Što očekujete od uvođenja zdravstvenog/spolnog odgoja u školi?

[buba klara]

Zar se može?

Mi ćemo odnijeti potpisanu izjava o nepolaženju zdrav. odgoja u tajništvo škole. Urudžbirati.
Što će dalje biti ne znam, ali moje dijete neće slušati taj sadržaj na nastavi, kakve god posljedice bile.
Da li će škola organizirati kakav alternativni program za tu djecu, ili će samo čučati u knjižnici za to vrijeme, nije mi bitno.
Ovo je doista prvi put da iskazujem neposluh na takav način, ali ovo je prebitno da bi to dopustila. Većina stvari svjetonazorski je suprotna onome kako mi doma odgajamo djecu.
I šta god netko razglabao o pojedinim stavkama kurikluma, dovoljno mi je pogledati literaturu na temelju koje je sastavljan i sve mi je kristalno jasno.

[Nena-Jabuka]

Većina stvari svjetonazorski je suprotna onome kako mi doma odgajamo djecu.
I šta god netko razglabao o pojedinim stavkama kurikluma, dovoljno mi je pogledati literaturu na temelju koje je sastavljan i sve mi je kristalno jasno.

Možete li mi nešto reći, što je točno protivno vjerskom svjetonazoru, koje stavke? Ili ama
baš sve?
Ne vidim, npr. ono što je ifi zabrijala, da će se pričati pred razredom o prvim iskustvima. Pa koji bi roditelj to dozvolio?

Moje je polazište da to mojoj djeci ne treba, da ću ja njih sasvim dobro informirati i uputiti. To zvuči umišljeno, ali ništa umišljenije nego i vi ovdje pišete. S tom razlikom da sam ja jošp umišljenija pa vjerujem da ako moja djeca to slušaju u školi, da im neće ni škoditi, da sve što tamo stoji, ako mi se ne sviđa - ja ću biti jača

Vi mislite da vašem djetetu, njemu osobno, i vašem odgoju, to može škoditi. Mogu se složiti s tim.Zašto ne?

Ali, hoće li škoditi i ostatku populacije, to je meni pravo pitanje. Razočarana sam sama sobom kako ne vidim da imamo takve stručnjake koji ne samo da neće ništa pomoći djeci nego će još programom koji su sastavili, iskvariti našu djecu i mladež.
Djecu i mladež koja se sada bajno ponaša, imaju vrijednosne orijentire za poželiti.
Lijepo je biti u svetačkoj čahuri, ali ja živim u Svijetu, imam mlađu braću, nećake, susjede srednjoškolce, slušam što govore njihovi prijatelji, putujem u busu, i tamo čujem, djeca mi ne idu u katoličku školu (da bar), nego u školu za koju se nekad pitam je li u Zagrebu ili Bronxu.
Vidim da njima nešto treba, znam, roditeljski, obiteljski odgoj im treba, zdrava obitelj, ali njega nema, ljudi, nema, komu ćemo njih prepustiti?
Oni neće ići slučati don Damira Stojića, neće im roditelji čitati Christophera Westa ni imati punu kuću Verbumovih izdanja.
Razočarana sam ako ni za njih taj program nije dobar.
Ni za one koji su iz Ok familija, ali im treba neki dodatni info. Ako to ni za koga ne valja.

[Ifigenija]

Kako? Koji je postupak?

Imaš ppt na stranicama vigilare.org o tome što program nudi i kako se postaviti. Može se tražiti alternativni program, ili građanskim neposluhom svaki put napisati ispričnicu djetetu kad je ta nastava.

[Nena-Jabuka]

Evo sad ilustracija o mom životnom okruženju, i okruženju moje djece, vezano uz vjeru, primjereno ovom topicu.
Nigdje u svom RL ne nailazim na ljude "svetije" od vas ovdje koji pišete, koji bolje prakticiraju vjeru, od vas sam najviše naučila, najviše dobrih savjeta čula, podsjetnika i inspiracije. Mogla bih sad posjećivati i neke druge forume, ali malo me strah, tko zna tko se iza čega krije i na kakve psihiće mogu naići, ajde, ovdje imam dojam da sam neke bar donekle upoznala, da nema nikakve opasnosti i da jako puno dobrih stvari mogu čuti. Filtriram, naravno, ali svakako mi koristi.

Sad, imam dojam da su i vaši prijatelji vjernici, pa djeca vršnjaci, možda sam u krivu, to je dojam.
Kod mene nije tako.
Sinoć smo imali "tehničko-organizacijskih" problema kako otići na misu. Tako nam je stalno otkako imamo malu bebu u kući, znam da će proći kako ona raste. Ujutro nismo mogli jer smo vodili cure na natjecanje iz karatea.
Navečer zahladilo, puše, kiša pada, muž bi trebao ostati s bebom (sveki je već dugo bolesna, ne može ni pola sata s njom), kako sad malu utrpavati unutra u auto, pa van, nevrijeme je,
pa odlučimo da starije dvije cure idu same, ja moram ostati doma ovaj put.
Njima se ne da bez mene, pita muž je li to zato što im je dosdano, ne, nije, nego se bez mame osjećaju izgubljeno, usamljeno, ne znaju kud bi sa sobom, ne znaju ni kud bi sjele, ja im uvijek nešto protumačim, vole ići sa mnom, tada im se baš ide.

To je bio samo uvod u temu koja se potegla od tada. Pa zašto ne nazoveš x, prijateljicu iz razreda?
Pa ne mogu, ona ne ide u crkvu, nijedna moja prijateljica ne ide, samo Z. , a ona ide u drugu crkvu i njoj se one uvijek rugaju jer ide na misu.
Išle su do pričesti, pričestile se, sad više ne idu na misu, neke pričaju i da će se ispisati s vjeronauka.
Od 14 curica u razredu na misu ide moja i još jedna (čiji je tata vjeroučitelj) i još se njoj ove malo glasnije narugaju kako uvijek ide u crkvu.
A nisu službeni ateisti, primili su taj sakramenat svi, to su statistički katolici.
Ona nema s kim od vršnjaka ići, a rado bi, ostaju jedino mama i sestra.
E, onda uslijedi pitanje/konstatacija moje kćeri- Pa dobro, nema veze, mama, što nećemo sad ići na misu, možeš biti vjernik i vjerovati u Boga ako i ne ideš u crkvu, jel'da?

