Internet cenzura "loših" reči- je li i vama postaje pomalo preterana?

[Peterlin]

pulinka, slažem se.... Meni je u mojim godinama problem što se u cijelom tom cirkusu puno više pazi na formu nego na sadržaj. Ako stignem, potražit ću koji primjer... Recimo, bude mi zlo kad na natječajima za posao napišu pekar/pekarica i takve stvari, a s druge strane, ne čini mi se da se postotak zaposlenih žena u određenim "muškim" strukama mijenja na bolje. U zadnje vrijeme su malo došli pameti i sad piše npr. Voditelj odjela (m/ž), ali još uvijek ima nakaradnih situacija. Seksističke primjedbe u pretežno muškim zanimanjima nisu nam strane https://mrezazena.com/inzenjer-ili-i...ckim-strukama/ i ja bih više voljela da se s vremenom u glavama ljudi promijeni taj sklop i gledište, a politička korektnost je u drugom planu. Isto vrijedi i za definiciju roda/spola i slično. Spol je biološki zadana kategorija, a rod je ipak fluidnija stvar i podliježe osobnom tumačenju. Nije to prvi put... Evo još jednog primjera - danas na svim javnim nadmetanjima moraš deklarirati da tvoja firma ne podržava dječji rad (zapravo, trebalo bi taj pojam definirati kao iskorištavanje djece). Svi mi mislimo da to ne podržavamo, a uredno kupujemo proizvode koji su dobiveni korištenjem dječjeg rada jer to ne samo da ne znamo, nego baš nisam sigurna da želimo saznati. Eh... nikad kraja.

[ina33]

Kaae, mislim da ina ne misli na homoseksualne osobe. Kako jenn reče - je l samo T problem.
Mislim da je problem da se defaultno nesigurnoj dobi (teen) servira jos neka dilema - tko sam što sam. Ne mislim da je problem u prisutnosti u politici.

X

[ina33]

Meni je u mojim godinama problem samo terminologija- tj. to što imam utisak da se svake godine dodaje još jedan termin na listu.
Ja razumem da je rodna orijentacija uslovno rečeno spektar, ali da li svaki milimetar spektra treba da dobije ime?
Svakako imam utisak da bi svaka osoba na planeti mogla dati svoju kombinaciju definicije roda, pola i seksualnosti primenjenu na sebe, da je dopušteno, ali ne znam koliko bi koristi od toga bilo.
Jednostavno- gde je momenat kad uvažavanje svačije različitosti prelazi u besmisao postojanja definisanja uopšte (pola recimo)?

X.

[tangerina]

Meni je u mojim godinama problem samo terminologija- tj. to što imam utisak da se svake godine dodaje još jedan termin na listu.
Ja razumem da je rodna orijentacija uslovno rečeno spektar, ali da li svaki milimetar spektra treba da dobije ime?
Svakako imam utisak da bi svaka osoba na planeti mogla dati svoju kombinaciju definicije roda, pola i seksualnosti primenjenu na sebe, da je dopušteno, ali ne znam koliko bi koristi od toga bilo.
Jednostavno- gde je momenat kad uvažavanje svačije različitosti prelazi u besmisao postojanja definisanja uopšte (pola recimo)?

Pitanja mi nisu retorička, jer stvarno ne znam. Meni se čini da je pojmova već previše, bar je meni loše i haotično. Ne kažem da se ne može gradivo savladati, nego se pitam treba li, onako samo za snalaženje u običnom svakodnevnom životu.
Nije to samo problem "ako mi se terminologija ne sviđa, onda da je ne koristim". Pa možda želim da je koristim, i želim da i dalje razumem i svoj jezik a i promene u društvu?

ja se slažem da sva ta terminologija zna biti zbunjujuća. i meni se zamanta kad pokušam skužit razliku između non-binary i gender-queer itd itd, a radim s tom populacijom. Pa se isto zapitam, zašto sve mora imati ime, i ponekad mi nije jasna razlika između toga da li si non-binary, ili jednostavno odbacuješ rodne stereotipe (devedesetih se to zvalo da - nisi šminker).
Ali ja to sve vidim kao dekonstrukciju patrijarhalnog modela: dvije kategorije, ova radi ovo, ona radi ono i točka.
I to pozdravljam s veseljem.
Mislim da je ova faza velike kategorizacije privremena (možda se varam), a mi smo zbunjeni jer smo navikli razmišljati dihotomno, definitivno više nego što je to potrebno. Opsjednuti smo spolom, a male ćelave bebe za koje stvarno u tom trenutku spol nije neki faktor, oblačimo u točno određene boje, da se iz aviona vidi je li dječak ili djevojčica.
riri, taj tvoj švedski vrtić koji tretira djecu rodno neutralno, pa to je mokri san sociologa i psihologa, po čijim teorijama bi djeca trebala profitirati, jer bi bila oslobođena rodno uvjetovanog odgoja, u kojem se djevojčice ne prljaju i ne bore za sebe, a dječaci ne plaču.

uglavnom, mislim da je ta velika količina kategorija posljedica s jedne strane imperativa političke korektnosti, i s druge strane potrebe nekih grupa koje su dosad bile nevidljive da postanu vidljive. Pa kad se osjete manje nevidljivima, smanjit će se taj imperativ: vidite me!


pulinka, tvoj opis Novog Sada (80-ih?) mi je SF, evo u Zagrebu su prije tjedan dana u klubu fizički napadnuti neki dečki jer neke osobe "ne žele gledati pedersko plesanje" i jer "u Zagrebu to nije okej". A kao nije tabu, samo što ti je svaki izraz naklonosti u javnosti rizik od fizičkog napada.

[ina33]

A ina, po tebi, da je tomasevic pozvai na vecu zastupljenost lgb zajednice to bi bilo ok, ali samo ovo t je problem?

Problem je ako apelira na mlade iz razloga koje je objjasnila jelena. Nemam nista protiv tebe i nikakvu agendu i skrivene razlpge vezane za tebe, ne znam vise ko je tu proatitutku dao ko primjer, ako so 500 puta objasnjavala, ja stvarno nisam onda to shvatila. Neko je tad bio linkao i neki doktorat po mom sjecanju kako je neka sprska cajka zapravo emancipirana jer koristi seks da naskodi patrijarhatu il nesto tako, sto mi je isto bilo koma.

[elleanora]

Elleanora, ne razumijem sto te brine. Kad se "postavljam prema nekoj osobi", ne muči me je li muško ili žensko. Kako bih se trebala postaviti prema muškoj, a kako prema ženskoj osobi?

