Kako poništiti glasački listić

[rehab]

Pa kazes, Sasa, ovako :
To sto uporno ponavljas da konzervativci u Hrvatskoj-prije svega mislim na klerikalne konzervativce planiraju prosiriti ljudska prava ne znaci da ce ta tvrdnja postati istinita.

Hajde ti meni prvo citiraj moje recenice pa mozemo nastaviti raspravu.
Postalo je vrlo naporno raspravljati s tobom i Betty koje ne raspravljate u zelji za izmjenom argumenata i saznavanjem neceg novog, nego unaprijed "znate" sto ja mislim, sto ja zelim a evo sad mi imputiras ovdje i nesto sto ja apsolutno nigdje nisam napisala, kao sto mi je i Betty vec prije imputirala neke netocnosti.
Rijesimo ovo, pa cu ti rado odgovoriti na ostatak posta.

[sasa]

Pa kazes, Sasa, ovako :
To sto uporno ponavljas da konzervativci u Hrvatskoj-prije svega mislim na klerikalne konzervativce planiraju prosiriti ljudska prava ne znaci da ce ta tvrdnja postati istinita.

Hajde ti meni prvo citiraj moje recenice pa mozemo nastaviti raspravu.
Postalo je vrlo naporno raspravljati s tobom i Betty koje ne raspravljate u zelji za izmjenom argumenata i saznavanjem neceg novog, nego unaprijed "znate" sto ja mislim, sto ja zelim a evo sad mi imputiras ovdje i nesto sto ja apsolutno nigdje nisam napisala, kao sto mi je i Betty vec prije imputirala neke netocnosti.
Rijesimo ovo, pa cu ti rado odgovoriti na ostatak posta.

Necemo se igrati Nine Raspudica, iz dosadasnje je diskusije jasno da zelis opovrgnuti tezu da je ljevica (a prije svega Mozemo) na braniku ljudskih prava u Hrvatskoj te negiras da je desnica (prije svega Most i Skoro) jako motivirana da ta ljudska prava ukine.

[rehab]

Ne, ne igramo se Nine Raspudica. Ako si napisala da ja uporno ponavljam jednu tvrdnju, onda mi tu tvrdnju koju sam navodno vise puta ponovila trebas znati i priloziti. U suprotnom mozemo zakljuciti da donosis unaprijed zakljucke na temelju svojih projekcija o meni a ne na temelju onoga sto pisem i da, u konacnici, lazes.

[Kanga]

ja sam 80%
sad ne znam kako da to protumacim...

Popunila ja još jednom (neka pitanja se ponavljaju, neka su nova) i ispala 87% liberal - mijenjam stavove kako vjetar puhne

Uz cinjenicu da je upravo Bandic sa svojim zetoncicima odrzao Plenkija na vlasti u parlamentu

Ne zaboravimo ni na Mostovu potporu formiranju HDZ-ove vlasti, ni potpis kod javnog bilježnika nije je uspio spriječiti

[betty blue]

Rehab, mislim da sam u diskusiji s tobom bila fakat korektna i lijepo te pitala da argumentiras svoje stavove.

To sto se na kraju tvoji stavovi svode na "Nino Raspudic nije to rekao" (iako zapravo ne bi imala nista protiv da bude onako kako on nije rekao) i "lijeve ideologije nam truju djecu" (iako bi radije da sva djeca i odrasli Hrvatske provedu zivot u ormaru) i "Feral je utjelovjeljenje zla" podrzano sa "Martina MS nije diplomirala a Dezulovic je podzava" i "Viktor Ivancic je kupio nekretnine"; pa to nije moj problem.

Tvoji politicki stavovi su uglavnom usmjereni protiv nekoga ili necega, tako ih ja vidim. Jedino sto sam uspjela iscitati da si "za" je za Most i za privatizaciju skolstva i zdravstva. Sve drugo je protiv.

[seni]

kanga, da sam ja drustveno liberalna, to je neprijeporno i to mi je potpuno jasno..

vezano na ekonomki diskurs, sam negdje u sredini, ne nelazim dobrim ni ekstremni liberalizam, niti pretjerano uplitanje drzave. a drzavni kapitalizam mi uopce nije blizak (a u nasem slucaju posto je obiljezio tudmanovu vladavinu je ostavio pogubne posljedice na drustvo)

zato nisam bas shvatila sto ovaj zabavni testic podrazumjeva pod "liberal"

[seni]

doduse kada u drustvo nema onoga sto je na njemackom lijepo formulirano kao "Anstand", onda ovaj ili onaj ekonomski izam ne igra preveliku ulogu.

[rehab]

Rehab, mislim da sam u diskusiji s tobom bila fakat korektna i lijepo te pitala da argumentiras svoje stavove.

To sto se na kraju tvoji stavovi svode na "Nino Raspudic nije to rekao" (iako zapravo ne bi imala nista protiv da bude onako kako on nije rekao) i "lijeve ideologije nam truju djecu" (iako bi radije da sva djeca i odrasli Hrvatske provedu zivot u ormaru) i "Feral je utjelovjeljenje zla" podrzano sa "Martina MS nije diplomirala a Dezulovic je podzava" i "Viktor Ivancic je kupio nekretnine"; pa to nije moj problem.

Tvoji politicki stavovi su uglavnom usmjereni protiv nekoga ili necega, tako ih ja vidim. Jedino sto sam uspjela iscitati da si "za" je za Most i za privatizaciju skolstva i zdravstva. Sve drugo je protiv.