Opa, miki, evo je, prva "osviještena"! Tu sam te čekala!

_ A, može, draga, naravno, možeš ti vjerovati u Boga i da ne ideš u crkvu, svakako. Možeš ti u svom srcu biti i karatašica i tako se osjećati, neko vrijeme, no ako ne ideš na treninge, koliko ćeš dugo biti?
Možeš se ti osjećati čistunica, no ako se ne kupaš redovito, koliko ćeš dugo biti?
Ako ne moliš, ne čitaš, ne ideš u crkvu, ako te netko stalno ne podsjeća na ono što je bitno, ako ne "vježbaš", brzo će ti vjera oslabiti, izgubit ćeš snagu, volju...itd. itd, dosta smo dugo o tome pričali....

Onda sam je upitala je li to njoj samoj palo na pamet ili je to od nekoga čula. Ma ne, to je rekla curica ta i ta (s njom sjedi) kad se hvalila kako ona nikad ne ide u crkvu i da je to glupo, da možeš biti vjernik i bez toga.

Naravno da vjerujem da će uloga naše obitelji prevagnuti kod djece, ali doista ne možemo živjeti u čahuri.

[Ifigenija]

Ifigenija, nešto si pobrkala!
Nema veze s vjerskim odgojem - da ja očekujem ovakav scenario u školi nema tog zakona koji bi me spriječio da smjesta ispišem dijete iz škole....

Nisam pobrkala. Pročitaj tekstove autora programa, njihove programske agende, način rada i vanjske institucije s kojima surađuju...

[vertex]

Ifi, meni je to, iskreno rečeno, nevjerojatno i nezamislivo. I nezamislivo mi je da ti vjeruješ da će tako biti. A ako, protivno svemu što mi je nezamislivo, ispadne da jest tako, onda ću i ja imati što reći ne temu zdravstvenog odgoja.

[Ifigenija]

Ifi, meni je to, iskreno rečeno, nevjerojatno i nezamislivo. I nezamislivo mi je da ti vjeruješ da će tako biti. A ako, protivno svemu što mi je nezamislivo, ispadne da jest tako, onda ću i ja imati što reći ne temu zdravstvenog odgoja.

Igrom slučaja znam kako izgledaju radionice u organizaciji udruga koje su pisale program i koje su za njega odgovorne. Naravno da će se to prelomiti kroz nastavnika, koji će, u skladu sa svojim uvjerenjima voditi nastavu kako će voditi, ali mislim, iskreno, da se jako naivno pristupa ovoj problematici. Iskustva zemalja koje dugo imaju ovakav problem govore da imaju više neželjenih maloljetničkih trudnoća, bolesti, raspada obitelji i drugih poteškoća (od lige drolja, do droge, opijanja i sl.) nego što su imale prije.
Ja ne bih vodila nikakvu bitku na forumu o ovoj temi, jednostavno mi se ne da.
Ja, recimo, ne želim da ovakva poruka dođe do mog djeteta u ranoj teenagerskoj dobi: http://www.sezamweb.net/hr/zapocinja...ualnog-zivota/

Osim onih očitih ideja, konzumacija alkohola i marihuane se tu uzima kao normalno ponašanje, i što, ako pijan i drogiraš stupiš u neki odnos - a dobro, desilo se. I u istom tekstu govore - neki ljudi se libe seksa zbog vjerskih uvjerenja, nemoj da te to smeta - meni je to neprihvatljivo. I cijeli tekst ide niz dlaku onom najgorem u djeci. Naravno da s 15 vjeruju da donose pametnu odluku, naravno da vjeruju da su do smrti zaljubljeni i naravno da vjeruju da je njihov partner divan. Po tvorcima programa - to je dovoljno. Meni nije.

[buba klara]

Nisam pobrkala. Pročitaj tekstove autora programa, njihove programske agende, način rada i vanjske institucije s kojima surađuju...

potpis
nisam rječita, a k tome sam i u gužvi na poslu pa ne stignem odgovoriti onako kako bih htjela
sve stvari u 4. modulu koje se tiču spolnosti i obitelji ZA MENE kao vjernika su neprihvatljive
po meni, krišćanstvo se ne može secirati i uzimati iz njega oko što ti paše a ostalo "modulirati" prema sadašnjoj generaciji ili reći, vremena su drugačija
iščitala sam detaljno kurikulum, isto tako i popis literature
stavovi udruga, na temelju čijih je izdanja sastavljan, ne mogu se provlačiti kroz školski kurikulum, ili možda mogu, ali ih moja djeca neće slušati
eh, da - također sam imala priliku čuti od kolegica koje rade u jednoj zagrebačkoj osnovnoj školi, o sadržaju jedne radionice (milsim da je riječ o 5. razredu al nisam sigurna), hvala lijepa, al mog sina će to zaobići

[Ifigenija]

Evo sad ilustracija o mom životnom okruženju, i okruženju moje djece, vezano uz vjeru, primjereno ovom topicu.
Nigdje u svom RL ne nailazim na ljude "svetije" od vas ovdje koji pišete, koji bolje prakticiraju vjeru, od vas sam najviše naučila, najviše dobrih savjeta čula, podsjetnika i inspiracije. Mogla bih sad posjećivati i neke druge forume, ali malo me strah, tko zna tko se iza čega krije i na kakve psihiće mogu naići, ajde, ovdje imam dojam da sam neke bar donekle upoznala, da nema nikakve opasnosti i da jako puno dobrih stvari mogu čuti. Filtriram, naravno, ali svakako mi koristi.

