 |
|||
U nekoj tamo zemlji, banalan primjer, ali eto, u skladu s temom je: djevojčica od kojih 10 g silovana, očuh ili otac, ne sjećam se. Trudnoća je predstavljala rizik za njen život, ali imaju zakon o apsolutnoj zabrani pobačaja. Na stranu što je za žrtvu silovanja to dijete trajni spomen na nepravdu i zlo koje joj je počinjeno, ovdje se radilo i o opasnosti jer joj organizam nije dovoljno zreo za trudnoću.
Rehab, elor, eto da rešetam s pitanjima dalje, kako komentirate ovaj slučaj?
Ok , zuta , to je toliko ekstremni primjer da ga uopce nije potrebno niti spominjati.
Hocu reci, mislis li da bi cijela drzava slozno radila i marljivo stvorila sve ove uvjete koje si nabrojala i koji odlicno zvuce, i onda rekla - hop, evo nam BDPa u nebesima, sad mozemo ukinuti pobacaj! Ovdje se, bojim se, radi o pokusaju da se najprije zakonski zabrani pobacaj, a onda kom obojci, kom opanci.
seni drago mi je vidjeti da caskas o embrijima....jos cemo i na kavu zajedno. slobodno samo nadopuni gornji popis u zakonima
Ispravak:
Mogu, ali ne moraju imati veze.
Zašto tim ljudskim bićima opadne vrijednost njihova života čim su rođeni?rehab prvotno napisa
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 22.05.2016. at 23:27
eto medicinski je postulat da se majku najprije spasava a onda dijete ako je takva prilika da je majka ugrožena
Ali i rehabin mi je stav vrlo ekstreman. Rekla je da je oduvijek i zauvijek protiv pobačaja, pa i kad plod ima deformacije (a to nisu samo ove poznate, ima ih more), ali nismo razradili to u detalje. Je li zaista za apsolutnu zabranu ili što?
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 22.05.2016. at 23:30
Lijep nacin izvrdavanja odgovora. Pitam se kako bi agresivno tek raspravljala da ja tebe hocu u necemu da ogranicim...
Znanost poznaje razliku izmedju embrija i fetusa. Na temelju toga je i postavljena zakonska granica abortusa. Abortus je dozvoljen do trenutka pocetka fetalnog razvoja.
U iznimnim slucajevima abortus je moguce inducirati i do 24. tjedna, odnosno do odredjene tezine i velicine ploda, koja je postavljena kao najmanja moguca za prezivljavanje ploda izvan maternice.
ma daj to sta kod nas nista ne funkcionira to nema veze sa fetusima. tu nitko nije niti zbrinut niti sacuvan osim onih koji su to sami sebi osigurali. mogu poceti i on penzicima jer mi je susjeda koja je bila sveucilisna prof a na studiju dobila rektorovu nagradu sada jedva spaja kraj s krajem. i svako toliko joj iskljuce stuju. ovim hocu reci da se za svaku skupinu u drustvu tek trebamo izboriti.
aurora kad počinje život?
Elor, ako pravo na izbor postoji, nemam ništa protiv tvoje nadopune zakona. Kod čega mi se podrazumjeva, da psihološku potporu uzimaš, ako je želiš, ne da ti netko nameće kao obaveznu.
ajde ajde znamo svi da se ovjde ne radi o deformiranim plodovima koje majke pobace nego o zdravoj nezeljenoj djeci/nakupinama stanica
Pa ja u tome ne vidim nista posebno cudno. Ako joj je pobacaj neorihvatljiv sigurno joj je neprihvatljiv i u slucaju malformacija ( koje se otkrivaju jos puno kasnije od 10 tj.). Meni je to ok kao osobni izbor.
Ali takva zabrana globalno bi po meni trebala ukinuti i vecinu prenatalne dijagnostike. Jer joj ne vidim svrhu.
[QUOTE=seni;2884936]Elor, ako pravo na izbor postoji, nemam ništa protiv tvoje nadopune zakona. Kod čega mi se podrazumjeva, da psihološku potporu uzimaš, ako je želiš, ne da ti netko nameće kao obaveznu.[/QUOTE
uvijek postoji izbor samo je na nama da napravimo sve da ta majka ne izabere ubiti dijete. NITI FETUS!!!!
Postoji razlika izmedu jednog i drugog?
Pitam , jer su oboje potencijalno ljudi .
[QUOTE=elor;2884939]A ako napravimo sve i ne uspijemo u toj namjer, sta onda?
kad ćemo opet o violinistu?
elor, biološki, psihološki pa ako hoćeš i sociološki gledano, skupina stanica postupno postaje čovjek, a ne u jednom trenutku (sad nije, sad jest) kao što ti uporno želiš nametnuti i kao što teologija na to gleda.
i nikako se ne slažem s tobom da ne moramo imati nikakvih etičkih obzira kada je riječ o pravu skupine stanica da se razviju u čovjeka, ali ne mogu pravo te skupine stanica pretpostaviti pravu druge žene da odluči kada njezina skupina stanica postaje čovjek.
ovo sam zapravo već bila napisala, ponavljam se za slučaj da si preskočila taj post, ali neću više.