Ma da, razumijem, imaš pravo. U stvari mi je u takvim situacijama potpuno svejedno kojeg je nekog spola. Ali mi valjda ne ide u glavu kako se netko odluči na takav korak da promijeni svoj spol. Pa tko brani nekoj ženi da bude "muškobanjasta" ili nekom muškarcu da bude "ženskast". Ne kužim kakav to treba biti rascjep u ličnosti takve osobe da se odluči na takve složene operacije samo da bi ga drugi smatrali drugim spolom nego što je. Onda ispada da su itekako pod pritiskom tradicionalnih vrijednosti i obilježja spolova kad ga silom žele promijeniti...
Pa većina ljudi u sebi ima i neka obilježja/manire/ponašanja suprotnog spola, u nekim trenucima se više osjećam kao muško, odnosno da me krivo ne shvatite više mi možda nekad odgovara "muški" način ponašanja ili muško društvo, a opet ono stvarno žensko u nama se ionako nikakvom operacijom ne može promijeniti. Pa nećemo operacijom postati jači, biti manje "nježni i sentimentalni", više "probitačni i progresivni"... ne znam, to je ionako sve u našim genima i našim obilježjima spola i ne vidim da to nekakva operacija može promijeniti...

[Riri92]

Tang, pa zar se ti okovi rodno uvjetovanog odgoja ne mogu drugačije brisati? Moramo cijeli pojam roda izbrisati da odgoj ne bi bio rodno uvjetovan?

Da se razumijemo, ja sam apsolutno PROTIV rodno uvjetovanog odgoja, ali upravo na suprotan način želim naučiti svoju djecu da ne upadaju u rodne stereotipe. Nije mi cilj moju djevojčicu naučiti da se bori za sebe zato što je to moguće samo ako je "ono". Ona nije i ne može biti "ono", ona je djevojčica (zasad, otkud ja znam hoće li to u budućnosti htjeti mijenjati) i kao djevojčica je itekako dovoljno i pametna i snažna da se izbori za sebe. Dečke isto želim naučiti da je plakanje u redu za bilo koju osobu. Ne želim ih naučiti da moraju biti "ono" da bi plakali, onda im opet namećem da nije okej da kao dječaci plaču.

Kakva je onda točno razlika između patrijarhata i ovog novokreiranog svijeta? Patrijarhat je učio djevojčice da se ne smiju prljati, a dječake da ne smiju plakati, a novokreirani svijet ih uči da je to sve u redu ako njihova okolina ne zna što su i ako nisu djevojčice i dječaci nego neodređen rod.

Meni je fascinantno da bi djeca iz toga trebala profitirati i da se psiholozi i sociolozi slažu s tim. Rodno neutralni odgoj bi valjda djecu trebao naučiti da su sposobni i snažni za sve unatoč spolu i rodu, a ne da spol i rod ne postoji i da nitko ne treba znati što si.

I ne slažu se svi psiholozi s tim, čitala sam tekstove nekih psihologa koji upozoravaju na štetnost toga za dijete, jer dijete između treće i ne znam koje, šeste (?) godine počinje shvaćati rod i identificirati se sa svojim rodom. Samo ne znam jel to kao u vezi korone i pobačaja, da nisu svi stručnjaci stručni i da taj njihov pogled nije relevantan u psihologiji, evo stvarno ne znam, ali meni se to brisanje spola i roda čini jako krivo kod male djece.

[Jelena]

Vrtici u Svedskoj su taman do neke 5-6 godine. Buduci da mi je ta dob bliska, mogu reci da je do te dobi stvarno irelevantno je li musko ili zensko. Moje dijete je prilicno neutralno odgajano. Dobivala sam frasove kad bi ga netko pitao ima li curu. Srecom, nije bilo dovoljno cesto da bi ostavilo trag. Medjutim priblizavajuci se sedmoj godini krenula je identifikacija i trenutno su curice nepozeljna kategorija, premda ja stalno korigiram i govorim da sam i ja bila curica. Tako da mislim da se do te svedske vrticke dobi sasvim bezbolno moze biti rodno neutralan.

Elleanora, ni ja ne razumijem taj driving force da ides na neku operaciju da izgledas kao musko ili kao zensko. Uzasavam se boravka u bolnici i svih rizika komplikacija. Tko bi isao ukolniti tako prakticnu napravu za stojece pisanje i kome toliko smetaju grudi. I sto bi bilo da medicina to ne omogucuje. Sad cu i ja malo udesno, al mislim si - blago onom tko ima vremena razmisljati o sebi toliko da trazi tu nijansu sto je i tko je. Buduci da nisam neka zenstvena zena, usprkos gradji pjescanog sata i nemalim poprsjem, uopce ne shvacam sto me to odredjuje rodno. Niti imam namjeru o tome promisljati. Mogu zamisliti dokonog umjetnika s velikim nasljedjem da o tome razmislja, a nikako nekog visokorangiranog managera. Lovis svakodnevicu i trudis se iskoristiti svaki trenutak kvalitetno.

Mogu doduse zamisliti da imam grudi i maternicu, a musko spolovilo da bih bila duboko nesretna zbog toga. To je jedino sto mi pada na pamet da bih mozda isla operirati.

[tangerina]

Je, propituju svoj identitet jer nemaju šta radit, postaju trans ako Tomašević uvede LGBT kvote (ali nitko neće postati LGB od tih kvota, samo T), a sve je to tako super da ne znamo zašto se toliko ubijaju i samoozljeđuju (vjerojatno isto iz dosade), i nek nas ne gnjave s time da koriste za sebe ime i zamjenice koje žele i od kojih će se manje željeti ubiti

https://www.libela.org/prozor-u-svij...h-trans-osoba/

[vertex]

Mislim da mora bit strašno teško imat vrste problema koje imaju transrodne osobe.
Često me iritira kako se o njima govori, ali to je onda kad doživljavam da se tema zloupotrebljava u svrhe vlastite promocije ili nekih drugih ciljeva. Na isti način me često iritira kako se govori o položaju žena u društvu, klimatskim promjenama, itd.
Svakako, grozno mi je pročitat da jedino eto dokoni mogu dumat o finesama svoga bića, kad mi se čini evidentno da se mora raditi o velikoj patnji.
S druge strane, činjenica je da su te teme sad vrlo trendi, pa i na Tic Tocu recimo, i da moja kći od 12 naveliko čita o zamjenicama, i svi se nešto identificiraju. Otprilike kao sa slamkama i Save the turtles pred koju godinu, pa je silan fokus na slamke, i neki te curetak vrlo samozadovoljno opomene zbog slamke, a ostalih 867000 suvišnih proizvoda koje koristi nisu problem, nije o njima ni promislila, kad nemaju slogan koji se širi mrežama. Ali eto to je sve skupa obilježje našeg vremena, doprinos površnosti. Pored svog tog folklora, i dalje postoje trans osobe sa svojim problemima, okoliš sa svojim, itd.