Sad, imam dojam da su i vaši prijatelji vjernici, pa djeca vršnjaci, možda sam u krivu, to je dojam.
Kod mene nije tako.
Sinoć smo imali "tehničko-organizacijskih" problema kako otići na misu. Tako nam je stalno otkako imamo malu bebu u kući, znam da će proći kako ona raste. Ujutro nismo mogli jer smo vodili cure na natjecanje iz karatea.
Navečer zahladilo, puše, kiša pada, muž bi trebao ostati s bebom (sveki je već dugo bolesna, ne može ni pola sata s njom), kako sad malu utrpavati unutra u auto, pa van, nevrijeme je,
pa odlučimo da starije dvije cure idu same, ja moram ostati doma ovaj put.
Njima se ne da bez mene, pita muž je li to zato što im je dosdano, ne, nije, nego se bez mame osjećaju izgubljeno, usamljeno, ne znaju kud bi sa sobom, ne znaju ni kud bi sjele, ja im uvijek nešto protumačim, vole ići sa mnom, tada im se baš ide.

To je bio samo uvod u temu koja se potegla od tada. Pa zašto ne nazoveš x, prijateljicu iz razreda?
Pa ne mogu, ona ne ide u crkvu, nijedna moja prijateljica ne ide, samo Z. , a ona ide u drugu crkvu i njoj se one uvijek rugaju jer ide na misu.
Išle su do pričesti, pričestile se, sad više ne idu na misu, neke pričaju i da će se ispisati s vjeronauka.
Od 14 curica u razredu na misu ide moja i još jedna (čiji je tata vjeroučitelj) i još se njoj ove malo glasnije narugaju kako uvijek ide u crkvu.
A nisu službeni ateisti, primili su taj sakramenat svi, to su statistički katolici.
Ona nema s kim od vršnjaka ići, a rado bi, ostaju jedino mama i sestra.
E, onda uslijedi pitanje/konstatacija moje kćeri- Pa dobro, nema veze, mama, što nećemo sad ići na misu, možeš biti vjernik i vjerovati u Boga ako i ne ideš u crkvu, jel'da?

Opa, miki, evo je, prva "osviještena"! Tu sam te čekala!

_ A, može, draga, naravno, možeš ti vjerovati u Boga i da ne ideš u crkvu, svakako. Možeš ti u svom srcu biti i karatašica i tako se osjećati, neko vrijeme, no ako ne ideš na treninge, koliko ćeš dugo biti?
Možeš se ti osjećati čistunica, no ako se ne kupaš redovito, koliko ćeš dugo biti?
Ako ne moliš, ne čitaš, ne ideš u crkvu, ako te netko stalno ne podsjeća na ono što je bitno, ako ne "vježbaš", brzo će ti vjera oslabiti, izgubit ćeš snagu, volju...itd. itd, dosta smo dugo o tome pričali....

Onda sam je upitala je li to njoj samoj palo na pamet ili je to od nekoga čula. Ma ne, to je rekla curica ta i ta (s njom sjedi) kad se hvalila kako ona nikad ne ide u crkvu i da je to glupo, da možeš biti vjernik i bez toga.

Naravno da vjerujem da će uloga naše obitelji prevagnuti kod djece, ali doista ne možemo živjeti u čahuri.

Ja mogu biti mirna vezano uz odgoj u vjeri jer sam rasla bez vjere, i znam da to ni u kojem obliku nije dobro po sebi. Može čovjek biti dobar i vjernik i nevjernik, ajmo reći da nevjera može ne smetati tome da čovjek bude dobar, ali sigurno neće pridonijeti, u to sam sigurna, tako da tu dilemu u startu nemam.

A drugo, nikad Isus nije govorio o Evanđelju kao o sredstvu da budemo omiljeniji i popularniji u društvu. Nije uvijek lako, a čini se da biva sve teže biti vjernik. Ako je to cijena - meni je okej. Znam što dobivam vjerom, i što vjera znači za ovaj svijet, i ako će mi se susjed malo smijati što idem u Crkvu - neka ga. Meni ne smeta.

Vjerska sloboda je preduvjet svake prave vjere i ljubavi, i naravno da ne mogu nasaditi svoju djecu da budu vjernici. Voljet ću ih i prihvaćati kao vjernike i nevjernike, s time, naravno, da se trudim, koliko mogu, da budu vjernici i da u tome vide dubinski smisao. Mogu se samo moliti.

No, zbog činjenice da se nekom moja vjera ne sviđa, ili čak mojoj djeci, ili da zbog nje imam i problema, ne mogu mijenjati vjeru, niti svoja uvjerenja, niti se prilagođavati okolini do te mjere da oblik moje vjere izgubi svaku formu. Znaš kako kažu - ako sol obljutavi, čime će se jelo soliti?

Želim da mi djeca budu prihvaćena, i idu na judo s frendovima, kupim im yu gi oh karte, imaju Hello Kitty, i sve drugo kao i sva djeca, ali da ću se odreći vjere zbog toga - neću. Imam žive primjere obitelji koje su bile i ostale duboko pobožne, djeca su i imala problema, i bila prihvaćena, i prošla i jedno i drugo - i živi su, zdravi, dapače - odlični. Ohrabri me primjer vjerničkih obitelji koje prosperiraju, sretne su i vesele iako su prošle i pokoji progon u socijalizmu, i pokoje ismijavanje i sve što ide s time.