Srce je samo mišić. Znam da mu je pridana ta neka sentimentalna, romantična dimenzija, ali tehnički ono je samo mišić.
Možeš vjerovati, ali vidjela si što su komentirale neke ovdje da je u populaciji danas 55-70 pobačaj išao pod normalno kao mačiće daviti. Valjda druga vremena.
Koje tvoje pitanje?
svrha prenatalne dijagnostike je pripremiti majku na ono sto je ceka kad rodi ako je dijete sa poteskocama. tko vam kaze da svaka majka zeli ubiti svoje nesavrseno dijete s posebnim potrebama. nekim su majkama ona blagoslov i izvor radosti. ali kako je danas moderno izbjegavati patnju/žrtvu onda je i trece dijete visak kao i ono sa posebnim potrebama. i da parafraziram peterlin : i mene je strah gdje moja djeca rastu ....pogotovo ako su nesavrsena, plitka i banalna kao i njihova mama
o početku. znam zenu koja je napravila 20 pobačaja njoj je to bila kontracepcija.
je ekstreman
i meni bzvz
ali ako bi se apsolutno zabranio pobačaj onda bi i to obuhvatio
nije baš neki relevantni izvor, ali:
http://www.24sata.hr/news/sokantna-o...abortus-417390
meni je fetus covjek
[QUOTE=elor;2884939]Prema zakoni vec i sada fetus nije dozvoljeno ubiti. Abortus se odnosi na embrije.
Zašto se vode bitke oko još pravo neživih jer ne dišu svojim plućima niti misle svojim glavama, a zanemaruje se one koji to oboje rade i pritom strašno pate? Čeka se na to da i oni steknu sposobnost patnje pa će ih se onda ostaviti u miru da to čine skupa sa svima ostalima? Jer u patnji je slava i tad smo bliže Kristu? Je li moguće da se cijelo vrijeme zapravo o tome radi?
Ja agresivna ? Prema kome sam ovdje nastupila agresivno ? Sto zelis da ti napisem? Kome sam sve i na koji nacin pomagala, pa da ti procjenjujes je li vrijedno to sto sam cinila i je li dovoljno dobro to sto sam cinila ? Na koji nacin je to relevantno za ovu raspravu ?
Posljednje uređivanje od rehab : 22.05.2016. at 23:44
hvala ti preskocila sam, raspisali se ljudi... meni ne stoji da tvoja nakupina stanica postane covjek u razlicitom tjednu od moje nakupine stanica samo zato jer se tebi u tom trenutku cini jedno a meni drugo. to mi ne drzi vodu vise mi je opravdanje da bi bilo lakse napraviti pobacaj i da toliko savjest ne peče. stanice su opipljive i trenutak kad on nicega postaje nesto je egzaktan barem po meni. ajde me pouči kako izreci svoj stav (suprotan od tvog) a da se to ne protumaci da ga zelim nametnuti. koje rijeci ja to biram pa se to da zakljuciti...elor, biološki, psihološki pa ako hoćeš i sociološki gledano, skupina stanica postupno postaje čovjek, a ne u jednom trenutku (sad nije, sad jest) kao što ti uporno želiš nametnuti i kao što teologija na to gleda.
i nikako se ne slažem s tobom da ne moramo imati nikakvih etičkih obzira kada je riječ o pravu skupine stanica da se razviju u čovjeka, ali ne mogu pravo te skupine stanica pretpostaviti pravu druge žene da odluči kada njezina skupina stanica postaje čovjek.
ovo sam zapravo već bila napisala, ponavljam se za slučaj da si preskočila taj post, ali neću više
Pisem o mom stavu kako bi to trebalo biti.
Cuj, meni je vrlo hrabro od nekog tko nema dijete sa posebnim potrebama reci da je modrerno izbjegavati patnju/ zrtvu.
i vjeruj mi, vecina prenatane dijagnostike nema svrhu nikakve pripreme.
za neke situacije je priprema dobra jer povecava sanse. Ali zaista ne vidim svrhu pripreme za rodenje djeteta sa npr .DS.
On je vidljiv odmah nakon poroda, pa se odmah mogu i poduzeti dodatni pregledi.
u svakom slucaju, zivot sa djetetom koje ima posebne potrebe vrlo je izazovan u svakom pogledu. Pa je za takvo dijete i takvu obitelj izuzetno pozeljno da dijete bude zeljeno.
Ne kuzim gdje si iscitala iz mog posta da sam govorila o problemima iskljucivo financijske prirode.