Eto vidis, opet mi imputiras stavove i misli koje nisu moje. Ja da bih najradije da itko cijeli zivot provede u ormaru ? Ja da smatram da je Feral utjelovljenje zla ? Jos prije si meni uputila "izborili ste se na referendumu za svetost braka" ne razmisljajuci o tome da ja referendum nisam ni podrzala, niti sudjelovala oko bilo kojih aktivnosti oko referenduma, niti sam glasala na referendumu. Pa tvoj upis na razini vrticke dobi "mislis da si najvaznija ti i tvoja uvjerenja" - da, eto, ti znas sto ja mislim.
Tebi i Sasi je dovoljno da procitate koju moju recenicu koja kritizira vase "nedodirljive" idole i ideje i da mi onda automatski pripisete cijeli dijapazon misli, stavova, recenica koji meni ne pripadaju.
Svoje stavove sam iznijela na ovoj temi vrlo jasno i direktno. Iznijela sam koje je moje svjetonazorsko uvjerenje i koja je moja trenutna politicka opcija.
Jasno obrazlazem zasto se ne slazem s drugim politickim idejama. U cemu je problem ?

[betty blue]

Seni, ja sam primjetila da ljudi cesto brkaju pojmove liberal i libertarijanac. Jedno se odnosi na politicke slobode a drugo na ekonomske.
Meni se program Mozemo ne cini pretjerano lijevim, a ako cemo se fokusirati na ekonomske politike, u programu navode progresivnije stope poreza uz određene porezne olaksice. (Skandinavski ekonomski modeli su puno puno lijevije od ijednog kojeg hrvatska politicka scena nudi. Oni primjerice potpuno iskljucuju privatni sektor u određenim servisima (npr zdravstvo) i ukljucuju visok postotak zaposlenih u javnom sektoru, puno visi nego nas. Ne znam kako bi Indeks to podnio. Vaucerizacija skolstva je postoji samo u Svedskoj koliko je meni poznato.) Mostova porezna politika se svodi iskljucivo na ukidanje parafiskalnih nameta.
Kad je rijec o politickim slobodama (koje ukljucuju i ljudska prava), mislim da je Raspudic bio posve jasan u kojem smjeru njegova politika ide. Cak i ako "nije rekao". Njegov brat Petrov također.

Inace, meni je uzasno zanimljivo komentiranje ekonomskih porograma na pausalan nacin, lije je lose, desno je dobro. Jer je lijevi povezuju sa socijalistickim rezimima. A pri tome, ti vrsni poznavatelji ekonomske misli (ili cak poznavatelji "dobrih ekonomista", sto god to znacilo, buduci da vidim je i to kriterij za dobar ekonomski program) ne uzimaju u obzir sve rezime koji su bili desno orjenitrani, primjerice Čile ili Argentina ili u konacnici USA, koji su jasno pokazali da u srazu ekonomske i politicke slobode, prevlada ekonomska.

Meni osobno, upravo iz razloga da ekonomski program Mozemo nije ekstreman (radi se o umjereno lijevom programu, sto znaci da je usmjeren da kvalitetna radnicka prava i kvalitetne javne servise, a ne na bogaćenje pojedinaca (taj film smo gledalai 90ih)), te da se radi o stranci ciji clanovi nisu kompromitirani zetoncici, a koji su postigli znacajne rezultate na lokalnoj razini, jedni su od rijetkih koji su dali nedvosmislen odgovor o pravu zene na pobacaj (da ga ne namjeravaju ukinuti); meni je to sve dovoljno za odluku koju donosim mirne savjesti.

[rehab]

Hoce li meni netko citirati gdje pise da je pravo na pobacaj ljudsko pravo ? Ozbiljno pitam, bez namjere za provokacijom. Jer, ako pobacaj nije definiran kao ljudsko pravo, onda ne mozemo razgovarati u smjeru ukidanja nekih ljudskih prava ? Ja do sada nisam naisla na taj podatak

[betty blue]

Eto vidis, opet mi imputiras stavove i misli koje nisu moje. Ja da bih najradije da itko cijeli zivot provede u ormaru ? Ja da smatram da je Feral utjelovljenje zla ? Jos prije si meni uputila "izborili ste se na referendumu za svetost braka" ne razmisljajuci o tome da ja referendum nisam ni podrzala, niti sudjelovala oko bilo kojih aktivnosti oko referenduma, niti sam glasala na referendumu. Pa tvoj upis na razini vrticke dobi "mislis da si najvaznija ti i tvoja uvjerenja" - da, eto, ti znas sto ja mislim.
Tebi i Sasi je dovoljno da procitate koju moju recenicu koja kritizira vase "nedodirljive" idole i ideje i da mi onda automatski pripisete cijeli dijapazon misli, stavova, recenica koji meni ne pripadaju.
Svoje stavove sam iznijela na ovoj temi vrlo jasno i direktno. Iznijela sam koje je moje svjetonazorsko uvjerenje i koja je moja trenutna politicka opcija.
Jasno obrazlazem zasto se ne slazem s drugim politickim idejama. U cemu je problem ?

Oprosti rehab. Opet se vracamo na "nije rekao/nisam rekla".

Kako bih izbjega ikakvo donosenje zakljucaka, molim da mi odgovoris na pitanja na koja si se referirala:

1. Sto mislis o pravima homoseksualaca da upraznjavaju svoje seksualne sklonosti i ne skrivaju svoje seksualne sklonosti? Mislis li da homoseksualci imaju jednaka prava kao heteroseksualci? Ako heteroseksualni par ima pravo na udomljavanje i posvajanje djece, mislis da homoseksualni par zasluzuje isto pravo? Ako ne, zasto ne?
2. Sto mislis o Feralu?
3. Kakav je tvoj stav oko referenduma iz 2014, o braku kao zajednici muskarcu i zene?
4. Mislis li da je svjetonazor rimokatolicke crkve vazan segment u odgoju djece, odnosno bi li radije odabrala sekularan odgoj ili katolicki odgoj?

