yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

[elor]

"Apsolutno ću poštovati ljudski život"
I početka, ni začeća, ni ničega....

A na što se Hipokrat zaklinjao 400 prije nove ere, njegova stvar.

konačna zakleta koja se danas koristi, Ženevska zakletva:
"U času kada stupam među članove liječničke profesije, svečano obećajem da ću svoj život staviti u službu humanosti. Prema svojim učiteljima sačuvat ću dužnu zahvalnost i poštovanje. Svoje ću zvanje obavljati savjesno i dostojanstveno. Najvažnija će mi briga biti zdravlje mojega pacijenta. Poštovat ću tajne onog tko mi se povjeri. Održavat ću svim svojim silama čast i plemenite tradicije liječničkog zvanja. Moje kolege bit će mi braća. U vršenju dužnosti prema bolesniku neće na mene utjecati nikakvi obziri vjere, nacionalnosti, rase, političke ili klasne pripadnosti. Apsolutno ću poštovati ljudski život od samog začetka. Niti pod prijetnjom neću dopustiti da se iskoriste moja medicinska znanja suprotno zakonima humanosti. Ovo obećajem svečano, slobodno, pozivajući se na svoju čast."

kako nema?

[elor]

Koji spin
i koja muda pod bubrege.

bdw, ne gledajte hrvatsku Wikipediji, ona se je već dovoljno puta kompromitirala.
za Hipokratovu zakletvu i njeno značenje danas ima vise nego dovoljan broj pametnih izvora.
oni gore navedeni to nikako nisu.

ok,navedi drugi

[elor]

Pa kad nam se vjera nameće kroz sve segmente, od vrtića na dalje... Da nije tako pitanje bi li bilo ovog topica.
Mogao se slobodno zvati i "kako ostati svoj u ovoj državi" ili "kako spriječiti brainwash vlastitog djeteta"...

Zašto je za sv. Nikolu u vrtiću osvanuo popis želja sve djece koji su tete vrijedno zapisale na papir i izvjesile na hodniku...
Eto, sitni primjer... benigni... ali mi doma ne bi spomenuli sv. Nikolu.

A udruga Protagora je lijepo pokazala kakvo je stanje u školi.

to mi je bezveze cak i ako je vjerski vrtic mi je bezveze. kakav popis zellja? i sta kad roditelj nema love za kupiti igracku sa poppisa? tete su blesave

[Mojca]

to mi je bezveze cak i ako je vjerski vrtic mi je bezveze. kakav popis zellja? i sta kad roditelj nema love za kupiti igracku sa poppisa? tete su blesave

Točno. Ali meni nije naglasak na darovima. Meni je problem što uopće spominju sv. Nikolu.

[seni]

Evo i ja imam jedno pitanje:
Sto nagoni ljude uporno izvrću nešto sto je ovdje napisano, pa nit vodilju da je problem u odnosu države, društava, vladajućih struktura i institucije crkve u nepoštivanju sekularne drzave,
prevrcu, izvrću, ukratko prodaju muda pod bubrege,
te postavljaju nadasve banalna, besmislena i neodgovorljiva pitanja, koja u neki djelovima pokazuju i elementarno neznanje i nerazumijevanje.

ja osobno na pitanja tipa:
zasto ljudi misle, da je crkva grozna i strašna?
sto vam smeta vjera?
ajde mi objasni zašto ne vjeruješ, bas mi he fora znati?

ne samo da ne mogu odgovoriti, nego ostanem bez teksta, glede banalnosti i povrsnosti.

[elor]

sto se mene tice to je problem na razini teta i vrtica . to mi je na razini onog da teta uci djecu meditirati jer ona ide na jogu. ja ne mislim da su tete dobile naredbu da tako to rade nego su svoj stav unijele u posao. neprofesionalno.

[Cubana]

Elor, ili si naivna ili podje....
Neprofesionalno? Ma da?

[Mojca]

Pa baš sve tete?

[seni]

ok,navedi drugi

njemacka Wikipedija.
No nije problem samo u izvoru.