Sorry ako se nisi referirala na moj post.
nije radi se o tome da je ( po meni) i zigota covjek a da je majka u problemu koji rjesava agresijom na onoga koji se ne moze braniti niti vristati niti joj pisati dopise niti je tuziti. i oopet pitam, ako zigota nije covjek kada postaje? vidis da smo nas dvije onu vecer dosle do srži
nije nego na moj i zakone sta bi ja sve uvela da se pomogne majci koja ne zeli zadrzati dijete
hoces reci da dijeca sa DS ne mogu biti zeljena. o mogu itekako. izbjegavanje patnje je globalna pojava i nije ograničena samo na djecu i trudnice
Kako se tocno pomaze majci koja ne zeli zadrzati dijete, a ne postoji mogucnost legalnog prekida trudnoce?
Posljednje uređivanje od sirius : 22.05.2016. at 23:53
Posebno majkama u teškim financijskim situacijama, bez podrške partnera. Njima je to takva radost, ijuuu.
Naravno da gledamo izbjeći patnju. Nismo Isus da u patnji uživamo.
isus nije uzivao u patnji od kud ti to.
Moze biti zeljeno svako dijete, pa i sa puno tezom malformacijom od DS.
zeljenost ne mora imati nikakve veze sa stanjem nerodenog i rodenog djeteta. To je jasna stvar.
Ali ne razumijem kako bilo tko izvana mote utjecati na tu cinjenicu? Kako netko moze navesti majku da dijete bude zeljeno osim nje same.
( DS sam navela kao primjer jedino zbog toga sto je vidljiv odmah po porodu pa se mogu poduzeti posebni testovi na stanja koja mogu biti povezana sa njim)
Ajme... Vidjela sam samo naslov clanka koji si stavila, nisam citala tekst, i jos si mislim kako mogu znati za svakog covjeka koji je bio na skupu sto je radio. Udjem na index, opet isti clanak, otvorim ga i vidim da je rijec o Dariju Kordicu :D Da, u svakom slucaju kompromitirajuce, ali, kao sto sam vec napisala, ne zelim da me se identificira sa svakom osobom s kojom dijelim jednake stavove o abortusu.
ne znam, za početak, možda da ne radiš ovakve insinuacije:
probaj otvorena srca prihvatiti da je ono što sam ti napisal moje duboko uvjerenje iza kojeg ne stoje skrivene namjere i pokušaji samoobmanjivanja.
Posljednje uređivanje od Kanga : 22.05.2016. at 23:59
Ok, ne snalazim se vise :D
Opet pitaš, a par puta je već odgovoreno. Jesu te smeli novi postovi koji se brzo nižu?
Zaista ti je ovo jednako vrijedno kao i život mene koja ti sada pišem? Zaista bi dvojila koga ćeš spasiti iz zgrade u plamenu?
Ovo je previse opcenito pitanje. Konkretno bih mogla reci da zivot embrija pocinje zacecem. Zivot fetusa od 10. tjedna. Zivot covjeka rodjenjem....
Kako ne moze ? Ja mislim da je okolina vazan faktor i da snosi jednaku odgovornost za abortus kao i majka. Ako majka ima odgovarajucu podrsku (emocionalnu, financijsku, kakvu god hocete) sigurno ce se teze odluciti za abortus i lakse ce prihvatiti svoje nezeljeno dijete.
Nisam se referirala ni na čiji post specifično,
nego hoću reći, da postoje razlozi koji su osobne prirode, dakle na njih ne utječu nikakve mjere mum ili child friendly društva.
jer imam osjećaj, ne sad konkretno kod tebe, nego opcenito, da se problem neželjene trudnoće predstavlja kao:
naravno da bi svaka žena željela dijete, ali novac, posao, partner, itd... ju u tome spriječavanju.
pa evo sad ćemo poduzeti mjere xy i svi sretni.
a postoje mnogobrojni razlozi, koji su naprosto osobni i individualni, koje nikakve xy mjere neće promjeniti.
Pa jasno mi je to, i ja bih voljela da je tako. Ali nije. Napisala sam na prethodnoj stranici kome te mjere nece pomoci. I sama si rekla da nisu samo financije u igri.
hocu isto ocekujem i od tebe kad su u pitanju moji postovi (iako je ova recenica napisana iza primjedbe da nesto namecem) ali ok skuzila sam
to si me pitala i prvu vecer
Karikiram. Poanta je to da katolici veličaju patnju u zamjenu za nagradu na nebu koju očekuju, vječni život, baš kao sto je Isus govorio i obećavao. Pa čak je to govorio i u posljednjim trenucima čovjeku koji je pored njega visio na križu. Patnja > nagrada > život vječni, i onda sve one poruke "blago napaćenima, siromašnima, gladnima, bosima". Poanta je da čovjek bude sretan što mu bog zadaje patnje jer to znači da puno očekuje od njega i puno ga voli. Prošli smo svi tu katoličku školu, poznat nam je taj set uvjerenja. I ti evo sada o tome govoriš.
Pravila pisanja postova