Molim da se zabiljezi da ova pitanja ne inputiraju nista. A sad se primpremi, jer cu inputirati: mislim da na ova pitanja neces odgovoriti. Slobodno me razuvjeri, necu se ljutiti.

[Kanga]

seni, i ja sam na tvom tragu što se tiče društvenog i ekonomskog liberalizma, a šta test podrazumijeva pod liberal, to ti ne bih znala reći .

Meni ta dvostruka mjerila u kojima se lakonski i s lakocom prelazi preko poziva na krsenje ustava i oduzimanje imovine i dalje izazivaju cudjenje.

Ne znam što bih ti rekla da umanjim čuđenje :D Dvije najveće stranke u RH su po dosadašnjem ekonomskom djelovanju potpuno jednake, populističke i obe na debelom tragu socijalističke ekonomije pa se i ja isto tako čudim zgražanju nad ekonomskim programom Možemo (zgražanje nad ispadima KP mogu shvatit) - pa u suštini je taj program isti kakav imamo od osnutka države, s tim da vjerujem (vječiti optimist) da su pljačka koja se dogodila u vrijeme "privatizacije" i klijentilizam kojeg i danas imamo, nenadmašni. Uopće se ne slažem da u HR imamo opcije koje bi se ozbiljno zalagale za ekonomski liberalizam, to je nekad davno možda bio Gotovčev HSLS, ali danas nema jake stranke na tom tragu.

[rehab]

Oprosti rehab. Opet se vracamo na "nije rekao/nisam rekla".

Kako bih izbjega ikakvo donosenje zakljucaka, molim da mi odgovoris na pitanja na koja si se referirala:

1. Sto mislis o pravima homoseksualaca da upraznjavaju svoje seksualne sklonosti i ne skrivaju svoje seksualne sklonosti? Mislis li da homoseksualci imaju jednaka prava kao heteroseksualci? Ako heteroseksualni par ima pravo na udomljavanje i posvajanje djece, mislis da homoseksualni par zasluzuje isto pravo? Ako ne, zasto ne?
2. Sto mislis o Feralu?
3. Kakav je tvoj stav oko referenduma iz 2014, o braku kao zajednici muskarcu i zene?
4. Mislis li da je svjetonazor rimokatolicke crkve vazan segment u odgoju djece, odnosno bi li radije odabrala sekularan odgoj ili katolicki odgoj?

Molim da se zabiljezi da ova pitanja ne inputiraju nista. A sad se primpremi, jer cu inputirati: mislim da na ova pitanja neces odgovoriti. Slobodno me razuvjeri, necu se ljutiti.

Inace sam na skoro sva ova pitanja vec iznad odgovorila ali evo, mozemo opet.
1. Smatram da homoseksualci imaju pravo upraznjavati svoje homoseksualne sklonosti i izaci iz ormara. Smatram da homoseksualni brak i udomljavanje/posvajanje djece ne treba biti ozakonjeno, a obrazlozila sam u prethodnim postovima zasto.
2. Smatram da je Feral mnogo dao velik doprinos slobodi medija i pisanja u Hrvatskoj, otkrili su brojne vazne afere i na tome im cestitam ali ne svidja mi se sto se feralovci predstavljaju kao uzorne velicine i moralni idoli jer oni to nisu. Kompromitirali su sami sebe odredjenim potezima koje sam iznad navela. Imam dojam (koji ne mora biti tocan) da su se zanijeli u misiji koju su imali i otisli u pogresnom pravcu.
3. Smatram da je taj referendum bio nepotreban, da je bio huskacki nastrojen i da je nepotrebno doprinijeo polarizaciji drustva
4. Za odgoj svoje djece uvijek odabirem katolicki odgoj u skladu s rimokatolickim ucenjem. U svakoj drzavi postoje sekularne i katolicke skole. Moja djeca idu u sekularnu skolu jer u mjestu gdje zivimo ne postoji katolicka skola. Smatram da izbor obrazovnih ustanova treba biti sarolik i da svatko treba moci biti u prilici da izabere za svoje dijete obrazovanje kakvo zeli.

[rehab]

Ne znam što bih ti rekla da umanjim čuđenje :D Dvije najveće stranke u RH su po dosadašnjem ekonomskom djelovanju potpuno jednake, populističke i obe na debelom tragu socijalističke ekonomije pa se i ja isto tako čudim zgražanju nad ekonomskim programom Možemo (zgražanje nad ispadima KP mogu shvatit) - pa u suštini je taj program isti kakav imamo od osnutka države, s tim da vjerujem (vječiti optimist) da su pljačka koja se dogodila u vrijeme "privatizacije" i klijentilizam kojeg i danas imamo, nenadmašni. Uopće se ne slažem da u HR imamo opcije koje bi se ozbiljno zalagale za ekonomski liberalizam, to je nekad davno možda bio Gotovčev HSLS, ali danas nema jake stranke na tom tragu.

Ovo debelo potpisujem.

[betty blue]

Hoce li meni netko citirati gdje pise da je pravo na pobacaj ljudsko pravo ? Ozbiljno pitam, bez namjere za provokacijom. Jer, ako pobacaj nije definiran kao ljudsko pravo, onda ne mozemo razgovarati u smjeru ukidanja nekih ljudskih prava ? Ja do sada nisam naisla na taj podatak

Evo sto ujedinjeni narodi kaz po pitanju pobacaja:

https://news.un.org/en/story/2018/09/1021332

Mislis li da djevojcica od 9 godina treba roditi dijete ili treba pobaciti dijete?

[Kanga]

Seni, ja sam primjetila da ljudi cesto brkaju pojmove liberal i libertarijanac. Jedno se odnosi na politicke slobode a drugo na ekonomske.

hvala bb!

