I to bi bilo bolje od onog da se broji od prije...
 |
|||
|
|
|||
I to bi bilo bolje od onog da se broji od prije...
reny mislim da krivo tumačis, svi postupci koji su provedeni na dan stupanja zakona na snagu se računaju
Ali zašto onda ne piše svi postupci do dana.......
pročitaj više puta, pa se shvati onda da baš to pišeStrašna prvotno napisa
pirice, a da priupitaš Ministra? Zovi tajnicu da te spoji, vi se znate.
Ozbiljno.
poslala sam mail da objasne, procitali jesu u najmanju ruku poziv očekujempirice, a da priupitaš Ministra? Zovi tajnicu da te spoji, vi se znate.
Ozbiljno.
Ja i nadalje mislim da se čl. 62 (oba stavka) odnosi samo na postupak koji je započet po starom, a uhvatio ga je novi zakon. Odnosi se samo na TAJ postupak. Zato je u prijelaznim i završnim odredbama. U suprotnom bi u Članak koji govori o pravu na 4+2 ubacili još jedan stavak. Tako ja to vidim.
Nemoj čekat. Please, pirice, zovi ti njih. Djeluješ mi ko žena od akcije, a ne čekanja.
I ja sam pisala, pa me nisu zvali
ne javljaju se na telJa i nadalje mislim da se čl. 62 (oba stavka) odnosi samo na postupak koji je započet po starom, a uhvatio ga je novi zakon. Odnosi se samo na TAJ postupak. Zato je u prijelaznim i završnim odredbama. U suprotnom bi u Članak koji govori o pravu na 4+2 ubacili još jedan stavak. Tako ja to vidim.
Nemoj čekat. Please, pirice, zovi ti njih. Djeluješ mi ko žena od akcije, a ne čekanja.
I ja sam pisala, pa me nisu zvali
Ja inače nisam baš optimist, ali što više čitam tu rečenicu, sve mi se više čini da se to odnosi samo na postupak proveden na dan stupanja na snagu novog zakona. Npr. imaš taj dan inseminaciju i to će ti se računati, ono prije neće.
Posljednje uređivanje od phiphy : 05.07.2012. at 13:02
ja nisam ni optimist ni pesimist ali od ovih ne očekujem ništa dobro! Pun mi je više klinac i lažnih obećanja i dezinformacija, nesposobnosti, neorganiziranosti, neinformiranosti... nastavi niz...
SRAM IH BILO!!!!!!!!!!!!!!
I da, ovo mi x puta teže pada jer od onog međeda nisam ništa očekivala, a ovi su kao trebali biti drugačiji. Kad se samo sjetim njihovog prešetavanja po sabornici s onim bedževima. Licemjeri teški. Teški!
Eh da, kako se ono kaže - politika je k....
Pirica, ako ih dobiješ, hoćeš ih pitati da li će ovo biti ljetni Zakon, tj. da li će na ovoj sjednici Sabora ići u drugo čitanje?
cure moje, evo ja hladne glave čitam članak 62. zakona i mogu reći da mi ništa nije jasno. mislim da nisam pod utjecajem emocija jer je meni osobno svejedno resetiraju li se postupci ili ne, ali ovo je ludnica. hoće li se brojati prethodni postupci ili ne iz tog članka fakultetski obrazovana osoba ne može razumijeti.
pa mamu mu... tko može razumijeti zkon?
čini mi se da je cijela vlada pošandrcala. htjeli bi udovoljiti svima, ali rekla je moja pametna baba:
sinko, ne možeš biti yeben i pošten;
evo opet genijalnih TBF-ovaca:
Heroji
"U zemlji apsurda zakon je ka Burda
Pa se po njemu kroji sve po zakonu «samo izbroji»
I začepi pravu rupu, to je lako
Kod nas bit snalažljiv je zajebat zakon
Zajebat sve nas, ma nema problema
Zakon je pun rupa poput goblena
Pa vezi sliku za sebe, rođake i priku
Baci kost pasima šta nose palice
Sitne ribe pune marice dok pametne glavice biže priko granice
A preplaćene guzice nas vode žedne priko vode dok ispravljaju netočne navode
...