[cvijeta73]

ajmo reći

[Ifigenija]

U prvom srednje od djece se očekuje da (skinuto sa stranica Ministarstva, dio službenog kurikuluma) da mogu:

demonstrirati vještinu komuniciranja o vlastitim potrebama
(onoga što želiš i onoga što ne želiš)
obrazložiti važnost odgovornoga spolnog ponašanja (zaštita)
usporediti različite vrste zaštite i ulogu stavova pri razvijanju
navike
raspraviti moguće poteškoće pri dogovaranju o uporabi zaštite
opisati obilježja nasilne veze
definirati različite oblike i moguće posljedice nasilnoga
seksualnog ponašanja
prepoznati situacije u kojima postoji rizik seksualne
viktimizacije (što učiniti?)
objasniti vezu između nedostatka samopoštovanja i rizika
seksualne viktimizacije
potražiti pomoć u slučaju izloženosti seksualnom nasilju
prepoznati važnost podrške vršnjacima koji su proživjeli
seksualno nasilje
prepoznati štetan utjecaj alkohola na odnose u vezi


Ja ne bih da djeca od 15 godina budu dovedena u situaciju da jedni pred drugim govore što žele u seksualnom smislu u učionici, da pričaju o viktimizaciji, i da jedni drugima pružaju podršku u slučaju viktimizacije. Zar stvarno ne vidite u čemu je tu problem?

[Ifigenija]

I isto je tako važan twist da to nije predavanje, pa djeca prespavaju, i nikome ništa. Ovaj je program radioničkog tipa, tako da će djeca sudjelovati, izložiti se možda više nego što je pametno, a onaj koji vodi može ih voditi u kojem god smjeru hoće, da kažu štogod - i kasnije među tim istim kolegama žive s time što su blebnuli... To nije dobar način da se s djecom radi.

Možemo li se oko ovog složiti svi, bez obzira kojoj vjeri ili nevjeri pripadamo?

[Svimbalo]

Ifi, ne možemo. Ja se ne slažem, ali toliko su nam suprotne ishodišne točke da ti to ne mogu valjano obrazložiti.
Mogu se postaviti na glavu, ali jedino sporno što vidim u cijelom kurikulumu nije njegov sadržaj, već način provođenja. Čisto pitanje tehničke izvedbe.

Nemam baš nikakav problem s predloženom literaturom, s programima udrugama na kojima se bazira (?), čak štoviše, sretna sam što će jednog dana i škola poduprijeti moje stavove. Ako se dotad uopće održi, sudeći po tome koliko se vas protivi i razmišlja o građanskom neposluhu (kad bi barem takav praktički konzensus, vladao i oko drugih pitanja, pa gdje bi nam bio kraj...), tko zna što će biti jednom kad i moje dijete krene u školu.

[Svimbalo]

Shvatila sam da ustvari nisam odgovorila na pitanje

Ne mislim da će se tako "zabludjeti" u tim radioničkim satovima da bi došlo do pretjerane izloženosti.

[isvetica]

U prvom srednje od djece se očekuje da (skinuto sa stranica Ministarstva, dio službenog kurikuluma) da mogu:

demonstrirati vještinu komuniciranja o vlastitim potrebama
(onoga što želiš i onoga što ne želiš)
obrazložiti važnost odgovornoga spolnog ponašanja (zaštita)
usporediti različite vrste zaštite i ulogu stavova pri razvijanju
navike
raspraviti moguće poteškoće pri dogovaranju o uporabi zaštite
opisati obilježja nasilne veze
definirati različite oblike i moguće posljedice nasilnoga
seksualnog ponašanja
prepoznati situacije u kojima postoji rizik seksualne
viktimizacije (što učiniti?)
objasniti vezu između nedostatka samopoštovanja i rizika
seksualne viktimizacije
potražiti pomoć u slučaju izloženosti seksualnom nasilju
prepoznati važnost podrške vršnjacima koji su proživjeli
seksualno nasilje
prepoznati štetan utjecaj alkohola na odnose u vezi


Ja ne bih da djeca od 15 godina budu dovedena u situaciju da jedni pred drugim govore što žele u seksualnom smislu u učionici, da pričaju o viktimizaciji, i da jedni drugima pružaju podršku u slučaju viktimizacije. Zar stvarno ne vidite u čemu je tu problem?

Ne vidim, meni je sve to ok, ne mislim da će se govoriti (niti bi trebalo) o tome tko voli oralno, a tko analno, već vježbati reći NE na ono što ti je neugodno, na koji način odbiti, trebaju naučiti o seksualnoj nasrtljivosti, o različitim potrebama djevojaka i dječaka, budimo realni većina klinaca te dobi masturbira, već se ljubila i imala didira sa svojom seksualnošću
.

[Ifigenija]

Svimbalo, mislim da je to čisto ideološko neslaganje. Ne vjerujem, teško mi je zamisliti, da ijedan roditelj kojem je stalo do djeteta, može biti miran s time da dijete o svojoj seksualnosti, eventualnim zlostavljanjima i opredjeljenjima govori u učionici, pred u biti nekvalificiranim voditeljem. Da je netko dijete doista zlostavljano, ili da neoprezno podijeli nešto iz svoje intime zbog čega može doći na metu druge djece? Da se otvori neka rana pred učionicom, pred svima? Tko bi to sanirao? Jednom kad tako intimne stvari dospiju pred tipa 25 djece, od kojih nisu svi dobronamjerni, što misliš kako to može izgledati nakon nastave, koje podbadanje i ruganje može tu nastati - ako su okrutni jedni prema drugima zbog vrste tenisica? Čak i da dijete otkrije da ima gay naklonosti - zar program može zaštititi dijete od okoline, u kojoj su ljudi još daleko od tolerancije i prihvaćanja?

Ovaj program ide iz želje da je tolerancija tu, i ohrabrit će djecu da pričaju, i što ako neko dijete dočeka svojih pet minuta i kaže nešto iz sebe - a okolina je takva kakva je - pet uvjerenih katolika, četiri homofoba iz homofobne obitelji, troje bullyija? Možda je teško zamisliti daljnji razvoj razgovora, i odnosa poslije škole, možda to treba nacrtati, ne znam... ali znam da su djeca i različito razvijena, iz različitih obitelji - dok je jedan već promijenio 5 partnera, neka curica možda još nije dobila mengu i jednostavno nema još neke seksualne primisli - dovesti ih u situaciju da zajedno pričaju o tome znači dovesti oboje u nezgodnu situaciju.

Mislite da se nakon takvih satova grupice neće ismijavati jedne drugima, da se na temelju rečenog neće raditi sprdnje iz djece?