[betty blue]

Inace sam na skoro sva ova pitanja vec iznad odgovorila ali evo, mozemo opet.
1. Smatram da homoseksualci imaju pravo upraznjavati svoje homoseksualne sklonosti i izaci iz ormara. Smatram da homoseksualni brak i udomljavanje/posvajanje djece ne treba biti ozakonjeno, a obrazlozila sam u prethodnim postovima zasto.
2. Smatram da je Feral mnogo dao velik doprinos slobodi medija i pisanja u Hrvatskoj, otkrili su brojne vazne afere i na tome im cestitam ali ne svidja mi se sto se feralovci predstavljaju kao uzorne velicine i moralni idoli jer oni to nisu. Kompromitirali su sami sebe odredjenim potezima koje sam iznad navela. Imam dojam (koji ne mora biti tocan) da su se zanijeli u misiji koju su imali i otisli u pogresnom pravcu.
3. Smatram da je taj referendum bio nepotreban, da je bio huskacki nastrojen i da je nepotrebno doprinijeo polarizaciji drustva
4. Za odgoj svoje djece uvijek odabirem katolicki odgoj u skladu s rimokatolickim ucenjem. U svakoj drzavi postoje sekularne i katolicke skole. Moja djeca idu u sekularnu skolu jer u mjestu gdje zivimo ne postoji katolicka skola. Smatram da izbor obrazovnih ustanova treba biti sarolik i da svatko treba moci biti u prilici da izabere za svoje dijete obrazovanje kakvo zeli.

Mogu li onda ne temelju tvojih odgovora zakljuciti ovo:

1. Ti ne mislis da homoseksualci trebaju imati ista prava kao heteroseksualci, a odluka je temeljena na njihovoj seksualnoj orjentaciji, iako je diskriminacija po spolnoj orjentaciji nezakonita.
2. Ti smatras da se novinari trebaju prvenstveno dokazati kao moralne velicine ili moralno bez greske prije nego krenu razotkrivati afere ili komentirati drustvene pojavnosti. Pitanje: odnosi li se ovaj kriterij na sve novinare ili samo na bivse novinare Ferala?
3. Tvrdis da je referendum bio nepotreban, zakljucujem da nemas nista protiv da se homoseksualno partnerstvo naziva brakom. Pitanje: zasto onda 1 par ima pravo udomiti/usvojiti dijete, a drugi par to ne smije, odnosno kako obrazlazes jednaka prava u tom slucaju?
4. Bez komentara

[rehab]

Evo sto ujedinjeni narodi kaz po pitanju pobacaja:

https://news.un.org/en/story/2018/09/1021332

Mislis li da djevojcica od 9 godina treba roditi dijete ili treba pobaciti dijete?

Smatram da djevojcica od 9 godina treba pobaciti dijete ako to zeli.
A ja opet pitam kojim zakonskim aktom je pobacaj definiran kao ljudsko pravo, pa da mozemo okarakterizirati zabranu pobacaja kao ukidanje ljudskih prava ?
Ja sam, npr., nasla podatak da je pravo na zivot ljudsko pravo.

[rehab]

Mogu li onda ne temelju tvojih odgovora zakljuciti ovo:

1. Ti ne mislis da homoseksualci trebaju imati ista prava kao heteroseksualci, a odluka je temeljena na njihovoj seksualnoj orjentaciji, iako je diskriminacija po spolnoj orjentaciji nezakonita.
2. Ti smatras da se novinari trebaju prvenstveno dokazati kao moralne velicine ili moralno bez greske prije nego krenu razotkrivati afere ili komentirati drustvene pojavnosti. Pitanje: odnosi li se ovaj kriterij na sve novinare ili samo na bivse novinare Ferala?
3. Tvrdis da je referendum bio nepotreban, zakljucujem da nemas nista protiv da se homoseksualno partnerstvo naziva brakom. Pitanje: zasto onda 1 par ima pravo udomiti/usvojiti dijete, a drugi par to ne smije, odnosno kako obrazlazes jednaka prava u tom slucaju?
4. Bez komentara

1. Mogu li ti postaviti protupitanje ? Smatras li da poligamiju i incest treba ozakoniti i dozvoliti im pravo na brak i djecu ? Ako mi mozes to obrazloziti ?
2. Feralovci nisu obicni novinari. Oni su javni kolumnisti i analiticari koji sami sebe definiraju kao borce protiv kriminala, korupcije i ostalih drustvenih anomalija. Od njih zaista ocekujem da kao takvi budu besprijekorni u svom djelovanju, inace mi ta njihova borba gubi na kredibilitetu i smislu.
3. Ta borba oko nazivlja je po meni besmislena ako registriranim partnerstvom dobivaju sva prava kao da su u braku. Onda je svejedno kako se ta ozakonjena veza naziva.

[betty blue]

Smatram da djevojcica od 9 godina treba pobaciti dijete ako to zeli.
A ja opet pitam kojim zakonskim aktom je pobacaj definiran kao ljudsko pravo, pa da mozemo okarakterizirati zabranu pobacaja kao ukidanje ljudskih prava ?
Ja sam, npr., nasla podatak da je pravo na zivot ljudsko pravo.

Ali kako djevokcica od 9 godina smije pobaciti a zena od 29 ne smije? Zar dijete koje nosi devetogodisnjakinja nije zivot? Zasto tom djetetu uskracujes pravo na zivot?

Zar katolicka crkva u Brazilu nije ekskomunicirala devetogodinjakinju zbog abortusa, tj ubojstva a istovremeno nije ekskomunicirala njenog silovatelja?