[vertex]

https://www.libela.org/prozor-u-svij...h-trans-osoba/

A sad sam pročitala i ovaj članak. Wow.

[pulinka]

ja se slažem da sva ta terminologija zna biti zbunjujuća. i meni se zamanta kad pokušam skužit razliku između non-binary i gender-queer itd itd, a radim s tom populacijom. Pa se isto zapitam, zašto sve mora imati ime, i ponekad mi nije jasna razlika između toga da li si non-binary, ili jednostavno odbacuješ rodne stereotipe (devedesetih se to zvalo da - nisi šminker).
Ali ja to sve vidim kao dekonstrukciju patrijarhalnog modela: dvije kategorije, ova radi ovo, ona radi ono i točka.
I to pozdravljam s veseljem.
Mislim da je ova faza velike kategorizacije privremena (možda se varam), a mi smo zbunjeni jer smo navikli razmišljati dihotomno, definitivno više nego što je to potrebno. Opsjednuti smo spolom, a male ćelave bebe za koje stvarno u tom trenutku spol nije neki faktor, oblačimo u točno određene boje, da se iz aviona vidi je li dječak ili djevojčica.
riri, taj tvoj švedski vrtić koji tretira djecu rodno neutralno, pa to je mokri san sociologa i psihologa, po čijim teorijama bi djeca trebala profitirati, jer bi bila oslobođena rodno uvjetovanog odgoja, u kojem se djevojčice ne prljaju i ne bore za sebe, a dječaci ne plaču.

uglavnom, mislim da je ta velika količina kategorija posljedica s jedne strane imperativa političke korektnosti, i s druge strane potrebe nekih grupa koje su dosad bile nevidljive da postanu vidljive. Pa kad se osjete manje nevidljivima, smanjit će se taj imperativ: vidite me!


pulinka, tvoj opis Novog Sada (80-ih?) mi je SF, evo u Zagrebu su prije tjedan dana u klubu fizički napadnuti neki dečki jer neke osobe "ne žele gledati pedersko plesanje" i jer "u Zagrebu to nije okej". A kao nije tabu, samo što ti je svaki izraz naklonosti u javnosti rizik od fizičkog napada.

Slažem se i nadam se da će se zaista iskristalisati neki način da niko ne bude uvređen, da se svi osećaju prihvaćeno, a da opet ne mora niko da vlada celim novim rečnikom pojmova.

Iznenadićeš se (i meni samoj tada je bilo iznenađujuće), ali u pitanju je bila druga polovina devedesetih (mada kažu da su osamdesete isto bile relativno slobodoumne), konkretni događaji su `96. sa mojih 18 i `97. na prvoj godini faksa.
Nisu ni tada cvetale ruže, verujem da je bilo i neprijatnih i opasnih situacija, i sve je i tada kao bilo tajno - samo je "tajnu" znao neproporcionalno velik krug ljudi, a opet bez ružnih posledica.
MM je isto sa sela i sećanja su mu ista kao moja u njegovom krugu prijatelja, ali sada ću prestati da tračarim detalje jer su svi ti ljudi i dalje hvala bogu živi zdravi i aktivni, neki i u udruženjima koja pomažu mladima sa sličnim problemima.
Poenta je da tada nije bilo ništa opasnije nego sada, i da mi se ne čini da su mladi ljudi bili zbunjeniji sobom nego sada.

Plus, obični ljudi u običnim situacijama su uvek reagovali normalno na sitne izlive pažnje između istopolnim parovima, i onda i sada. Poznajem i sada mlade istopolne parove, cca 20-25 godina, deluju prilično srećno, i ne vidim da ih iko u svakodnevnom životu nešto osuđuje niti napada.
Možda je do Vojvodine, ne znam, ali i Vojvodina je puno menjala sastav stanovništva svih ovih godina a reakcije su slične...
Sigurno da i kod nas ima ciljanih napada na klubove, i idiota kojima je životni cilj da unesreće bilo koga drugog jer je različit. Čini mi se i da ih ima više nego u mojoj mladosti, ali možda mi se to samo čini jer sam sad roditelj a deca na pragu tinejdž godina pa imam nove strahove.

[jennifer_gentle]

tangerina, hvala, ispod linkanog članka na libeli bio je i ovaj članak, baš je dobar

https://www.libela.org/sa-stavom/105...tar-feminizma/


btw, oko trendova, i ovo što piše vertex, to je uistinu obilježje vremena i tiče se apsolutno svega.
moj 12-godišnjak je sav šokiran izjavio da mu je netko u školi rekao da je n-word ali da on to ne može ni izgovoriti.
ja u smijehu, i ponovim punu riječ a on šokiran mamaaa nemooojj, braco će čuti, ajme kako možeš reći tu riječ.
hoću reći, ta riječ kod nas nema nit kontekst, nit povijest, nit značenje, i smiješno mi je kako klinci to preslikavaju pod utjecajem medija i svega i apsolutno smrtno ozbiljno shvaćaju riječ koja je ovdje ono ko piletu sise. pa neću zbog toga reći da je black lives matter moda i bezveze.

[jennifer_gentle]

a mislim, da ne mislite da se smijem toj riječi, smijala sam se jer je moj sin plav, svijetao i plavih očiju i baš mi je bilo

[pulinka]

Preslikana takva scena ( i vrlo slična fizionomija deteta ), je bila i između mene i moje starije pre par meseci, samo malo manje smešna, jer je n-word rekao nastavnik engleskog...