Stvarno, razmisli još jednom!

Mislim da je stvarno tužno da ideologija može stati ispred zaštite djece u njihovom najintimnijem dijelu, tamo gdje se tek bude i otvaraju?

Moje dijete neće u tome sudjelovati. A ljudi koji će izložiti svoje dijete tako nečemu će pričati kako je bilo. Ako djeca budu mogla uopće o tome govoriti s roditeljima, što se događalo na takvim satima.

[Svimbalo]

Ifi, nisi vidjela moj drugi post.

Osim toga, malo me povlačiš za jezik, ali smatram da ipak ne bi bilo kulturno da povučem jednu, meni samonametljivu paralelu, s ovim što si pisala.

[Ifigenija]

isvetice, taj program i vođenje je doslovce na milost i nemilost zdravlju, savjesti i pameti voditelja. Koliko tu raspravljamo o ovim i onim postupcima nastavnika, i osjetljivi smo na djecu, a u njihovoj intimi ćemo rado dati da bilo tko kopa i vodi razgovor gdje mu paše?

Ja vjerujem da je dobar dio nastavnika normalan, i da neće ništa s tim programom napraviti zazorno. Ali, da će se naći biseri - naći će se.

[buba klara]

Ja, recimo, imam veliki problem s time da moj sin bude odjeven u žensku haljinu, da mu se nalakiraju nokti i da se pritom na radionici raspravlja o rodu i spolu. Ovo nije karikiranje već održana radionica u jednoj zagrebačkoj osnovnoj školi.
Sad će se neko fino nasmijati ovome...

[vertex]

Ja sam u kurilulumu, na stranicama Ministarstva, za prvi srednje našla ovo:

objasniti SPI i rizike ranog stupanja u seksualne odnose
 opisati djelovanje, prednosti i nedostatke različitih metoda
kontracepcije
 raspraviti ulogu medija i vršnjačkog pritiska u seksualnoj
inicijaciji adolescenata
 raspraviti važnost donošenja autonomne i odgovorne odluke o
stupanju u seksualne odnose (što znači biti spreman/ na?)
 predložiti načine odupiranja vršnjačkim pritiscima
 obrazložiti važnost dogovora o odgovornom seksualnom
ponašanju s partnerom
 usporediti različite stavove o seksualnosti i uporabi zaštite
 prepoznati, izreći i zastupati osobne granice i potrebe u
partnerskom odnosu
 raspraviti važnost ravnopravnog komuniciranja u partnerskom/
prijateljskom odnosu
 protumačiti pojam i važnost intimnosti u vezi
 objasniti vezu između predrasuda prema ženama i njihove
diskriminacije u povijesti
 raspraviti načine prevladavanja spolnih/ rodnih stereotipa
 analizirati prikaz seksualnosti u pornografiji: kako pornografija
prikazuje žene, kako muškarce?
 raspraviti kako pornografija utječe na adolescente

To što si ti navela, Ifi, je za drugi razred (ne mijenja puno na stvari, ali nije nevažno koje su teme prije toga obrađene).

Ne vidim odakle ideja da će ti satovi biti satovi intimnih ispovijesti.

[Ifigenija]

Vertex, to su radionice, u kojima se raspravlja. Djecu će povući za jezik, i neko dijete će mudro izgovoriti neku besmislicu da se zaštiti, a neko dijete će ozbiljno shvatiti zadatak i možda neoprezno pričati u prvom licu o tome što vjeruje, želi, misliš, što je doživjelo i tako dalje. Nisam isto tako sigurna da postoji način da se neintimno, bez otkrivanja govori o tome tko je spreman za što i kada. Još jednom ponavljam - stvarno vam nije jasno što će ovo sve donijeti za dijete koje se na tim radionicama previše otvori?

Upravo sam vidjela da je knjiga koja je literatura na temelju koje je napisan ovaj kurikulum ovako opisana: Challenging everything from the mandates of the Catholic Church to the hotly debated ethics of pornography, and from the controversy surrounding gay rights to issues of gender and feminism, With Pleasure explores a new theory of human sexuality that ignites every hot topic in the public domain

Kurikulum dakle doslovce ide kontra mojih vjerskih uvjerenja. To je u najmanju ruku nedemokratično.

[cvijeta73]

ifi, ti si skroz, ali skroz pobrkala. o čemu ti pričaš?
pa daj pogledaj još jednom kurikulum.
u 3 i 4 razredu radi se o DVA sata godišnje - dva sata.
kasnije se radi o TRI-ČETIRI sata.
kad tebe čovjek čita, maltene ispada da će imati i praktične demonstracije.
pogledala sam prezentaciju na vigilare.
tamo puno realnije stoji što njih smeta i zašto.
i, da, radi se o ideološkim razlikama. u potpunosti.
i, obzirom da se radi o tako malom broju sati, mislim da ispričnice ne bi trebale biti problem.

[Svimbalo]

A ne bi bilo nedemokratično da, npr., ide kontra mojih svjetonazorskih uvjerenja? Koja nisu vjerski obojana?

Ma, zanemari ovo pitanje, ja ionako ovdje upadam na topik koji nije za mene.

[isvetica]

isvetice, taj program i vođenje je doslovce na milost i nemilost zdravlju, savjesti i pameti voditelja. Koliko tu raspravljamo o ovim i onim postupcima nastavnika, i osjetljivi smo na djecu, a u njihovoj intimi ćemo rado dati da bilo tko kopa i vodi razgovor gdje mu paše?

Ja vjerujem da je dobar dio nastavnika normalan, i da neće ništa s tim programom napraviti zazorno. Ali, da će se naći biseri - naći će se.

Moja nastavnica iz psihologije je seksualno uznemiravala dečke u razredu, a u osnovnjaku je profesor tjelesnog silovao dvije učenice, nemogu izolirati djecu, nemam pameti, znanja ni strpljenja za homeschooling, ovo što je vertex prenjela mi je skroz prihvatljivo, i dalje sam za

[vertex]

Teško mi je zamisliti dijete koje će se na satu razrednika pred 25 prijatelja previše otvoriti. To mi je zaista teško zamisliv scenarij.
Prije mogu zamisliti dijete kojem tata provodi sate u kladionici kako pati na temi o prevenciji ovisnosti.