[sasa]

https://reproductiverights.org/press...-mortality-are

evo un kaze prabo na abortus je ljudsko pravo

[betty blue]

Dosad smo se igrali Raspudica, sad cemo se igrati Marije Selak

Pa ti na prvo pitanje odgovaram protupitanjem: navedi mi jednu inicijativu udruga koje promicu poligamiju ili incest u Hrvatskoj. Samo jednu. Moze i jednu udrugu koja promice ili se bori za prava incestasa ili poligamista. Raspolazes li statistikama da vidimo koliko ih je u ukupnoj populaciji? Radi li se znacajnoj manjini?

A sto se Feralovaca tice, reci mi nesto o Indeksovim novinarima koji razotkrivaju afere? Zar se oni također ne bore protiv kriminala? Sto znas o njihovom.moralnom zivotu?

[rehab]

https://reproductiverights.org/press...-mortality-are

evo un kaze prabo na abortus je ljudsko pravo

Tnx !

[rehab]

Dosad smo se igrali Raspudica, sad cemo se igrati Marije Selak

Pa ti na prvo pitanje odgovaram protupitanjem: navedi mi jednu inicijativu udruga koje promicu poligamiju ili incest u Hrvatskoj. Samo jednu. Moze i jednu udrugu koja promice ili se bori za prava incestasa ili poligamista. Raspolazes li statistikama da vidimo koliko ih je u ukupnoj populaciji? Radi li se znacajnoj manjini?

A sto se Feralovaca tice, reci mi nesto o Indeksovim novinarima koji razotkrivaju afere? Zar se oni također ne bore protiv kriminala? Sto znas o njihovom.moralnom zivotu?

Pa ljevicari tvrde da se bore za prava manjina. Znaci li tvoje pitanje da postoje vise vrijedne i manje vrijedne manjine ? I ako mi ipak mozes odgovoriti ?
Hajdemo prvo ovo razjasniti pa mozemo prijeci na novinare, ako se slazes.

[rehab]

Ali kako djevokcica od 9 godina smije pobaciti a zena od 29 ne smije? Zar dijete koje nosi devetogodisnjakinja nije zivot? Zasto tom djetetu uskracujes pravo na zivot?

Zar katolicka crkva u Brazilu nije ekskomunicirala devetogodinjakinju zbog abortusa, tj ubojstva a istovremeno nije ekskomunicirala njenog silovatelja?

Protiv sam zabrane pobacaja kada je rijec o zdravlju zene. Smatram da trudnoca kod djeteta od 9 godina ugrozava djetetov zivot i zdravlje i ako je ona zeljela pobaciti da je trebala pobaciti. Smatram da je tu crkva napravila veliku gresku.

[sasa]

Rehab poanta je u tome da tjerajuci stvari u apsurd zelis obezvrijediti jednu znacajnu manjinu u Hrvatskoj. Gay osoba ima oduvijek i svuda, seksualna je orijentacija inherentna ljudskom bicu, Ne postoji nikakvih naznaka da ce se uskoro pojaviti potreba za razmatranjem potencijalnih prava ljudi koji zele biti tigrovi ili incestuozni. A naznake patnji i grubih krsenja prava homoseksualnih osoba vidimo svaki dan. Ideja da ce davanje prava jednoj manjini uzrokovati lavinu anarhije i unistenje svijeta kakav poznajemo standardna je desnicarska praksa diznanje straha i tenzija. Postoje mnogi primjeri zemalja gdje gay osobe imaju sva prava kao i straight i gle cuda i dalje nije zabiljezeno moralno srozavanje drustva kakvo u mokrim snovima vide hard core desnicari. Dapace te su zemlje redovito najvise po kvaliteti zivota za svoje gradjane.

[betty blue]

Pa ljevicari tvrde da se bore za prava manjina. Znaci li tvoje pitanje da postoje vise vrijedne i manje vrijedne manjine ? I ako mi ipak mozes odgovoriti ?
Hajdemo prvo ovo razjasniti pa mozemo prijeci na novinare, ako se slazes.

Buduci da ne mozes navesti nijednu inicijativu takve "manjine" u hrvatskoj, ja cu pretpostaviti da ih nema. Samim time smatram da se za prava manjine koja ne postoji ne treba boriti.
Ali teoretski kada bi postojala, morala bih prvo prouciti sto te manjine traze, tj koja prava. Ako govorimo o poligamiji, ne bih ju dozvolila sve dok se ne postigne rodna jednakost. Kada zene budu u jednakom postotku vlasnice nekretnina, u jednakom postotku budu imale saborske zastupnike, budu na rukovodecim pozicijama, zrađivale isto kao i muskarci, tj kada budu ravnopravne, onda bih dozvolila uz jasan i nedvosmislen pristanak svih ukljuvenih i poligamiju i poliandriniju. Mislim da Hrvatska nije spremna na tako nesto zbog rodne neravnopravnosti zena, tj da bi takav sustav vodio jis vecoj neravnopravnosti ili cak porobljavanju.
Sto se incesta tice, protiv sam bilo kakvog odnosa u kojem ne postoji obostrani pristanak, protiv sam ozakonjenja veza unutar prve rodbinske linije jer takve odnose smatram neravnopravnima, ali ako se dvoje rođaka zeli vjencati nemam nista protiv. Incest je evolucijski tabu među govoto svim sisavcimq, stoga smatram da je incestuozan odnos uz svjesan i informiran pristanak obje ODRASLE osobe iznimno rijedak.

A sad ti meni odgocori na moje pitanje o homoseksualcima.

[betty blue]

Protiv sam zabrane pobacaja kada je rijec o zdravlju zene. Smatram da trudnoca kod djeteta od 9 godina ugrozava djetetov zivot i zdravlje i ako je ona zeljela pobaciti da je trebala pobaciti. Smatram da je tu crkva napravila veliku gresku.