[pulinka]

Nastavnik se nešto kao trudio da bude cool i da se pokaže kako vlada "slengom", ali je samo doživeo poprilično zgražavanje

[Freyja]

https://rumble.com/v1810sr-rodna-ide...TPq6NYjyFUVNQ4

Moram priznati da, što se ove teme tiče, nisam toliko „isključiva“ kao na onoj temi (iako se takvom ne smatram bez obzira na to što me drugi tako doživljavaju) i da ne mogu reći da tu za mene postoji jedna i jedina istina. Naime, i sama sam upoznala neke ljude koji su u tim nekim „traženjima“ (malo preslaba riječ) koja vi ovdje spominjete i nemam osobno ništa protiv njih.
Pogledala sam i dva dobra dokumentarca na tu temu (jedan njemački, drugi skandinavski) koji otvaraju neku novu perspektivu, ali smatram da sam, što se ove teme tiče, na najbolji mogući način potrošila svojih sat i pol (vremena) kad sam pogledala dokumentarac Matta Walsha "What is a woman" (gore linkan).
On je razgovarao s mnogim transrodnim osobama, liječnicima (koji baš rade operacije mijenjanja spola), sveučilišnim profesorima... i zaista se u gotovo svim slučajevima dogodilo to da su odbijali konkretno odgovoriti na ona najškakljivija pitanja.
Ovo što je Tangerina spomenula, oko samoubojstava i sl., zapravo potpisujem, uz jedan ali – nedovoljno se naglašava koliko se samoubojstava počini nakon operacije, kada više nema povratka na staro i kada neki pojedinci zapravo shvate da to nije bilo ono što su doista željeli. Da ne spominjem golem pritisak na njih i uvjeravanje u to kako je operacija rješenje njihovih problema. U tom je smislu jako dirljiva ispovijest jedne transrodne osobe kojoj se život pretvorio u pakao nakon neuspjele operacije (bio je žena). Svjestan da će uskoro umrijeti, svjedoči koliko je ta „ekipa“ zapravo nezaštićena ako operacija ne uspije i kako su prepušteni sami sebi.
Nadalje, jedna je liječnica spomenula i taj famozni lijek (hormon Lupron, ako se dobro sjećam, svojevrsni blokator) koji se inače daje seksualnim prijestupnicima kako bi im se „smirio“ taj njihov nezasitni nagon. I kad je pedijatricu pitao kako to da se isti taj „lijek“ daje i djeci, ona je prekinula razgovor.
Razgovarao je i sa senatorom (mislim da je senator) Markom Takanom koji je isto tako u najškakljivijem trenutku ustao i prekinuo razgovor.
Dojmila me se i priča jednog rastavljenog oca koji se nije slagao s tim da se njegovu maloljetnom djetetu promijeni spol, a njegova je bivša žena već pokrenula čitav taj postupak. I što su liječnici radili unatoč njegovu izričitom protivljenju (čak, koliko se sjećam, nije smio izići iz zemlje i otići sinu).
Pa kolika je silna lova u toj industriji, spominje se i ekipa koja se identificira sa životinjama i jedna psihologinja koja govori kako se učitelji takvoj djeci u razredu moraju obraćati kao prema toj životinji s kojom se dijete identificiralo. Da ne idem u detalje, stvarno ga vrijedi pogledati. Jer nije rađen samo na temelju nekih vlastitih doživljaja/uvjerenja, već se Matt osobno uputio toj ekipi i nije se libio nikome postavljati ni ona najintimnija pitanja.
Neću se, na sreću većine, previše miješati u ovu temu, samo mogu Jelenu potpisati u mnogočemu...
A evo i kratkog trailera, a gore je link na cijeli dokumentarac.

https://www.youtube.com/watch?v=42ivIRd9N8E

[pulinka]

Zamrla tema o abortusima

[ina33]

Ovaj zadnji clanak iz libele iz 2019. s jacanjem 'transfobnih' glasova i izmisljanjem pojma 'terf' i lijepljenjem 'fobno' na sve zivo, od toga je krenulo ovo s cenzurom, ovaj topic, barem kako ga ja dozivljavam). To je, po meni, promasen narativ.

[betty blue]

pa u tome je i kvaka22 - što sami koriste patrijarhalne obrasce. "muški identitet" i "ženski identitet", pa i ne-binaran - kako opisati te identitete a ne koristiti patrijarhalni rječnik?

ovo je i meni znalo pasti na pamet, ako je rod društveni konstrukt, onda se transrodnost može nazvati podupiranjem rodnih stereotipa
u idealnom svijetu bez patrijarhata ne bi bilo potrebe za ikakvim kategoriziranjem ili traženjem prava/vidljivosti, sve bi bilo fluidno, rodne uloge ne bi postojale pa se ne bismo imali u odnosu na što identificirati

međutim, takvo rješenje mi je kao da osobi koja živi u siromaštvu objašnjavamo kako je besmisleno žaliti se na životne uvjete, jer kapitalizam ionako konstrukt kojeg je potrebno srušiti i kad bismo ga srušili ta osoba više ne bila siromašna, klase bi postale obsolete itd
mi znamo kako se pojedinac može, ako ima sreće, izvući iz siromašva (obrazovanjem i teškim radom), ali svejedno sistemski problem ostaje prisutan
na isti način patrijarhat ne nestaje ako imamo cijeli spektar samoidentificiranja, ali reći nekome da pričeka malo sa samoizjašnjavanjem dok se patrijarhat ne sruši jer će tada samoidetificiranje ionako postati suvišno ne rješava problem ljudi koji danas, unutar društva u kojem živimo, ne mogu pronaći svoje mjesto ili to čine uz gomilu prepreka

zar ne možemo imati neko praktično trentuno rješenje dok ne nestane patrijarhat?

[mama courage]

Kaae, mislim da ina ne misli na homoseksualne osobe. Kako jenn reče - je l samo T problem.
Mislim da je problem da se defaultno nesigurnoj dobi (teen) servira jos neka dilema - tko sam što sam. Ne mislim da je problem u prisutnosti u politici.

dilema koja može imati opasne zdravstvene posljedice ako mladi krenu uzimati puberty blockere ili idu na operacije.

u pubertetu istraživati svoju seksualnu orijentaciju nije nešto što te može na isti način obilježiti za ostatak života.

[mama courage]

na isti način patrijarhat ne nestaje ako imamo cijeli spektar samoidentificiranja, ali reći nekome da pričeka malo sa samoizjašnjavanjem dok se patrijarhat ne sruši jer će tada samoidetificiranje ionako postati suvišno ne rješava problem ljudi koji danas, unutar društva u kojem živimo, ne mogu pronaći svoje mjesto ili to čine uz gomilu prepreka

zar ne možemo imati neko praktično trentuno rješenje dok ne nestane patrijarhat?

pa u tome i jest još jedna kvaka22, kako možemo biti sigurne da ovaj pokret doprinosi nestanku patrijarhata? neki će reći da doprinosi, ok. meni se čini da ga još više cementira. nisu više rodne uloge, nego rodni identiteti.

btw, ništa se tu ne čeka. samoidentificiranje (i indirektno identificiranje drugih) ne staje, svatko tko se tome protivi ili pokušava naći kompromis se defamira, prijeti itd.. a jezične (a time i pojmovne) konstrukcije postaju sve nesuvislije. u norveškoj ženi prijeti zatvor jer je jednom muškarcu rekla da ne može biti lezbejka. prema njihovom zakonu o zločinima iz mržnje rodno izražavanje je zaštićeno (ujedno zločin iz mržnje po spolu nije zaštićen).

ako razmišljamo izvan danih patrijarhalnih gabarita kako da većina trans žena svoj vanjski izgled prilagođava (patrijarhalnom) overseksualiziranom prikazu ženstvenosti (u kojem su već mnoge žene uhvaćene u zamku i što liberalni feminizam prodaje kao emancipaciju)? edit: da ne bude da ne smiju se oblačiti i šminkati kako hoće, smiju naravno.

