvatila me preeklampsija
otišla sam u ponoć s tlakom 160/100 u bolnicu
dobila hrpu bljuvotina i pokazana vrata ukoliko ne želim obradu (brijanje....)
otišla sam
vratila sam se nakon par dana, nakon razgovora s jednim privatnim gin koji mi je rekao da postoji mogućnost vaginalnog, kao i cr zbog prethodnog carskog
prva dva dr u bolnici su mi rekla hitni carski
usudila sam se pitat za trećeg doktora (koji im je ostao u dobrom sjećanju) on je rekao da postoji mogućnost induciranog vag.
četvrti (il prvi..onaj koji mi je pokazao vrata nakon što sam rekla da ne želim obradu) je govorio o mogućnosti terapije do oko termina il kak bu išlo

i sad je to ono što pitam vas neke tu
ak ste tak pune tog da se treba sasvim prepustiti doktorima i njihovim odlukama
recite mi kojem doktoru sam se ja trebala prepustiti??
prvom, drugom i trećem, četvrtom???
koji je u pravu??
četiri doktora, tri mišljenja....

možda se neke od vas ne bi pitale već kod prvog doktora, pa ne bi čule mišljenje drugog, trećeg....

meni je to bilo jako važno
eto, silno sam htijela nakon cr imati vaginalni
posebno jer sam ostavila mogućnost da ću imati i treće dijete...a nakon dva cr kod nas ne idu na vaginalni...

zahvaljujem Bogu što sam se informirala čitajuć literaturu, kopajuć po internetu, razgovarajuć s privat gin...pitajuć za drugo, treće mišljenje...
jer sam znala da postoji opcija vaginalnog

i eto, zamislite
nakon 24h krenuli smo s indukcijom gelom (premda sam znala da je to vruća tema zbog prethodnog cr)
bila sam spremna samo na to, gel i niš više ak ne ide
al, išlo je, hvala Bogu, išlo je da su se sami čudili kak i kontali da sam najvjerojatnije psihički uvjetovala pojavu i svojih trudova
istina je da sam cijelu tu noć molila Boga i bebu da krene spontano
6h nakon gela sam rodila


odužila sam al to je najkraće što sam mogla

htijela sam ukazat da nije sve tako crno bijelo
i da sam presretna što sam se informirala jer da nisam, najvjerojatnije ne bi doživila takav treći porod kakav sam imala
ako ko želi znat, nek pita

[casa]

Mislim da je problem s hrvatskim rodilištima čista navika osoblja da pred sobom ima omamljene i prestrašene žene. Kao kad idete kod zubara, pa vas je strah, pa vam on da injekciju pa vas ništa ne boli i on radi kao da vas nema. Ako se pak više bojite injekcije ili se junačite, onda taj zubar obavlja isti posao znatno sporije i stalno vas mora zapitkivati boli li vas, trebate li predah itd. Rodila sam u tri različita hrvatska rodilišta i ne sjećam se da je netko bio neljubazan već samo iznenađen činjenicom da nisam na rubu psihičke i fizičke patnje spremna na potpunu predaju u njihove ruke. Istina, u splitskom su mi rodilištu jaaako inzistirali na klistiru na koji sam ja na kraju pristala iako sam ga tad u trećem porodu prvi put primila, ali izuzev toga sama sam odlučivala. I slijedeći put bih voljela roditi kući bez ikakvih titraja uokolo. Ne zato što u hrvatskim rodilištima rade sve da bi rodiljama bilo gore, nego jer ja kad me nešto boli volim biti sama, i na zadnjem porodu dam na dripu( indukcija na moj zahtjev u 43. tjednu trudnoće a ja otvorena 4 prsta sat udaljena od rodilišta) ostala sama i sama istisnula glavicu pa ih pozvala i znam da će zvučat sumanuto ali osjećaj na kraju izgona je stvarno bio orgazam. Čini mi se da je taj osjećaj zahvaljujem samo činjenici što sam bila sama. I iskreno rečeno, mene su u bolnicama, pored svih onih aparata, doktora, i babica, najviše smetale durge vrištuće rodilje. Naravno, ne krivim žene jer znam da neki kadi ih boli viču i zazivaju, ali iskreno eto to me strašno iritiralo.

[zmaj]

htijela sam ukazat da nije sve tako crno bijelo
i da sam presretna što sam se informirala jer da nisam, najvjerojatnije ne bi doživila takav treći porod kakav sam imala
ako ko želi znat, nek pita

ne bi imala ni drugi kakav sam imala
a pogotovo ne treći, kakav je bio
to sam tila reć
..