A onda ispada je zivot devetogodisnjakinje vredniji od zivota embrija. Zasto?

[rehab]

Buduci da ne mozes navesti nijednu inicijativu takve "manjine" u hrvatskoj, ja cu pretpostaviti da ih nema. Samim time smatram da se za prava manjine koja ne postoji ne treba boriti.
Ali teoretski kada bi postojala, morala bih prvo prouciti sto te manjine traze, tj koja prava. Ako govorimo o poligamiji, ne bih ju dozvolila sve dok se ne postigne rodna jednakost. Kada zene budu u jednakom postotku vlasnice nekretnina, u jednakom postotku budu imale saborske zastupnike, budu na rukovodecim pozicijama, zrađivale isto kao i muskarci, tj kada budu ravnopravne, onda bih dozvolila uz jasan i nedvosmislen pristanak svih ukljuvenih i poligamiju i poliandriniju. Mislim da Hrvatska nije spremna na tako nesto zbog rodne neravnopravnosti zena, tj da bi takav sustav vodio jis vecoj neravnopravnosti ili cak porobljavanju.
Sto se incesta tice, protiv sam bilo kakvog odnosa u kojem ne postoji obostrani pristanak, protiv sam ozakonjenja veza unutar prve rodbinske linije jer takve odnose smatram neravnopravnima, ali ako se dvoje rođaka zeli vjencati nemam nista protiv. Incest je evolucijski tabu među govoto svim sisavcimq, stoga smatram da je incestuozan odnos uz svjesan i informiran pristanak obje ODRASLE osobe iznimno rijedak.

A sad ti meni odgocori na moje pitanje o homoseksualcima.

Cek malo, odgovorit cu ti. Ovdje razgovaramo o nasim nacelima i svjetonazorima. Ja isto ne znam kad sam cula da je u Hrvatskoj zatrudnjela silovana 9-godisnja djevojcica, pa se ocekuje od mene da odgovaram na ta pitanja i da uzimam takve slucajeve u obzir kad kreiram svoj stav o pobacaju.
Znaci, imamo situaciju gdje imamo jednu poligamnu vezu, jednu poliandrijsku vezu i jednu incestuozni vezu. Svi sudionici su odrasle, zrele, samosvjesne, tople, situirane i uspjesne osobe koje zele zasnovati brak i odgajati djecu. Da si ti zakonodavac, sto bi ucinila ?

[rehab]

A onda ispada je zivot devetogodisnjakinje vredniji od zivota embrija. Zasto?

Princip biranja manjeg zla.

[betty blue]

Cek malo, odgovorit cu ti. Ovdje razgovaramo o nasim nacelima i svjetonazorima. Ja isto ne znam kad sam cula da je u Hrvatskoj zatrudnjela silovana 9-godisnja djevojcica, pa se ocekuje od mene da odgovaram na ta pitanja i da uzimam takve slucajeve u obzir kad kreiram svoj stav o pobacaju.
Znaci, imamo situaciju gdje imamo jednu poligamnu vezu, jednu poliandrijsku vezu i jednu incestuozni vezu. Svi sudionici su odrasle, zrele, samosvjesne, tople, situirane i uspjesne osobe koje zele zasnovati brak i odgajati djecu. Da si ti zakonodavac, sto bi ucinila ?

Da citiram Mariju Selak: vidjet cete kad uđem u sabor.


A sad ozbiljno, cak i da nema trudnih devetogodisnjakinja u Hrvatskoj (a ne znam da ih nema, jer je SRECOM pobacaj u RH ipak dozvoljen) pitanje pobacaja je vrlo stvarno u hrvatskoj, pitanja prava gej populacije su vrlo stvarna u hrvatskoj a ti inzistiras na pravima manjine koja ne postoji niti je zabiljezena u Hrvatskoj zeleci pri tome dokazati sto: da je ok uskracivati prava manjinama? Molim te objasni svoju poantu.

[rehab]

Ne mogu ti nista objasniti niti mogu dalje nastaviti raspravu kad mi ne zelis iznijeti svoj potpuni stav i svjetonazor.
Naime, moj point nije - ok je uskratiti prava manjinama.
Zelim objasniti zasto smatram da odredjene manjine ne mogu imati neka prava ali to nece ici tako da ja odgovaram na vasa pitanja - i ona koja su apsurdna i ona koja nisu a vi ne zelite takodjer raspravljati s iste pozicije u koju mene stavljate.

[betty blue]

Ne mogu ti nista objasniti niti mogu dalje nastaviti raspravu kad mi ne zelis iznijeti svoj potpuni stav i svjetonazor.
Naime, moj point nije - ok je uskratiti prava manjinama.
Zelim objasniti zasto smatram da odredjene manjine ne mogu imati neka prava ali to nece ici tako da ja odgovaram na vasa pitanja - i ona koja su apsurdna i ona koja nisu a vi ne zelite takodjer raspravljati s iste pozicije u koju mene stavljate.

Kako je to ista pozicija? Pa nisu homoseksualci izmisljena manjina? Sve one udruge, prajdovi, odluke ustavnog suda o udomljavanju, ti hoces reci da smo sve to izmastali?
Hoces reci da je pitanje o njihovim pravima apsurdno zato sto si izmislila da postoji neka manjina u hrvatskoj o cijem svjetonazoru ocekujes da se ocitujem?
Daj mi stvaran primjer pa cu ti odgovoriti.

[Evelina]

Naime, moj point nije - ok je uskratiti prava manjinama.
Zelim objasniti zasto smatram da odredjene manjine ne mogu imati neka prava

Pa kaj se ovo ne svodi na isto?