[zutaminuta]

hipokratova kaze da nece dati lijek za podmetnnuce ploda, a zenevska verzija koju svi lijecnici na dodjeli diploma izgovaraju kaze od zaceca.

Začetka. Što ne mora nužno značiti začeća. Nekako sumnjam da ovi ginekolozi koji vrše pobačaju ne znaju što prisežu, ili da je normalno u toj specijalizaciji kršiti zakletvu.

[elor]

Evo i ja imam jedno pitanje:
Sto nagoni ljude uporno izvrću nešto sto je ovdje napisano, pa nit vodilju da je problem u odnosu države, društava, vladajućih struktura i institucije crkve u nepoštivanju sekularne drzave,
prevrcu, izvrću, ukratko prodaju muda pod bubrege,
te postavljaju nadasve banalna, besmislena i neodgovorljiva pitanja, koja u neki djelovima pokazuju i elementarno neznanje i nerazumijevanje.

ja osobno na pitanja tipa:
zasto ljudi misle, da je crkva grozna i strašna?
sto vam smeta vjera?
ajde mi objasni zašto ne vjeruješ, bas mi he fora znati?

ne samo da ne mogu odgovoriti, nego ostanem bez teksta, glede banalnosti i povrsnosti.

pretpostavljam da ovo sve ide meni jer osim mene nitko tu nije u opoziciji koliko vidim. kad sam ja to i sto sam izvrtala i prevrtala? ako kazem da mi nije jasno, onda tako i mislim. i pitam. i nema glupih pitanja, a ako su banalna onda ti ne treba biti tesko odgovoriti. rado priznam da sam u krivu, vidi malo gore, nisam imala pojma da vjerski vrtici nisu privatni jer mi je logicno da budu. pa sto onda? a da sam povrsna , mislim da me za tu tvrdnju moras ipak malo bolje upoznati. ja mislim da nikoga nikada ovdje nisam uvrijedila niti mi je to ikada bila namjera. niti sam ikada pristupila sa pozicije "vi ste banalni i povrsni toliko da me frustrira sto uopce ovdje pisete" sto ne mogu za tebe reći u ovo trenutku i zbog toga mi je jako zao. mislim da je uljudan dijalog nesto sto je nuzno za zajednicki zivot i ja cu ga njegovati bez obzira na sugovornika.

[elor]

Pa baš sve tete?

sve tete u svim vrticima? ne vjerujem... u mom vrticu svaka grupa vodi svoju politiku

[seni]

evo jos jedno pitanje. doktori polazu hipokratovu zakletvu u kojoj se kaze da ce stititi zivot od zaceca. ocito je da neki krse zakletvu. sta cemo s tim? promijeniti zakletvu ili ju izbaciti?

problem je u nerazumijevanju željenom ili neželjenom dubinskog karaktera.

sto ova pitanja uopće znače, te sto bi uopće trebala argumentirati?

[elor]

njemacka Wikipedija.
No nije problem samo u izvoru.

ajde citiraj molim te

[seni]

Uljudnost je naravno važna, držim se toga, ali smisao i sadržaj dijaloga je ipak važniji.

[elor]

Začetka. Što ne mora nužno značiti začeća. Nekako sumnjam da ovi ginekolozi koji vrše pobačaju ne znaju što prisežu, ili da je normalno u toj specijalizaciji kršiti zakletvu.

znaju ali ih nije briga...i da u medicini je uobicajeno biti nemilosdan lopov i prevarant, kao uostalom i u svakom poslu ovisi do osobe a ne do posla.

[Mojca]

sve tete u svim vrticima? ne vjerujem... u mom vrticu svaka grupa vodi svoju politiku

I u našem, ali svi složno spominju Nikolu.

[elor]

Uljudnost je naravno važna, držim se toga, ali smisao i sadržaj dijaloga je ipak važniji.

mislim da nije. jer sadrzaj moze biti bilo kakav ali sugovornik je osoba i nju postujem vise od sadrzaja razgovora

[seni]

Pa ako te zanima, te ako argumentiraš sa Hipokratovoj zakletvom, onda se potrudi dobiješ uvid.
ja zaista nemam ni vremena ni želje za traženje i postanje izvora, a o ping pong diskusiji površnim citatima i krivim informacijama imam prilično nedobro mišljenje.
Pa se u takva natezanja na razini trogodišnjaka ne upuštam.