[dorotea24]

zmaj malo mi je glupo tvoje pitanje koje mi uporno postavljaš. pa naravno da koristim zdrav razum, svoj instinkt (pa zaboga, radi se o meni), ali i slušam što mi se govori. ako idem kod doktora, onda idem zato što trebam njegovo znanje, ako mi ne štima to što sam čula potražit ću još neko mišljenje ili ću odvagnuti za-protiv kad nije nešto ozbiljno i teško. čovjek treba biti informiran, ali i znati kad prestaju njegove kompetencije i počinje puko laičko uplitanje u nešto čemu nisi dorastao. no takvi se ljudi vole petljati i u druga područja, pa i ja na svojoj struci osjetim kad mi se netko petlja u ono u što nema pojma misleći pri tome da je probio u samu srž stvari, a zapravo ne vidi koliko plitko gleda. ne možeš nad svime u životu imati potpunu kontrolu. da je tako lako, ne bi postojale struke nego bi se svi sa svime bavili. zato mi stvarno ovo tvoje uporno ispitivanje nije jasno.

[zmaj]

hvala ti na odgovoru

slažem se s tobom u vidu tog da ne možemo imat nad svime kontrolu
to se pokazalo u mom prvom i drugom iskustvu
u smislu da sam sanjala neš sasvim deseto, a dobila "tres"
no, u prvom slučaju sam bila totalka mortus, upravo jer sam se svemu prepustila
imala sam i zdravstvene posljedice iza toga koje osjećam i danas
valjda sm pukla ko kokičar

shvaćaš onda zašto sam se na sve strane informirala kad sam bil u drugoj trudnoći
...i zaista je ispalo dobro što sam se informirala, preuzela određeni rizik, usudila preispitivati mišljenja dvojice vele titulaša
(jedan od njih mi je drag i možda je htio da se "ne patim" pa je rekao hitni c.r. .. kažem, možda. jer je njegovo mišljenje potvrdio drugi titulaš. pa sam ih ipak pitala za tog jednog drugog doktora koji je zaista divan. iskustvom i rangom m je niže od njih dvojice, al meni je njegovo mišljenje+moja saznanja+mišljenje privatnog gin. bilo dovoljno da znam da ne izvodimo nikakve akrobacije)

shvaćaš???

jer, ruku na srce, pa većina žena bi stala na tom prvom dr i hitnom cr

jer nam se svima tupi da je dr tu za nas, on će brinut o našem zdravlju
mi samo trebamo slušati....

a zašto to mora biti tako?? zašto, ak može drugačije i ak to znači da mogu mirnije planirati treću trudnoću...

zato i jesam za informirani pristanak, druga mišljenja, stop rutinsko nekritičnim intervencijama

zaista isapda da skoro svugdje u zdravstvu imaš pravo glasa al kad rađaš onda kuš i amen.. "ti češ nas učit" (zato sam i poljubila vrata kad sam trebala hosp. mjesto da ležim nakrevetu. al nije mi krivo. imam to dokumentirano, napismenno.i doc koij je izvudio indukciju me nije gledao ko da sam s marsa pala kad sam mu rekla kakvu sam "dobrodošlicu" dobila prije par dana...)

nije sve ružičasto
sve mi se više otkriva da nitko ne može biti odgovoran za nas ko mi sami...

opet sam dugačka
navika, rutina,

al mislim da se može/možeš shvatiti

[zmaj]

imam veliku obitelj
dvije trudnice pred porodom
jednu s komplikacijama te je svaki dan u maternici dobitak za bebu
zadovoljni smo med skrblju

drugu koja ima roditi treće djete
imala je dva ekspresna vag poroda
a sad je doc oće inducirat dripom jer će za dva dana napuniti 41tj
pa joj govore da je prenjela
ljuta sam
zašto to rade??
zar normalna trudnoća ne traje od 37-42tj??
hvala Bogu, s njom i djetetom je sve u redu

što bi vi rekli, napravili, savjetovali

i onda netko opet tupi da se treba doktora slušat
da oni najbolje znaju
a ja vjerujem i da dorotoe i Beti i valjda većina ovdje zna da, dok je sve u redu, ne treba inducirati jer beba jednostavno nije prenesena..
nema ni puni 41tj...a kamoli 42....

mislim da će žena pristati..
u mjestu su di je doc božasntvo
ako doc tako kaže, onda je to tako

a je li??

[Beti3]

zmaj, nisam ti htjela odgovarati, ali si upooorna. Moj je odgovor da treba znati koliko znamo. Puno pametniji čovjek je rekao :

• Konfucije
  
  • "Ko ne zna, a ne zna da ne zna - opasan je- izbjegavajte ga!
  • Ko ne zna, a zna da ne zna - dijete je- naučite ga!
  • Ko zna, a ne zna da zna - spava- probudite ga!
  • Ko zna i zna da zna - mudar je- slijedite ga!"
  
  

To je i dorotea rekla.

Da li je sada jasnije što i ja želim reći?