[Ifigenija]

ifi, ti si skroz, ali skroz pobrkala. o čemu ti pričaš?
pa daj pogledaj još jednom kurikulum.
u 3 i 4 razredu radi se o DVA sata godišnje - dva sata.
kasnije se radi o TRI-ČETIRI sata.
kad tebe čovjek čita, maltene ispada da će imati i praktične demonstracije.
pogledala sam prezentaciju na vigilare.
tamo puno realnije stoji što njih smeta i zašto.
i, da, radi se o ideološkim razlikama. u potpunosti.
i, obzirom da se radi o tako malom broju sati, mislim da ispričnice ne bi trebale biti problem.

I mali broj sati dovoljan je da stvori problem.
Evo što je rezultat ovakvih programa u UK:
http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...-proposed.html
Razmišljaju uvesti sex-edukaciju djeci ispod 5 godina... itd.
Uglavnom, mislim da će ti programi štetiti svoj djeci, da će šteta biti posredno nanesena i djeci koja idu na to i koja neće ići, i da se u konačnici proizvodi problem pod agendom prava, ravnopravnosti i informiranosti. No, živi bili pa vidjeli.

[Ifigenija]

A ne bi bilo nedemokratično da, npr., ide kontra mojih svjetonazorskih uvjerenja? Koja nisu vjerski obojana?

Ma, zanemari ovo pitanje, ja ionako ovdje upadam na topik koji nije za mene.

Vjernici traže mogućnost izbora. U školama svaka vjeroispovijest može imati svoj vjeronauk, i to je okej. Ili nemati vjeronauk. Tako vjernici žele i s ovim programom. On ne može biti ideološki neutralan, zato mora biti izboran.

[Nena-Jabuka]

No, zbog činjenice da se nekom moja vjera ne sviđa, ili čak mojoj djeci, ili da zbog nje imam i problema, ne mogu mijenjati vjeru, niti svoja uvjerenja, niti se prilagođavati okolini do te mjere da oblik moje vjere izgubi svaku formu. Znaš kako kažu - ako sol obljutavi, čime će se jelo soliti?

Pa niti ja. U svom okruženju nikad nisam imala problema vezanih uz vjeru, mojim je kolegama i prijateljima posve svejedno do koje mjere tko u šta vjeruje, i "kako" i koliko vjeruje, da bi se oko toga itko ikad porječkao, a svi su otvoreni, ne krije se nitko niti ima zašto . Te sam navade vidjela samo ovdje na forumu i drugdje na Internetu.
I, ono što sam spomenula, ne ruga se nitko mojoj kćeri, nego toj drugoj curici, ali svejedno, ovoj ili onoj, navela sam radi prikaza idilične slike hrvatskog katoličanstva, da moja kćer nema nijednu prijateljicu iz razreda s kojom bi išla na misu jer ne ide ni jedna.

Što se tiče ovog programa, jeste me isprepadale, jeste malo, ali ne dovoljno da bih u startu odustala. Nisam dovoljno sposobna iščitati to što ste iščitale pa ću pustiti da krene prva godina provedbe u praksi u našoj školi, s velikom pažnjom pratiti kako to ide i da,, ne bude li mi pasalo, neće mi biti problem isključenje ni izopćenje, za ono u što sam duboko uvjerena neću nešto neprihvatljivo prihvaćati samo zbog grupe i komformizma.
No, zasad nisam još uvjerena da se radi o kataklizmi, pričekat ću.

[cvijeta73]

Vjernici traže mogućnost izbora. U školama svaka vjeroispovijest može imati svoj vjeronauk, i to je okej. Ili nemati vjeronauk. Tako vjernici žele i s ovim programom. On ne može biti ideološki neutralan, zato mora biti izboran.

ok.
al nemoj onda raditi problem od radionica i nekakvih suludih ideja da će se djeca ispovjedati.
reci lijepo da ne želiš da čuju da je masturbacija normalna, da homoseksualci nisu bolesni ljudi i da predbračni seks nije zlo.

[cvijeta73]

Nisam dovoljno sposobna iščitati to što ste iščitale pa ću pustiti da krene prva godina provedbe u praksi u našoj školi, s velikom pažnjom pratiti kako to ide i da,, ne bude li mi pasalo, neće mi biti problem isključenje ni izopćenje, za ono u što sam duboko uvjerena neću nešto neprihvatljivo prihvaćati samo zbog grupe i komformizma.
No, zasad nisam još uvjerena da se radi o kataklizmi, pričekat ću.

a i ti se praviš blesava
nisi sposobna iščitati.
evo ti tu kurikulum pa čitaj, jel ti paše il ne paše.
http://public.mzos.hr/Default.aspx?sec=3428

[vertex]

ok.
al nemoj onda raditi problem od radionica i nekakvih suludih ideja da će se djeca ispovjedati.
reci lijepo da ne želiš da čuju da je masturbacija normalna, da homoseksualci nisu bolesni ljudi i da predbračni seks nije zlo.

Potpis.

[Ifigenija]

ok.
al nemoj onda raditi problem od radionica i nekakvih suludih ideja da će se djeca ispovjedati.
reci lijepo da ne želiš da čuju da je masturbacija normalna, da homoseksualci nisu bolesni ljudi i da predbračni seks nije zlo.

Da to mislim, to bih i rekla.
Naravno, da me to smeta, i ne želim taj program.
Ali, štoonokažu na tv-reklamama - to nije sve.
Velikim dijelom će cijela ta edukacija proći po sistemu pojeo vuk magare, ali nerazumno je, opasno i nepromišljeno davati u ruke radionice takvih tema u ruke doslovce svakome.
Isto tako, ideologija koja leži u pozadini svega toga može duboko povrijediti djecu i obitelji, no nemam vremena i snage za argumentiranja.
Mislim da je ozbiljnost podcrtana time da se dio javnosti mobilizira na bojkot i ozbiljnu borbu za izmjenu ili izbornost programa.