[elor]

I u našem, ali svi složno spominju Nikolu.

ne znam sta bi ti savjetovala da sam na tvom mjestu. ako se bunis stigmatiziras dijete a ako se ne bunis oni ti uce dijete necemu sto ne zelis. ne znam, dala bi djetetu dva poklona jer je super biti razlicit. eto to mi je prvo palo na pamet.

[seni]

Pa ja mislim da uopće ne poštuješ ni nas, ni naše vrijeme, ako se nabacuješ površnim citatima.

[elor]

Pa ja mislim da uopće ne poštuješ ni nas, ni naše vrijeme, ako se nabacuješ površnim citatima.

ti nisi dala "nepovrsan" citat za one iiznad tri godine. kako mislis da ne postujem vas ni vase vrijeme? o cemu ti pricas?

[seni]

Dala sam citat njemačke wikipedije, jer za razliku od hrvatske objašnjava sto je evoluciju zakletve, te to kako se ona danas tumači. Ne naravno kao izvor znanja i razumijevanja.

principjelno babacivanje internetskim izvorima bilo koje vrste, ne rezultira niti znanjem, niti uvidom.

A kada netko iz cijele zakletve izabere, a sto bi drugo nego začeće, haleluja, pa se onda pravi lud:
Pa pita, da li da mijenjamo zakletvu? Ja ostanem bez teksta.

no ako si ti uvjerena u genijalnost svog pitanja (čiji smisao još dokučila nisam), prijavi liječnike ili zakletvu ili obadvoje europskom sudu, ujedinjenim narodima... Itd

mozda zaista taj prestrašni problem, zdravstva i Hipokratove zakletve još nitko dosada nije primijetio.

[elor]

Začetka. Što ne mora nužno značiti začeća. Nekako sumnjam da ovi ginekolozi koji vrše pobačaju ne znaju što prisežu, ili da je normalno u toj specijalizaciji kršiti zakletvu.

sta nije začeće = oplodnja a začetak= embrij ? ima li netko tko je zavrsio knjizevnost da pojasni?

[seni]

[elor]

ja se slazem da bi trebalo za kvalitetnu raspravu koji su relevantni izvori. ne mislim da sam genijalna nego pitam jer mi nije logično. a ti ne trebas odgovarati, ne treba nitko.

[elor]

eto lijepo se smij kako si ti super a ja budala. bas super.

[šafran]

I tebi je ovo ok seni? A radiš ovo i prečesto. Ne samo ti ovdje. Čast iznimkama. Nisam primjetila da elor od ikoga radi budalo.

[šafran]

I zašto je ispreskakuješ s visoka kao da je idot? U tome je tvoja veličina, intelekt, nadmoćnost? Priključiti se hordi napadača kao još jedan čavao više.., mislim doista žene, ovo stvarno nije način.

[seni]

To je smijeh rezignacije.
A on ne prijeći niti tebe Safran, niti bilo koga drugoga, da Eleor odgovori na njena mnogobrojna pitanja.

[zutaminuta]

sta nije začeće = oplodnja a začetak= embrij ? ima li netko tko je zavrsio knjizevnost da pojasni?

Ima tema za hrvatski, ali nema potrebe za njom, kad imamo hjp. Kaže ovako za začetak: "početak onoga što će se razvijati; nastajanje, postajanje". Tako je arbitrarno što je začetak. Hoćemo biti picajzle, onda nije ni oplođena jajna stanica začetak života. Moramo ići u sami, sami začetak 3.5 milijarde godina nazad.

Svodi se na onu raspravu od par stranica ranije.
Nego, bilo bi zanimljivo čuti medicinare što kažu.

[seni]

Šafran, kako se ja razgovaram, je moj problem.

[marta]

Meni su elorina pitanja u istom kosu ko npr. tvrdnja da se ateisti redom bave pedofilijom jer nemaju morala. Zato cu se i dalje suzdrzavati od rasprave.