[mama courage]

Jer nije rađen samo na temelju nekih vlastitih doživljaja/uvjerenja, već se Matt osobno uputio toj ekipi i nije se libio nikome postavljati ni ona najintimnija pitanja.

vlastita uvjerenja su mu kršćansko fundamentalistična. on nije feminist i nije mu stalo do prava žena. a nedavno je na svom tweetu okrivio i žene da su krive što im se to događa jer se tome ne suprotstavljaju dovoljno glasno. što samo ignorant može reći. suprotstavljaju se, ali onda im prijete gore nego što će ikada njemu kao muškarcu. to se vidi i po samoj činjenici da za muškarce koji mrze, tuku, siluju, napadaju trans osobe (i predstavljaju pravu prijetnju) ne postoji pogrdan naziv, ali postoji za žene koje se protive političkoj agendi trans zajednice (terf, pa onda k"$ll terf, s$#k my d"#k terf/swerf itd.).

hoću reći, neki njegovi argumenti mogu biti ispravni, ali on nije saveznik žena (niti bi trebao biti). u biti je za mnoge žene gore saznanje koliko se njihovih dojučerašnjih saveznika priklonilo besmislu da ne zna (ili nema hrabrosti) reći tko su žene. to je postala velika misterija 21. stoljeća.

[betty blue]

ako razmišljamo izvan danih patrijarhalnih gabarita kako da većina trans žena svoj vanjski izgled prilagođava (patrijarhalnom) overseksualiziranom prikazu ženstvenosti (u kojem su već mnoge žene uhvaćene u zamku i što liberalni feminizam prodaje kao emancipaciju)? edit: da ne bude da ne smiju se oblačiti i šminkati kako hoće, smiju naravno.

ali i većina (cis) žena svoj vanjski izgled prilagođava ženstvenom arhetipu/idealu
zašto cis žene smiju checkirati rodne stereotipe ali trans žene to ne smiju?
odnosno cis žene smiju upražnjavati partijarhalne obrasce i oprostit ćemo im (mi kao visoki moralni antipatrijarhalni sud ) jer su žrtve patrijarhata, ali ako trans žene upražnjavaju patrijarhalne obrasce, onda one opstruiraju antipatrijarhalnu borbu i cementiraju rodne uloge?
a meni se žini da su i trans žene i cis žene jednako žrtve patrijarhata, ne bih tu nekome davala prednost
a u Hrvatskoj mi se čini da žene bolje stoje od trans žena

slažem se s tobom da utjecaj LGB identificiranja u adolescenciji nije jednak trans identificiranju u adolescenciji i slažem se da je potreban daleko veći oprez
sudjelovanje trans žena u sportskim natjecanjima je nepravedno prema svim cis ženama
mislim da trans pokret (jel postoji tako nešto ili lupetam? ) ima svojih nedostataka i da je oprez potreban, ali isto tako mislim da je riječ o putovanju na kojem će se usprkos greškama iskristalizirati pozitivni pomaci i da je ovo sa plivačkom federacijom primjer kako se nakon nekog vremena iznađe rješenje

[jennifer_gentle]

defamiranje, prijetnje, agresija...jeste, ne smiješ više reći da si hrvat katolik.

[jennifer_gentle]

Ovaj zadnji clanak iz libele iz 2019. s jacanjem 'transfobnih' glasova i izmisljanjem pojma 'terf' i lijepljenjem 'fobno' na sve zivo, od toga je krenulo ovo s cenzurom, ovaj topic, barem kako ga ja dozivljavam). To je, po meni, promasen narativ.

pa to znamo već odavno, stavila sam zbog drugih, koje se možda još premišljaju.

[Lili75]

Problem je ako apelira na mlade iz razloga koje je objjasnila jelena. Nemam nista protiv tebe i nikakvu agendu i skrivene razlpge vezane za tebe, ne znam vise ko je tu proatitutku dao ko primjer, ako so 500 puta objasnjavala, ja stvarno nisam onda to shvatila. Neko je tad bio linkao i neki doktorat po mom sjecanju kako je neka sprska cajka zapravo emancipirana jer koristi seks da naskodi patrijarhatu il nesto tako, sto mi je isto bilo koma.

Ja se također sjećam toga prostitucija=emancipacija i pitala sam se wtf i razmišljala sam (i pisala ako se dobro sjećam) na tu temu kao i ti.
Moguće da smo drugačije tumačili postove od jenn i saše, no znam da se nismo ni tada mogli složiti s tom tezom (nas par).

[betty blue]

nit je jennifer rekla da je prostitucija = emancipacija, niti su ona i saša imale isto stajalište oko prostitucije
dakle, sve je pogrešno

[Lili75]

Tang, pa zar se ti okovi rodno uvjetovanog odgoja ne mogu drugačije brisati? Moramo cijeli pojam roda izbrisati da odgoj ne bi bio rodno uvjetovan?

Da se razumijemo, ja sam apsolutno PROTIV rodno uvjetovanog odgoja, ali upravo na suprotan način želim naučiti svoju djecu da ne upadaju u rodne stereotipe. Nije mi cilj moju djevojčicu naučiti da se bori za sebe zato što je to moguće samo ako je "ono". Ona nije i ne može biti "ono", ona je djevojčica (zasad, otkud ja znam hoće li to u budućnosti htjeti mijenjati) i kao djevojčica je itekako dovoljno i pametna i snažna da se izbori za sebe. Dečke isto želim naučiti da je plakanje u redu za bilo koju osobu. Ne želim ih naučiti da moraju biti "ono" da bi plakali, onda im opet namećem da nije okej da kao dječaci plaču.

Kakva je onda točno razlika između patrijarhata i ovog novokreiranog svijeta? Patrijarhat je učio djevojčice da se ne smiju prljati, a dječake da ne smiju plakati, a novokreirani svijet ih uči da je to sve u redu ako njihova okolina ne zna što su i ako nisu djevojčice i dječaci nego neodređen rod.