Posljednje uređivanje od Inesz : 05.07.2012. at 13:21
kad smo već muzikalno raspoloženi, i iako stvarno volim tbf, ovo mi je primjerenije:
http://www.youtube.com/watch?v=HXLN_3IPHOc
Ako smijem ja posto mi je to bransa...mislim pravo.
U pravu postoji citava oblast koja se zove nomotehnika...tj oblast koja izucava tehniku pisanja zakona.
Tu se izmedju ostalog uci i o tome da jedan clan govori o konkretnoj,jednoj stvari.Drugo,ovo je dio PRELAZNIH odredbi.
Clan 62 u stavu jedan govori o zapocetim tj o postupcima koji su u toku.A stav 2. o tome da se ti postupci broje jer je stavom 1. omoguceno stranci da u sustini bira hoce li po novom ili starom ako je vec uhvacena u sred postupka.
Svako drugo tumacenje vodi u retroaktivnu primjenu zakona a osnovni postulati prava to ne dozvoljavaju osim u krivicnom pravu kada se primjenjuje povoljniji,naglasavam povoljniji zakon po optuzenog i uslovima neposredne ratne opasnosti.
Sve drugo vodi u anarhiju.
Iskreno mislim da nemate razloga za brigu,vjerujem da se radi o ozbiljnim ljudima,barem pravnicima i da nisu spremni na takve izlete i akrobacije.
Stav 2. je zaista dvosmislen.Ako ga je neko namjerno tako napisao onda se igra i podriva osnovna nacela koja vaze u pravu 1000 godina.
nikog ne mogu dobit
krol, kako nisam u pravu doma, ne razumijem niti u potpunosti ono što si ti napisao :sramimse:
da li se novi zakon s potpuno novim okolnostima i uvjetima postupaka može donijeti a unatoč tome retroaktivno brojati prethodno odrađene postupke (po MIlinovićevom zakonu, koji su lošiji, suboptimalni, etc.)?
Kratko i jasno Kadauna...ne moze.....nema retroaktivne primjene zakona.....u kontinetalnom,evropskom pravu se to smatra narusavanjem pravne sigurnosti jedne zemlje....bila bi to anarhija.....mogao bi da radi ko sta hoce kroz zakone....
Trazio sam vec o tome prije....mislim da to cak brani Ustav RH u clanu 90.....nema povratnog djelovanja.
Da dodam....pojedini clanovi mogu djelovati retroaktivno ali vec sam naveo neke situacije kada to moze....sustina je da ako i djeluje retroaktivno mora biti POVOLJNIJI po onog na koga se odnosi i naravno rat kada "sila boga ne moli"....
krol, nešto bih te pitala da mi pojasniš....
odnosi li se ovo na retroaktivnu primjenu? da li formulacija 'odredbe imati povratno djelovanje' znači 'retroaktivno djelovanje'?
Članak 154.Ako se konačnim prijedlogom zakona predviđa da će poje*dine njegove odredbe imati povratno djelovanje, na osnovi posebnog obrazloženja predlagatelja zakona i izvješća matičnoga radnog tijela i Odbora za zakonodavstvo, posebno će se ocijeniti i zaključkom utvrditi da za povratno djelovanje pojedinih odredbi zakona postoje osobito opravdani razlozi. Bez toga se ne može pristupiti odlučivanju o povratnom djelovanju pojedinih zakon*skih odredbi.
(ovo je iz poslovnika sabora, znači radi se o podzakonskom aktu i proceduri donošenja zakona, no sama činjenica da je dopušteno uz posebno obrazloženje, implicira da se pod posebnim okolnostima može primijeniti ili?)
Posljednje uređivanje od BHany : 05.07.2012. at 14:10
Da to znaci to...povratno tj djelovanje unazad....o nekim razlozima za to sam vec govorio....tu su i takozvane pravne praznine.....kad je potrebno pokriti nesto unazad sto nije bilo zakonski regulisano...ali da vas ne smaram sa tim....