[elor]

I zašto je ispreskakuješ s visoka kao da je idot? U tome je tvoja veličina, intelekt, nadmoćnost? Priključiti se hordi napadača kao još jedan čavao više.., mislim doista žene, ovo stvarno nije način.

hvala od srca, nisam idiot i mislim da je za dobri konverzaciju nuzno puno toga i progutati. tako da, nema beda

[elor]

Meni su elorina pitanja u istom kosu ko npr. tvrdnja da se ateisti redom bave pedofilijom jer nemaju morala. Zato cu se i dalje suzdrzavati od rasprave.

nisam bas sigurna. svi se moramo baviti temom pedofilije ...

[elor]

Šafran, kako se ja razgovaram, je moj problem.

slazem se to je tvoj problem, ajmo ga rijesiti i lijepo se pricati

[elor]

Ima tema za hrvatski, ali nema potrebe za njom, kad imamo hjp. Kaže ovako za začetak: "početak onoga što će se razvijati; nastajanje, postajanje". Tako je arbitrarno što je začetak. Hoćemo biti picajzle, onda nije ni oplođena jajna stanica začetak života. Moramo ići u sami, sami začetak 3.5 milijarde godina nazad.

Svodi se na onu raspravu od par stranica ranije.
Nego, bilo bi zanimljivo čuti medicinare što kažu.

to uce u embriologiji. e sad da me e ne razapne odmah morat cu googlati da nađem nastajanje zametka..

[seni]

slazem se to je tvoj problem, ajmo ga rijesiti i lijepo se pricati

rijec problem je upotrebljena kao retorička figura.

mi se sasvim lijepo razgovaramo, što ne?

[marta]

Evo da se ispravim da se niko ne moz pravit blesav vise, dakle elorina pitanja mi spadaju u isti kos ko tvrdnje tipa da su ateisti redom incestuozni pedofili jer nemaju morala, jer ga kakti nisu imali gdje steci.

[šafran]

Ima tema za hrvatski, ali nema potrebe za njom, kad imamo hjp. Kaže ovako za začetak: "početak onoga što će se razvijati; nastajanje, postajanje". Tako je arbitrarno što je začetak. Hoćemo biti picajzle, onda nije ni oplođena jajna stanica začetak života. Moramo ići u sami, sami začetak 3.5 milijarde godina nazad.

Svodi se na onu raspravu od par stranica ranije.
Nego, bilo bi zanimljivo čuti medicinare što kažu.

Bilo bi. Samo više njih sa različith strana svijeta i različitih sveučilišta.

Marta, ružno i ispod pasa.

[marta]

Cula preko nekoliko puta iz raznih izvora, poduprto i retorickim pitanjima tipa onih koje je spomenula, cini mi se, seni, tipa sta ima lose u vjeri, pa do mudrolije tipa kako ateisti uopce mogu zivjeti bez da znaju sto je ispravno.
Ako je ispod pasa to sto spominjem gadarije kojih sam se naslusala, a izgovorenih ili meni osobno il onako usput nekom imaginarnom ateistu, i to na ovom topicu, onda neka je.

[šafran]

Mislim da sam u konačnici ja idiot.

Razumijem to što ti govoriš i sama se toga gnušam, mislim da je besmisleno uopće to naglašavati, takve svinjarije izjavljuju ekstremisti, kao i što su to naciji, rasisti itd.., ali hej ne razumijem zbog čega to dovodiš u vezu sa ovom forumašicom, možda i ona sada i ovdje od tebe prvi puta čuje ovakvo nešto. Ona govori iz svog ugla i njena pitanja niti su otrovna niti su provokativna, da ga hebeš ja ih ne vidim takvima.

[šafran]

I još nešto. Elor koliko imaš godina ako smijem pitati?
Pitam ovo jer dobna zrelost isto određuje poglede na svijet. Hoću reći možda se radi o mladoj osobi koja je upala u kokošinjac nas starih kvočki i umjesto da je se sasluša i na koncu i pita direktno što točno hoće, krene se aprirori predrasudom i anuliranjem svega što taj nick uopće napiše.