[rehab]

Kako je to ista pozicija? Pa nisu homoseksualci izmisljena manjina? Sve one udruge, prajdovi, odluke ustavnog suda o udomljavanju, ti hoces reci da smo sve to izmastali?
Hoces reci da je pitanje o njihovim pravima apsurdno zato sto si izmislila da postoji neka manjina u hrvatskoj o cijem svjetonazoru ocekujes da se ocitujem?
Daj mi stvaran primjer pa cu ti odgovoriti.

Ti si meni postavila pitanje o pobacaju temeljen na slucaju 9-godisnje silovane djevojcice u Brazilu. Dakle, nisi me pitala za uobicajene razloge pobacaja u Hrvatskoj (zelim imati karijeru a ne djecu, imam vec dvoje djece i ne zelim trece, nemam financija, ostavio me partner..), nego na temelju slucaja kakav jos nije javno zabiljezen u Hrvatskoj ?
Bilo bi onda u najmanju ruku pristojno i korektno da i ti meni odgovoris na moje pitanje koje se odnosi na manjine koje jos nisu javno zabiljezene u Hrvatskoj (sto ne znaci da ne postoje, jednako kao i silovane trudne djevojcice).

[Kanga]

Ne mogu ti nista objasniti niti mogu dalje nastaviti raspravu kad mi ne zelis iznijeti svoj potpuni stav i svjetonazor.
Naime, moj point nije - ok je uskratiti prava manjinama.
Zelim objasniti zasto smatram da odredjene manjine ne mogu imati neka prava ali to nece ici tako da ja odgovaram na vasa pitanja - i ona koja su apsurdna i ona koja nisu a vi ne zelite takodjer raspravljati s iste pozicije u koju mene stavljate.

ali, nije li betty objasnila zašto smatra da nepostojeće manjine mogu ili ne mogu imati neka prava?

Ako govorimo o poligamiji, ne bih ju dozvolila sve dok se ne postigne rodna jednakost. Kada zene budu u jednakom postotku vlasnice nekretnina, u jednakom postotku budu imale saborske zastupnike, budu na rukovodecim pozicijama, zrađivale isto kao i muskarci, tj kada budu ravnopravne, onda bih dozvolila uz jasan i nedvosmislen pristanak svih ukljuvenih i poligamiju i poliandriniju. Mislim da Hrvatska nije spremna na tako nesto zbog rodne neravnopravnosti zena, tj da bi takav sustav vodio jis vecoj neravnopravnosti ili cak porobljavanju.
Sto se incesta tice, protiv sam bilo kakvog odnosa u kojem ne postoji obostrani pristanak, protiv sam ozakonjenja veza unutar prve rodbinske linije jer takve odnose smatram neravnopravnima, ali ako se dvoje rođaka zeli vjencati nemam nista protiv. Incest je evolucijski tabu među govoto svim sisavcimq, stoga smatram da je incestuozan odnos uz svjesan i informiran pristanak obje ODRASLE osobe iznimno rijedak.

[rehab]

ali, nije li betty objasnila zašto smatra da nepostojeće manjine mogu ili ne mogu imati neka prava?

Ali te manjine postoje. Evo, nisu zabiljezene u Hrvatskoj ali sasvim sigurno postoje u svijetu (a statisticki je vjerojatno da postoje i u Hrvatskoj). Pa hajde, neka mi netko odgovori na temelju cinjenice da takve manjine zaista postoje, ne moramo se ograniciti na Hrvatsku ?

[betty blue]

Ti si meni postavila pitanje o pobacaju temeljen na slucaju 9-godisnje silovane djevojcice u Brazilu. Dakle, nisi me pitala za uobicajene razloge pobacaja u Hrvatskoj (zelim imati karijeru a ne djecu, imam vec dvoje djece i ne zelim trece, nemam financija, ostavio me partner..), nego na temelju slucaja kakav jos nije javno zabiljezen u Hrvatskoj ?
Bilo bi onda u najmanju ruku pristojno i korektno da i ti meni odgovoris na moje pitanje koje se odnosi na manjine koje jos nisu javno zabiljezene u Hrvatskoj (sto ne znaci da ne postoje, jednako kao i silovane trudne djevojcice).

Rehab, odgovorila sam ti. Procitaj malo.

[rehab]

Ja nigdje nisam procitala konkretan odgovor. Znaci, pitanje je glasilo ako poligamni, poliandrijski i incestuozni partneri koji su zrele, odrasle, uspjesne osobe zele osnovati brak i odgajati djecu, treba li im to dozvoliti ili ne i zasto?
Evo, pitam za cijeli svijet, ne iskljucivo za Hrvatsku.

[Kanga]

postojeće ili nepostojeće, ovo je odgovor:

Ako govorimo o poligamiji, ne bih ju dozvolila sve dok se ne postigne rodna jednakost. Kada zene budu u jednakom postotku vlasnice nekretnina, u jednakom postotku budu imale saborske zastupnike, budu na rukovodecim pozicijama, zrađivale isto kao i muskarci, tj kada budu ravnopravne, onda bih dozvolila uz jasan i nedvosmislen pristanak svih ukljuvenih i poligamiju i poliandriniju. Mislim da Hrvatska nije spremna na tako nesto zbog rodne neravnopravnosti zena, tj da bi takav sustav vodio jis vecoj neravnopravnosti ili cak porobljavanju.
Sto se incesta tice, protiv sam bilo kakvog odnosa u kojem ne postoji obostrani pristanak, protiv sam ozakonjenja veza unutar prve rodbinske linije jer takve odnose smatram neravnopravnima, ali ako se dvoje rođaka zeli vjencati nemam nista protiv. Incest je evolucijski tabu među govoto svim sisavcimq, stoga smatram da je incestuozan odnos uz svjesan i informiran pristanak obje ODRASLE osobe iznimno rijedak.