Znas kako,u mom kraju kazu sve je moguce osim drvenog sporeta...tako i oni mogu donijeti takav zakon ali vrlo jednostavan put vam je.....zatrazite tzv. izvorno tumacenje zakona od sabora tj tog spornog clana i pokrenite ocjenu ustavnosti....pada 100%
BHany....tacno...samo pod posebnim uslovima...dobro si protumacila....neke sam nabrojao.....ali prije svega to djelovanje unazad ne smije nikog ostetiti...
Zaista iskreno mislim da nema retroaktivne primjene,malo je taj clan nakaradno napisan ali se ne odnosi na postupke zavrsene po starom zakonu....takav luksuz sebi ni ovi nasi u kaubojskoj drzavi kao sto je BiH ne dozvoljavaju a kamoli u uredjenim i koliko toliko uredjenim drzavama.....
hvala ti krol
zaista su komplicirane te pravne zavrzlame za nas koji nismo pravnici
Ja ne mogu vjerovati i da su ograničili broj prirodnjaka.. Strašno! Štede na zdravlju!
Moj glas više neće dobiti!
Ne smijem napisati ništa ružno o njima da opet ne dobijem opomenu..ali zato mogu to misliti!!
dobila ih!!!!!
molim vas da se čujemo sutra po tom pitanju!
pirica je Zakon!!!
Ministre moj.... ocjena 1, sjednite!
A profesore Vrčiću, Vaša obrazloženja na kraju zakona na sve amandmane su više nego smiješna i baš bih voljela vidjeti na pismeno pohvalu koju ste dobili kako kaže Vaš osobni prijatelj i naš Ministar zdravlja Rako Ostojić na današnjoj sjednici Vlade:
"Jučer su se sa svjetskog kongresa vratili naši eminentni stručnjaci ginekologije i humane reprodukcije na kojem su prezentirali zakon i dobili pohvale i sjajne ocjene.."
Profesori moji (Vrčić i Šimunić),tko Vas je pohvalio u Istanbulu na ESHRE kongresu? I za što točno??
Posljednje uređivanje od Kadauna : 05.07.2012. at 15:18
Kadauna bit će da su ih pohvalili na svim onim predavanjima na kojima NISU bili!
Hvala! Hvala!
"Zakon je rađen po načelima izbora, zdravlja djeteta i žene, pravednosti, načelu dostupnosti i participacije", kazao je ministar Ostojić. "Vjerujemo da je ovaj zakon duboko human, progresivan i da širi prostor šansi", dodao je predsjednik Vlade Zoran Milanović.
O kojoj pravednosti i progresivnosti je ovdje riječ, prosvijetlite me molim vas???
Kao što rekoh Andream, Ministre Ostojiću.... sjednite, ocjena 1!!!!!
Ovo ću sad ovdje izgovoriti jednom i za vijeke (a vjerovala sam da to nije uopće moguće):
Zakon po Milinoviću je bio daleko humaniji u smislu dozvoljenih postupaka, brojanje postupaka, resetiranja istih nakon rođenja djeteta, etc. nego ovaj po Ostojiću.
Dizanje ograničenja s 3 jajne stanice na 12 jajnih stanica je i dalje restrikcija, HVALA vam jedino za mogućnost zamrzavanja embrija i time poboljšanja lječenja. Sve ostalo Ministre - mačku o rep!
I još ćete nam zatvoriti pokoju kliniku, neke će državne bolnice morati manje postupaka raditi i opet pa-pa dobra IVF praksa u Rvata!
Kadauna, upravo sam to i ja pomislila. Kao da me nešto tjeralo da požurim postupke u vrijeme Milinovića, hvala nebesima što smo u tome i uspjeli!
ĐIZS koji jad i bijeda!
tko bi pomislio da ćemo sa nostalgijom se sjećati milinovićeva zakona?
sramota.
moje dijete spava, imam 42 godine, mogla bih reći-budi mirna,
ali
tužna sam zbog svih onih parova kojima se opet uskraćuje optimalno liječenje i koji zbog toga možda nikad neće imati djecu.
tužna sam jer radi ovakvog zakona u hrvatskoj će biti manje žuđene, u snovima sanjane i zasigurno sretne i voljene MPO djece.
ministre, vlado,
sramite se!
minstre i vlado,
laži i obmane, varanje i laganje, kukavičluk i licemjerje, odugovlačenje i uvlačenje u stražnjicu koje ste pokazali pri donošenju ovog zakona znak su vaše moralne bijede!