[vertex]

Ali Ifi, kako te ne brinu sve one potencijalno problematične situacije iz dijela o prevenciji ovisnosti?
Zašto te ne brine da će se djeca na radionicama otvoriti i govoriti o majci koja pije pa ih vrijeđa, o ocu koji kocka pa oni nemaju za jelo i kako te ne brine da će ih školski nasilnici nakon toga uzeti na pik? Kako te ne brine da se tako ozbiljne teme kao što su ovisnosti daju ne-stručnjacima, razrednicima, na obradu?
Razlike jesu svjetonazorske i to treba reći otvoreno. U tom smislu, meni bi izbornost, ili ispričnice za problematične dijelove isto bile ok.

[Ifigenija]

Ali Ifi, kako te ne brinu sve one potencijalno problematične situacije iz dijela o prevenciji ovisnosti?
Zašto te ne brine da će se djeca na radionicama otvoriti i govoriti o majci koja pije pa ih vrijeđa, o ocu koji kocka pa oni nemaju za jelo i kako te ne brine da će ih školski nasilnici nakon toga uzeti na pik? Kako te ne brine da se tako ozbiljne teme kao što su ovisnosti daju ne-stručnjacima, razrednicima, na obradu?
Razlike jesu svjetonazorske i to treba reći otvoreno. U tom smislu, meni bi izbornost, ili ispričnice za problematične dijelove isto bile ok.

Cijela ta ideja da se na djeci krpa roditeljska nebriga i nedostatak vremena za odgoj i raspad sistema je besmislena sama po sebi. I naravno da je neprimjereno sve to skupa. Ali, ipak postoji mala razlika između toga kocka li se otac, ili majka (iako i to jesu traume) - i toga da se djetetu kopa po njegovoj intimi i seksualnosti.

[vertex]

Ja mislim da to kad te pijana mati vrijeđa spada u vrlo, vrlo intimne teme.
A ovo drugo - jedino ako si stava da škola nema šta uopće oko ičega odgajati, onda je besmisleno da i o zdravstvenom odgoju išta kaže.

[Nena-Jabuka]

a i ti se praviš blesava
nisi sposobna iščitati.
evo ti tu kurikulum pa čitaj, jel ti paše il ne paše.
http://public.mzos.hr/Default.aspx?sec=3428

ne, nisam sposobna. znam čitati, ali ne iščitavam toliko dalekosežne posljedice, izopačene nastavnike, sumanute predavače, perverznu radionicu, traumatiziranu djecu...bude li tako,
i približno tomu, dozvoljavam da griješim i da ne vidim, priznat ću pogrešku i bez pardona pisati djeci ispričnice uz detaljna obrazloženja.

[Nena-Jabuka]

I da, potpisat ću bilo gdje ako se traži da taj sadržaj bude izboran. Ako ga dio ljudi vidi spornim, i zna da će im škoditi djeci, ja sam za, neka bude izborni.

[Nena-Jabuka]

Nešto sam samo htjela pitati, govori li se o tim, "spornim" temama seksualnosti, na vjeronauku, dovoljno opširno, kvalitetno, i ispravno (u smislu ovog topica, bez štetne ideologije)?

[Ifigenija]

Nena, nisam komentirala onaj dio tvog razmišljanja o tome da nisu svi po predavanjima vlč. Stoića ili da na policama drže izdanja Verbuma - pa im treba primjeren program. Zvuči uvjerljivo, ali mislim da je to argument sličan tome da ljudi ionako ne čitaju, nego sjede pred TV-om, pa treba ukinuti lektiru i staviti telku, da djeca mogu gledati turske sapunice, jer je to njihov nivo.
Prije koju godinu, vođeni tom idejom, uz potporu Ministarstva, udruge za borbu protiv HIV-a napravile su brošuru (a mi je platile, dok su istodobno udruge koje rade npr. sa slijepima, siromašnima ili djecom s posebnim potrebama ostale bez sredstava za taj kvartal) koja se kao obraća toj populaciji njihovim jezikom. http://www.iskorak.hr/wp-content/upl...nja_strana.pdf Nisam sigurna je li ovo uopće za stavljati na net, ali čisto da se vidi kamo u konačnici ti programi odu...

[Zdenka2]

Vjernici traže mogućnost izbora. U školama svaka vjeroispovijest može imati svoj vjeronauk, i to je okej. Ili nemati vjeronauk. Tako vjernici žele i s ovim programom. On ne može biti ideološki neutralan, zato mora biti izboran.

XXX

reci lijepo da ne želiš da čuju da je masturbacija normalna, da homoseksualci nisu bolesni ljudi i da predbračni seks nije zlo.

Ifigenija je već odgovorila u svoje ime, a ako se ova rečenica ne odnosi samo na nju, u svoje ime moram reći da je to imputiranje.

Nešto sam samo htjela pitati, govori li se o tim, "spornim" temama seksualnosti, na vjeronauku, dovoljno opširno, kvalitetno, i ispravno (u smislu ovog topica, bez štetne ideologije)?

Na vjeronauku se ne govori dovoljno o temi spolnosti, barem ne do 6. razreda, a za kasnije ne znam.