Meni je fascinantno da bi djeca iz toga trebala profitirati i da se psiholozi i sociolozi slažu s tim. Rodno neutralni odgoj bi valjda djecu trebao naučiti da su sposobni i snažni za sve unatoč spolu i rodu, a ne da spol i rod ne postoji i da nitko ne treba znati što si.

I ne slažu se svi psiholozi s tim, čitala sam tekstove nekih psihologa koji upozoravaju na štetnost toga za dijete, jer dijete između treće i ne znam koje, šeste (?) godine počinje shvaćati rod i identificirati se sa svojim rodom. Samo ne znam jel to kao u vezi korone i pobačaja, da nisu svi stručnjaci stručni i da taj njihov pogled nije relevantan u psihologiji, evo stvarno ne znam, ali meni se to brisanje spola i roda čini jako krivo kod male djece.

U potpunosti potpisujem.

--- Tko bi isao ukolniti tako prakticnu napravu za stojece pisanje i kome toliko smetaju grudi. I sto bi bilo da medicina to ne omogucuje. Sad cu i ja malo udesno, al mislim si ......

[Lili75]

a mislim, da ne mislite da se smijem toj riječi, smijala sam se jer je moj sin plav, svijetao i plavih očiju i baš mi je bilo

ajme...


Bez obzira na raznorazne trendove danas i svaštarije, uz transrodne osobe se veže zaista velika patnja zbog svega što prolaze u životu.

[jennifer_gentle]

nit je jennifer rekla da je prostitucija = emancipacija, niti su ona i saša imale isto stajalište oko prostitucije
dakle, sve je pogrešno

stvarno.
bitno da će se sad provlačiti za vijeke vjekova nešto što ja nisam rekla, a još ovo kako su sasu stavile skupa sa mnom, a mi se svađale

dakle, jednom za svagda, da ponovimo.

radnja ne može biti sama za sebe osnažujuća ili emancipirajuća. emancipacija se uvijek događa nekome i od nečega, dakle, ne postoji u vakuumu.
ima svoj kontekst, povijest, značenje.
to je kao da me pitaš je li jabuka lijevo ili desno. koja jabuka? lijevo od čega?

jedna te ista radnja (npr pobačaj) može za jednu osobu biti emancipacija, a za jednu ne. ovisi kako je odluka donesena, uzimajući u obzir čije želje, autentične razloge, idući kontra sebe, ili povlađujući okolini.

nastavi niz.

dakle, sigurno nisam rekla da je prostitucija jednako emancipacija. to da sam rekla da u nekom kontekstu može biti, to jesam.
baš kao što i sve u određenom kontekstu može biti emancipacija.

[mama courage]

ali i većina (cis) žena svoj vanjski izgled prilagođava ženstvenom arhetipu/idealu
zašto cis žene smiju checkirati rodne stereotipe ali trans žene to ne smiju?

pa napisah da smiju. samo to onda nema veze s emancipacijom od patrijarhata.

odnosno cis žene smiju upražnjavati partijarhalne obrasce i oprostit ćemo im (mi kao visoki moralni antipatrijarhalni sud ) jer su žrtve patrijarhata, ali ako trans žene upražnjavaju patrijarhalne obrasce, onda one opstruiraju antipatrijarhalnu borbu i cementiraju rodne uloge? a meni se žini da su i trans žene i cis žene jednako žrtve patrijarhata, ne bih tu nekome davala prednost a u Hrvatskoj mi se čini da žene bolje stoje od trans žena

[/QUOTE]

referirala sam se na jenninu tvrdnju da je to vid opstrukcija patrijarhata. ja to tako ne vidim. ne vidim to kao progresivan pokret koji ruši patrijarhat. naprotiv, mizogin je, a i nesvakidašnje agresivan. istina za volju, niti prvi niti posljednji.

sudjelovanje trans žena u sportskim natjecanjima je nepravedno prema svim cis ženama, mislim da trans pokret (jel postoji tako nešto ili lupetam? ) ima svojih nedostataka i da je oprez potreban, ali isto tako mislim da je riječ o putovanju na kojem će se usprkos greškama iskristalizirati pozitivni pomaci i da je ovo sa plivačkom federacijom primjer kako se nakon nekog vremena iznađe rješenje

nemoj misliti da su trans aktivisti sretni ovim rješenjem ili da to već nije zakinulo žene u njihovim pravima. do nedavno se sudjelovanje trans žena u ženskim sportovima nije smatralo nepravednim (ili se nije moglo izreći bez opasnosti da te se ne proglasi transfobnim), i mnogi to i danas ne smatraju nepravednim - i dalje trans žene sudjeluju u ženskim sportovima. bilo da se radi o sportovima u srednjoj školi (u americi je to povezano i s njihovim stipendijama, gdje djevojčice nemaju šanse da se izbore za prva mjesta), bilo na olimpijskom nivou - u potonjem trans žene (neovisno o razini testorena) smiju sudjelovati u ženskim sportovima. link

[pulinka]

Sad ću napisati nešto konstruktivno, da možete sve da se ujedinite u kritici mene :

Meni je tema tog teksta sa linka toliko nepoznata, da pola teksta ne razumem.
Sve što sam ponela iz teksta je utisak da sam se našla usred nekog rata kome niti znam uzroke, niti razvoj, trenutna situacija mi zvuči tužno a cilj totalno nejasan i besmislen.

Mislim da se slično verovatno oseća društvenjak dok čita o vakcinama.

Čak mi je glupo i da išta pitam jer već vidim da ću dobiti dva suprotna odgovora...

Pročitala sam samo sa wikipedije na temu terf, ali sad mi nije jasno ko čini drugu stranu- ko su "trans aktivisti"? Udruženja, istaknuti pojedinci (u više zemalja koliko vidim)? Šta su njihovi ciljevi, odakle se sad tu pojavljuje mizoginija (ako neko ima volje za basic nivo objašnjavanja)?

[Riri92]

Trans aktivisti mogu biti i udruženja i pojedinci u više zemalja, da. Mizoginija se pojavila u vezi ovih stvari o kojima piše nas nekoliko, tipa sport, isključivo ženski prostori i slično.

Ovo što je mc rekla, djevojčice zaista nemaju šansu da se izbore za stipendiju ako se natječu u kategoriji gdje su trans žene i cis žene skupa. To jednostavno nije pravedno, možemo mi biti uključivi do preksutra ali nije. Okej, sad se situacija nekako lagano možda počinje mijenjati, ali tu opet mogu potpisati mc, to je već zakinulo žene u njihovim pravima, a osobe koje su javno izlazile s tim stavom su uvijek proglašavane transfobnima od strane trans aktivista.