[elor]

Cula preko nekoliko puta iz raznih izvora, poduprto i retorickim pitanjima tipa onih koje je spomenula, cini mi se, seni, tipa sta ima lose u vjeri, pa do mudrolije tipa kako ateisti uopce mogu zivjeti bez da znaju sto je ispravno.
Ako je ispod pasa to sto spominjem gadarije kojih sam se naslusala, a izgovorenih ili meni osobno il onako usput nekom imaginarnom ateistu, i to na ovom topicu, onda neka je.

cuj iz mog iskustva puno su mi puta ateisti bili blize jer imaju ljudski i logičan zaključak nego vjernici. tako da sta se mene tiče ovo ne vrijedi. moral nije kategorija koja se uči u crkvi. dapače, tamo ima svega kao i u običnom životu. onaj tko tvrdi da su vjernici superiorniji samo zbog toga sto se tako deklariraju kod mene nema prolaz. doba r covjek je dobar covjek. n

[zutaminuta]

I još nešto. Elor koliko imaš godina ako smijem pitati?

Joj, nemoj s tim. To je najgore što možeš u raspravi napraviti da nekog diskreditiraš.
Zašto starija osoba ne bi bila otvorena i raspoložena za raspravu?
A kao mlad je onda naivan i budala jer postavlja pitanja.
Sve što vidim je pokušaj kažnjavanja onog koji dođe s jednostavnim pitanjima.

Pa i ako kaže da joj nije jasno zašto su nekome Crkva i vjera loše, a pitanje ti se čini banalnim, onda ti je lako odgovoriti. Ako ti se ne da jer nemaš vremena onda valjda nema vremena ni za cerekanje i trolanje.

[šafran]

Ma joj znam, bezveze mi je pitanje. Htjela sam reći da u biti nitko ne može znati nečiju životu priču, backgraund života nečijeg, a ičć njene postove strpat u isti koš sa izjavama da su ateisti svi redom incestuoizni pedofili mi je jednostavno previše.

[KrisZg]

Mislim da safranino pitanje nije bilo u svrhu diskreditacije.
Cinjenica jest da se sa godinama mjenja pogled na svijet.
Pa tako i nacin razgovora.

Poslano sa mog LG-D855 koristeći Tapatalk

[šafran]

U biti baš to, postovi mi djeluju sviježe, potentno, neopterečeno.
I još nešto što elor spominje sam doživjela evo u jednoj drugoj zemlji bašt tako kako je i rečeno..Citirat ču da ne parafraziram...

[šafran]

sto se mene tice to je problem na razini teta i vrtica . to mi je na razini onog da teta uci djecu meditirati jer ona ide na jogu. ja ne mislim da su tete dobile naredbu da tako to rade nego su svoj stav unijele u posao. neprofesionalno.

U našem vrtiću se to događa, a i u gradskom do nas i u jaslicama gdje na ide sin. Tete u grupi redovite provode svoje stavovoe po pitanju odgoja djece, iako odgoj zapravo nije njihova domena. I tu dolazi do mnogostrukih problema. Ima slučaj gdje se ševica strogo pridržava gradskih naputaka pa zna često iskriti između šefice i zaposenica, ili slučaj gdje šefica svesrdno podržava što zaposlenice provode (recimo dijete se ispovračalo jer ga silie da jede brokulu, pa je još završilo u drugoj prostoriji u kazni) pa nastaje pakt kojeg niti jedno roditeljsko vijeće ne može probiti.

[tangerina]

prisutnost vjerskih sadržaja u vrtićima u Hrvatskoj mi nikako ne može proć pod "svaka teta svoju politiku vodi", tj još dosad nisam čula za vrtić i tetu di se ne radi čizmica za svetog Nikolu, di se taj nalazi?
mislim, ja sam po tom pitanju jedna od spomenutih indiferentnih vjernika, ali vjerski sadržaji su defaultni u vrtićima, individualno je samo u kojoj mjeri, hoće li teta pitati djecu jesu li bili na misi, kao i za Uskrs, hoće li bojat jaja i pravit piliće od papira, ili recitirat pjesmicu o gospodinu koji je umro za naše grijehe