[pikula]

postoji teen star (katolički spolni odgoj) kao opcija u pripremi za krizmu dakle 8.rz
potpisujem ifi
moje dijete neće pohađati ove sadržaje makar palo razred

[pikula]

ok.
al nemoj onda raditi problem od radionica i nekakvih suludih ideja da će se djeca ispovjedati.
reci lijepo da ne želiš da čuju da je masturbacija normalna, da homoseksualci nisu bolesni ljudi i da predbračni seks nije zlo.

nije suluda ideja da će se djeca ispovjedati
dio spolnog odgoja je senzbilizacija na određene pojmove (ovi koje ti navodiš npr),čime se želi ukinuti urođeni stid ili obiteljski odgoj i to se provodi upravo u JA izjavnoj form. Vršnjačke manje skupine kao grupe podrške za oslobađanje od "okova predrsuda" su također dio programa tako da - da ispovjedanje intime je dio programa.
Velika Britanija je prva i najopširnije krenula sa spolnim odgojem u školama još 70-tih. Sada je prva po maloljetničkim trudnoćama, razvodima i samohranim roditeljima da o novcu koji je isplaćen traumatiziranoj djeci po sudskim tužbama zbog nestručnih školskih filmića i vježbi i ne govorimo. Eto to je svjetli primjer koji mi sljedimo. Bravo!

[pikula]

Ja ne bih mogla reći da se ni u čemu ne slažem s ovim modelom zdravstvenog i spolnog odgoja – u nekim stvarima su moja mišljenja podijeljena. Ipak, krajnji je zaključak da sam protiv tog modela. Razlozi za to su različiti, od proceduralnih do sadržajnih. Najviše se protivim tome što je kurikulum izrađen mjesec dana nakon što su škole donijele plan i kurikulum za ovu školsku godinu te tome što je preskočena javna rasprava i neutralne stručne recenzije programa. Nadalje, neprihvatljivo mi je to što mi roditelji nemamo izbora hoće li naša djeca pohađati tako osmišljen zdravstveni i spolni odgoj. Mi smo izuzeti iz odlučivanja, kao nesposobni da biramo odgoj za svoju djecu. Ne sviđa mi se to što će ta nastava oduzeti djeci sat razredne zajednice, vrlo bitan za funkcioniranje razrednog kolektiva. Nadalje, laž je da se radi o „objektivnom“ i „znanstvenom“ odgoju – ovaj program nije lišen ideologije niti je svjetonazorski i moralno neutralan. On ima svoje (pre)odgojne ciljeve koji se ne poklapaju s mojim odgojnim ciljevima. Rješenje? Izbornost.

Naravno Zdenka2 je to ponovno savršeno sažela. Čista istina! Još samo da nas netko sasluša...

[isvetica]

Stid nije urođen, nego naučen

[Ifigenija]

Stid nije urođen, nego naučen

Kakav god da je, mislim da sasvim solidno služi u zaštiti integriteta osobe od zlonamjernih ljudi, odnosno pred ljudima koje ne poznamo, a koji mogu biti zlonamjerni.

[Svimbalo]

A ti, Ifi, jedva čekaš linkati ovu Iskorakovu brošuru, ovo je minimalno drugi put (uz pripadajući osvrt). Da, zapamtila sam, da, pratim.
Nevjerojatno kako ti, u bilo kojem kontekstu, fantastično glumi kukavičje jaje.

[puntica]

šta je sad ovo? opet neko prepucavanje, ha?

nek moderatorice srede šta treba sredit, ja nemam viška živaca ovih dana

[Ifigenija]

A ti, Ifi, jedva čekaš linkati ovu Iskorakovu brošuru, ovo je minimalno drugi put (uz pripadajući osvrt). Da, zapamtila sam, da, pratim.
Nevjerojatno kako ti, u bilo kojem kontekstu, fantastično glumi kukavičje jaje.

Svimbalo, ovo je išlo ideji da se treba komunicirati publici na njezinom nivou, štogod to značilo. Ja vjerujem da svaki čovjek prosječnih sposobnosti (osobe s posebnim potrebama su zasigurno u malčice drugačijoj situaciji i njima se obraćaju stručnjaci koji se bave određenim poteškoćama) ima mogućnost i pravo živjeti do punine svojih potencijala, i zato im se i može i treba obraćati s puninom i u punini povjerenja, ljubavi i dobrih namjera. Snižavanje kriterija vodi do te brošure.

[Nena-Jabuka]

Nena, nisam komentirala onaj dio tvog razmišljanja o tome da nisu svi po predavanjima vlč. Stoića ili da na policama drže izdanja Verbuma - pa im treba primjeren program. Zvuči uvjerljivo, ali mislim da je to argument sličan tome da ljudi ionako ne čitaju, nego sjede pred TV-om, pa treba ukinuti lektiru i staviti telku, da djeca mogu gledati turske sapunice, jer je to njihov nivo.
...

Pa nije mi to bila namjera, snižavanje razine je ono što ponajmanje treba bilo kome. Mislila sam na prihvatljivost sadržaja, ne načina na koji će se to izvesti. Ja sam vjerna čitateljica Verbumovih izdanja, moja će djeca, ako sve bude kako treba, slušati i vlč. Stoića,
tebe neću ni spominjati, to je jasno, ali nije to velikom broju ljudi prihvatljivo. Može znanstvena i pedagoška razina biti visoka u svakom pogledu, a ne mora, ako je sad vjerovati da ćemo i mi izvesti super korak kao navedena GB.
Sad ispada da u ovom programu ne valja ama baš ništa.

Šta je ono spomenula pikula, teenstar, ok, ako ima za djecu katolike dovoljno sadržaja u sklopu tog predmeta, u redu, eto dobrog mjesta za prenijeti ono što njihovi roditelji smatraju primjerenim.
A na nekom drugom predmetu ili satu (pod tim uvjetom zbilja mora biti izborni) mogu nešto čuti i oni drugi.

[cvijeta73]

Sada je prva po maloljetničkim trudnoćama, razvodima i samohranim roditeljima da o novcu koji je isplaćen traumatiziranoj djeci po sudskim tužbama zbog nestručnih školskih filmića i vježbi i ne govorimo. Eto to je svjetli primjer koji mi sljedimo. Bravo!

za novac ne znam, al nije prva u europi po broju razvoda, broju djece rođene izvan braka i broju maloljetničkih trudnoća.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm...00013&plugin=1
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm...00018&plugin=1

našla sam i te maloljetničke trudnoće, al više ne mogu nać da me ubiješ