Ja sam spominjala primjer aktivistice koja je izbačena iz LGBTQ organizacije, a upozoravala je na ovakve stvari, Julia Beck je u pitanju, stavit ću i link:

https://www.liberal.hr/transrodnost-...-identitet-285

Isto ono što sam već govorila, zajedničko rješavanje problema bi pomoglo, a ne ušutkavanje žena u stilu ma ti si transfobna, a ništa se ne može dogoditi. To nema veze s transfobijom, nego sa činjenicom da ukoliko ne postoji regulativa, nego se da svakom da se samo kroz riječi i potpis identificira kako god hoće, može doći do povećanja nasilja nad ženama.

Eto moj basic odgovor, ali to je kod mene uvijek tako, ja ne volim filozofije.

[mama courage]

slično misli i jedna trans žena.... (koja je, gle čuda, i sama proglašena transfobnom )

None of this helps me or other transgender people trying to get on with our lives. We need laws to protect us against harassment and discrimination; we also need prompt access to mental health services and – where appropriate – to specialist gender clinics.

But rather than focus on these rights, transgender rights activists demand to be accepted as the opposite sex, and for all purposes. With a bigger sense of entitlement than self-awareness, they have exasperated increasing numbers of women who see their own rights being compromised. Many women have decided that enough is enough, and I can’t say I blame them.

Putting aside the truth that we cannot actually change sex, acceptance can never be compelled; it is earned by the way we live our lives and relate to others. But these activists seem to be oblivious to reality. As they seek “validation” from others, they need society to not only chant the mantra, “trans women are women (and trans men are men)”; they need everyone to believe it as well. This has moved beyond the policing of speech and into the control of thoughts. When women object they are met with fury, as JK Rowling has experienced.

But that anger has achieved nothing. As tensions have increased confidence has evaporated, and this is disastrous for trans women. Without the trust and confidence of women, we are vulnerable. The threat to us does not come from women. When trans women – a small minority in society – are attacked, the perpetrators are almost always male.

https://debbiehayton.com/2020/07/29/...already-taken/

The assertion, transwomen are women and trans men are men, is without foundation, but it is ther allying call of a movement that threatens women’s sex-based rights and the mental health of children. I argue that it has also damaged the acceptance of transgenderpeople. Transgender rights must continue to be established in objective reality by the protected characteristic of Gender Reassignment. I strongly oppose calls to reframe our rights in terms of identity by, for example, a proposed protected characteristic of gender identity. Gender identity cannot be defined without recourse to circular reasoning and sexist stereotypes. It would move the basis of our rights from facts to feelings that can neither be proved nor falsified.

https://committees.parliament.uk/wri...nce/16319/pdf/

[Kaae]

Pa zar se ne mijenjaju regulative? Odnosno neke se postavljaju prvi put jer, eto, do sad nije bilo takvih situacija (uvjetno receno "sad"). I u puno jednostavnijim primjerima postavljanja pravila i pisanja regulativa, hipotetske situacije najcesce nisu dovoljno mjerilo i regulative se mijenjaju nakon sto (prvi, osmi, tristoti... put) te situacije isplivaju i pokaze se da hipotetsko pravilo nije bilo primjenjivo. Na mojem proslom radnom mjestu, a bila je rijec o startupu, nije postojao propis o dojenju i morali smo ga uvesti cim smo zaposlili zenu koja je u to vrijeme imala bebu i morala je dojiti i/ili izdajati u radno vrijeme. Godinu dana kasnije sam ja ostala trudna i, vid' vraga, u employee handbook nije bilo nikakvih detalja o rodiljnom i porodiljnom dopustu pa smo sjeli, smislili kako bi to izgledalo, provjerili s pravnicima moze li to tako i super, ja sam imala rodiljni/porodiljni iz snova. Nakon mene je nekoliko drugih zena ostalo trudno i regulativa se morala mjenjati jer vise nije bila odrziva. U trans svijetu, evo, mijenjaju pravila u sportu. Odlicno!

Ne bavim se statistikom pa nemam nikakve brojeve za okaciti uz ove recenice, ali ok, ako uzmemo u obzir da trans populacija moze povecati nasilje nad zenama, znamo li koja je to vjerojatnost, pogotovo u usporedbi s povecanjem psihickih problema (ukljucujuci samoubojstva) trans populacije, a zbog restrikcija koje stavljamo nad njih?

Molim da se ne zakljuci iz ovoga da propagiram nasilje nad zenama i da me nije briga. Jedno nimalo ne iskljucuje drugo.


pulinka, kuzim te skroz oko jezika. Nije ni meni uvijek sve jasno i ponekad nisam sigurna razumijem li sve nove izraze. Ali pitam, sto cu drugo. Nije se nitko do sad uvrijedio, a pretpostavljam da je to zbog toga sto stvarno nemam nikakvih losih namjera.

[Kaae]

Zapravo me nerviraju aktivisti, bilo koji, koji se bave aktivizmom aktivizma radi. A ima ih svuda. Izgubi se smisao, sve postane buka.

[mama courage]

ali ok, ako uzmemo u obzir da trans populacija moze povecati nasilje nad zenama, znamo li koja je to vjerojatnost, pogotovo u usporedbi s povecanjem psihickih problema (ukljucujuci samoubojstva) trans populacije, a zbog restrikcija koje stavljamo nad njih?

na koje restrikcije konkretno misliš?

[pulinka]

Hvala svima, baš mi je interesantno ovo sa mc linka, kako ta trans osoba vidi sebe, uključujući i biologiju, i istovremeno je vrlo obzirna i prema drugima.
To što nju nazivaju transfobnom (?), mi je samo pokazatelj kako naizgled isti pojam svako vidi totalno različito (pitanje da li trans žena vidi sebe u svemu kao ženu, i da li uopšte ima potrebu da se u svemu vidi kao žena).

[ina33]

Jen, meni ne moze prostitucija nikad bit emancipirajuca adamantna sam oko toga. To mi i smeta u svemu ovome, jer, u mojim ocima, dovodi do toga da je u ovom kontekstu je zena ovo, u onom ono....meni je to besmisao. Zena prodaje seks za novac, as simple as that. Onda bi se i za ove jadne siromahe srbe i kosovare sto su prodali ocito bubrege bogatim hrvatima moglo mozda reci da je u nekom kontekstu za njih bilo emancipirajuce. Majke mi, meni to kao homeopatija, muckanje i prevrtanje , ovdje znacenja, do besmisla. Za mene ovo, za tebe ono znacenje. Odu pojmovi tj. jezik u besmisao.