A sad ti meni odgocori na moje pitanje o homoseksualcima.

[betty blue]

Odgovorila sam ti. Konkretno, kada bi ispunilo sve sto navodim u postu GDJE SAM ODGOVORILA NA TVOJE PITANJE, te kada bi postojala vokalizirana inicijativa udruga (mnozina) za pravom na brak s vise osoba, ja bih takvo sto dozvolila. Ne vidim kako bih ih mogla sprijeciti da imaju i odgajaju djecu, niti smatram da bih trebala.

Evo, OPET sam ti odgovorila a sada ti meni odgovori za homoseksualce.

[rehab]

Hajde, i ja sam tebi opet iznova odgovarala na sva ona pitanja sto sam ti vec jucer odgovorila, pa mi neces zamjeriti. I na pitanje o homoseksualcima sam ti jucer odgovorila ali ako ti je lijeno prelistati unazad postove, opet cu.
Smatram da je obitelj kao temeljnu jedinicu na kojoj pociva drustvo, potrebno sacuvati u njenoj konzervativnoj formi sa svim varijacijama (jednoroditeljske obitelji, heteroseksualni parovi bez djece, itd). Ozakonjenjem homoseksualnih brakova i posvajanjem djece od strane homoseksualnih parova, otvara se prostor za razne druge opcije koje smatram krajnje devijantnima. Zasto sam ti postavila pitanje koje jesam ? Upravo zato sto jedan npr. incestuozni par moze traziti ozakonjen brak i posvajanje/udomljavanje istim argumentima koje traze homoseksualci. Koliko znam, incest nije definiran kao bolest (Sasa ce to bolje znati), ljudi se vole, zreli su, odrasli.. Koga briga sto rade u krevetu, jel ? I nemojte mi sad o histericnim prognozama jer vec sad imamo priliku citati o trudnim "muskarcima", obiteljima gdje su svi skupa izmijenjali svoje spolove i slicno. Ja ne mislim da je to napredak drustva, nego sumrak civilizacije. To ce nas stici prije ili kasnije jer nitko nece imati valjan argument zasto ne dozvoliti jednima ako smo dozvolili drugima.

[betty blue]

Zapravo te skroz razumijem.
Tako i ja smatram da ukidanjem sloboda jednoj manjini idemo prema ukidanju sloboda drugim manjinama jer ako ne postujemo prava jedne manjine zasto bismo postovali prava druge manjine, ma zasto bismo postovali ikakva prava uopce. Samo je pitanje vremena kada bi nam svima ukinula sva ljudska prava koja imamo. I da, to bi doista bio sumrak civilizacije u tom slucaju.
Kako ide ona pjesma, prvo su dosli po komuniste...

[betty blue]

I moram priznat da sam ugodno iznenađena da nisi homoseksualce i njihova prava usporedila sa pedofilima i "njihovim pravima".
Steta sto nema kod nas inicijativa za poligamijom i incesuoznim vezama. Usporedba (kao stilska figura) bi bolje funkcionirala a i paranoja bi bila jaca. Ovako se moramo bojati neceg jako jako apstraktnog.

Dok je strah ukidanja ljudskih prava vrlo realan.

[rehab]

I scenarij iz Sluskinjine price je jako apstraktan ali uobicajeno se koristi kao argument.

[betty blue]

I scenarij iz Sluskinjine price je jako apstraktan ali uobicajeno se koristi kao argument.

I s pravom se koristi kao agrument jer je prica inspirirana stvarnim povijesnim događajima

https://www.penguin.co.uk/articles/2...e-inspiration/

[Vrijeska]

otvorim tu i tamo temu i i dalje me iznenađuje kako su Hrvatima glavni problem homoseksualci i pobačaj ...

netko baci mamac i sva pažnja ode na određene teme koje su dovoljno svjetonazorski atraktivne, a sve druge (npr. ekonomske, možda i važnije u ovom trenutku) se zaobilaze


imate strpljenja u raspravi, što je pohvalno, ali isto tako gledajući sa strane, jedni drugima stavljate riječi u usta, izvrćete teze itd. možete tako unedogled...

[rehab]

I s pravom se koristi kao agrument jer je prica inspirirana stvarnim povijesnim događajima

https://www.penguin.co.uk/articles/2...e-inspiration/

Pa i o mojim "strahovima" se moze napraviti serija temeljena na stvarnim dogadjajima.

[rehab]

otvorim tu i tamo temu i i dalje me iznenađuje kako su Hrvatima glavni problem homoseksualci i pobačaj ...

netko baci mamac i sva pažnja ode na određene teme koje su dovoljno svjetonazorski atraktivne, a sve druge (npr. ekonomske, možda i važnije u ovom trenutku) se zaobilaze


imate strpljenja u raspravi, što je pohvalno, ali isto tako gledajući sa strane, jedni drugima stavljate riječi u usta, izvrćete teze itd. možete tako unedogled...

Mediji su ti koji vecinom kreiraju javno mijenje a svjetonazorske teme su idealan pokrivac za sve ostale goruce teme u drustvu. Moze Nino Raspudic uporno palamuditi o promjeni izbornog zakona, izborima koji ce najvjerojatnije biti neustavni (sto ce dovesti do ogromne politicke krize u Hrvatskoj ako se netko sjeti potegnuti pitanje ustavnosti), o korumpiranosti glavnih drzavnih odvjetnika i nekvalitetnom Ustavnom sudu, koruptivnim aferama vladajuce stranke ali bitno je da je rekao za svoju suprugu da je bila debela i okrugla u trudnoci (nes ti, i ja sam bila a mm bi dodao da sam i sad

[rehab]

I eto ti naslovnice