U čemu je problem danas dati suvisao odgovor? Danas, kad je konačni prijedlog zakona bio na Vladi. Pa zar oni još ne znaju i nisu načisto?
Ovo je prestrašno!
ja pitala moju frendicu vezano uz članak 62. na pitanje da li to znači da se retrogradno broje do sada odrađeni postupci dobila kratak i jasan odgovor "DA"
Katastrofa!!!
Pirica je vjerovatno dobila odgovor koji nije htjela cuti pa nije podjelila to s nama jos
ja osobno kada ispucam te postupke-odustajem.....već su me sada skratili za jedan,a da ne govorim za prirodnjake....ja definitivno odustajem kada ispucam 4 plus 2.....nemam ja para za te postupke...
kad čitam oba stavka tog članka i meni se nameće isti zaključak :/
dobila sam tajnicu a ne ministra, a frajer iz pravne službe mi je rekao da mi odg ne može dat telefonski već službeno mailom, pa sam mu mail poslala
Zar se postupci nakon rođenja djeteta u novom zakonu ne resetiraju??
pirice, i ja sam poslala mejl da mi daju tumačenje čl. 62
ma kakav Ionesco, kakav Beckett, kakav Harms...svi redom se mogu sakriti ispred naših političara...
ajme, da mi je netko prošle godine rekao da ćemo žaliti za Darkecovim zakonom..
a kad se sjetim parade u majicama i sa bedževima, silnih podrška i ostalog..e, jesmo naivni
Meni je to u oči rekla pomoćnica ministra za pravne poslove na sastanku u ministarstvu.ja pitala moju frendicu vezano uz članak 62. na pitanje da li to znači da se retrogradno broje do sada odrađeni postupci dobila kratak i jasan odgovor "DA"
Ljudi, ne gubimo vrijeme na interpretacije, kak god okrenuli, nije dobro.
Mail adrese imate - šaljite svoje molbe, pisma, ljutnju....šaljite i na klubove zastupnika pred kojima će se u ponedjeljak naći ovaj prijedlog zakona.
pokažite svoje nezadovoljstvo i medijima - što vas košta jedan mail?
Ne mora biti dugo, neka samo bude iskreno i neka BUDE.
Večernji List:
sandra.veljkovic@vecernji.net, gl.urednik@vecernji.net, goran.ogurlic@vecernji.net
Novi List:
vesna.roller@zg.t-com.hr
Jutarnji List:
jutarnji_list@eph.hr
kristinaturcin@yahoo.com
redakcija@jutarnji.hrjutarnji_kontakt@eph.hr (za reakcije čitatelja)
gl.urednik@vecernji.net
redakcija@novilist.hr
glavniurednik@slobodnadalmacija.hr
dnevnik@dnevnik.hr
kontakt@index.hr
urednik@t-com.hr
office@croatiantimes.com
ja jednostavno ne mogu vjerovati...
ovo je strašno, prestrašno....
ma svi su političari isti, postoje samo loši i gori... ispostavilo se da su ovi gori...
moj glas NIKAD više neće dobiti
sram ih može biti!!!
pitam se što dopire do njih, kad svi ovi mailovi nisu...
ja vraćam stari potpis, malo modificiran - kad srce kaže dijete, i OVA VLADA kaže NE
žalosno... sramota....
mozda mail sa textom da 4 godine brzo prođu a da gube glasove 15% neplodnih parova zbog svojih lazija jednostavno ne mogu vjerovati...
ovo je strašno, prestrašno....
ma svi su političari isti, postoje samo loši i gori... ispostavilo se da su ovi gori...
moj glas NIKAD više neće dobiti
sram ih može biti!!!
pitam se što dopire do njih, kad svi ovi mailovi nisu...
ja vraćam stari potpis, malo modificiran - kad srce kaže dijete, i OVA VLADA kaže NE
žalosno... sramota....
Posljednje uređivanje od laky : 06.07.2012. at 00:13
poslala takav da bi na forumu zaradila BAN.
S lošega na gore.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