[jennifer_gentle]

Mc, buduci da su tvoji glavni argumenti anegdotalne prirode te nekakva samoviktimizacija jer je neko nekoga negdje nazvao transfobnim, mozemo li o meritumu stvari pa da recimo kazes sto je dobroga dosada u ovih nekoliko tisuca godina ljudske civilizacije bioloski esencijalizam za kojeg se zalazes donio zenama, i drugi, sto je tocno lose zakonska trans inkluzivnost donijela zenama na Islandu.

[jennifer_gentle]

Jen, meni ne moze prostitucija nikad bit emancipirajuca adamantna sam oko toga. To mi i smeta u svemu ovome, jer, u mojim ocima, dovodi do toga da je u ovom kontekstu je zena ovo, u onom ono....meni je to besmisao. Zena prodaje seks za novac, as simple as that. Onda bi se i za ove jadne siromahe srbe i kosovare sto su prodali ocito bubrege bogatim hrvatima moglo mozda reci da je u nekom kontekstu za njih bilo emancipirajuce. Majke mi, meni to kao homeopatija, muckanje i prevrtanje , ovdje znacenja, do besmisla. Za mene ovo, za tebe ono znacenje. Odu pojmovi tj. jezik u besmisao.

Ina, jasno mi je tvoje misljenje i ne da mi se na tu temu vise, samo sam htjela ispraviti krive navode koji se konstantno provlace jer neki ne razumiju ili namjerno krivo prenose sto sam pisala.

[Kaae]

na koje restrikcije konkretno misliš?

Restrikcija je blesava rijec u ovom kontekstu, ako je promatramo u punom smislu rijeci (s obzirom da ne pisemo zakone ovaj cas, a ni pravila), ali mislila sam na to u smislu protivljenja koristenju inkluzivne terminologije, snebivanja nad promjenom spola, znaci opcenito zeljom za obuzdavanjem svih mogucih "wants" koje trans populacija ima (odnosno, na koje ima pravo, ako se mene pita i nisu wants, vec needs).

[jennifer_gentle]

Iskreno, meni je ovo moze lgb ali ne t transfobno
Lgb “propaganda” je ok, i nije stetna, ali t, e to ne moze, tu povlacim crtu. To je opasno za njezne djecje umove.
Pocet ce djeca mijenjat spol tek tako. Ici ce na hormonsku terapiju i promjenu spola iz hira, i da bi mogli lakse uci u gradsku skupstinu.
Promjena spola se i inace u hr dobiva jako lako, skoro kao pobacaj

[Svimbalo]

Kao što se i na pobačaj ide iz hira, ili rastavlja brak.
Sve teme koje uzavru strasti, čini mi se, kod protivnika izazivaju uvijek istu apokaliptičnu sliku budućnosti koja će ugroziti nas “normalne”.
Moram samo priznati da sam na trans temu, ovdje na forumu, začuđena time da neke forumašice potežu argumente kojima se inače služe one koje su na svjetonazorski suprotnoj strani. Kao kad se razgovaralo o uvođenju građanskog odgoja, pa su odjednom izrasli spinovi o dječacima koje će se prisiliti da obuku haljinu i tome slično.

No, ja se ne znam izraziti kao jen, niti sam potkovana na temu kao tang ili Kaae, sano imam osjećaj što je (za mene) ispravno.
A to je da ako je s jedne strane nečija patnja, a s druge strah od Babaroge, niti sekunde ne dvojim što je važnije.

[Riri92]

Nije stvar uopće u tome da će bilo tko mijenjati spol tek tako niti ići na hormonsku terapiju tek tako. Govorile smo o zakonima koji omogućuju da se netko BEZ TOGA identificira kao žena. Ili suprotni spol/rod općenito. I potencijalnim opasnostima do kojih to može dovesti. Ako te opasnosti ne postoje i ako iz perspektive žena ne postoji niti jedan muškarac na svijetu koji bi to mogao iskoristiti upravo protiv žena, ja stvarno ne znam kome je i zašto uopće potreban ili bio potreban feminizam.

Ali dobro, u svakom slučaju je jako teško nastaviti raspravu ako se svaki argument na kraju svede na transfobiju. Očito ne možemo ni raspravljati o stvarima koje se ne događaju u Hrvatskoj iako smo na drugim temama mogle.

[jennifer_gentle]

Kao što se i na pobačaj ide iz hira, ili rastavlja brak.
Sve teme koje uzavru strasti, čini mi se, kod protivnika izazivaju uvijek istu apokaliptičnu sliku budućnosti koja će ugroziti nas “normalne”.
Moram samo priznati da sam na trans temu, ovdje na forumu, začuđena time da neke forumašice potežu argumente kojima se inače služe one koje su na svjetonazorski suprotnoj strani. Kao kad se razgovaralo o uvođenju građanskog odgoja, pa su odjednom izrasli spinovi o dječacima koje će se prisiliti da obuku haljinu i tome slično.

Svimbi mene ovo isto fascinira kostantno, kako se ne vide paralele. Da su to isti argumenti koji se koriste kontra fundamentalnih zenskih/ljudskih prava.

[jennifer_gentle]

Nije stvar uopće u tome da će bilo tko mijenjati spol tek tako niti ići na hormonsku terapiju tek tako. Govorile smo o zakonima koji omogućuju da se netko BEZ TOGA identificira kao žena. Ili suprotni spol/rod općenito. I potencijalnim opasnostima do kojih to može dovesti. Ako te opasnosti ne postoje i ako iz perspektive žena ne postoji niti jedan muškarac na svijetu koji bi to mogao iskoristiti upravo protiv žena, ja stvarno ne znam kome je i zašto uopće potreban ili bio potreban feminizam.

Ali dobro, u svakom slučaju je jako teško nastaviti raspravu ako se svaki argument na kraju svede na transfobiju. Očito ne možemo ni raspravljati o stvarima koje se ne događaju u Hrvatskoj iako smo na drugim temama mogle.

Riri, ako na Islandu se mozes zakonski identificirati kao spol kojim se osjecas bez promjene spola.
A zasto ne bi?
Sta nekog briga sto je tebi u gacama?
Na koji nacin to definira osobu i njen rodni identitet?
Sto je s osobama koji imaju spolna obiljezja oba bioloska spola?
Do kakvih opasnosti i zloupotreba to moze dovesti?
Pa vjerojatno moze u nekom uistinu minornom postotku.
Bas kao apsolutni svaki propis.
Sto se tice transfobije, pa smijem i ja valjda reci da mi je neko ponasanje transfobicno.
Pa odrasle smo osobe i razgovaramo relativno pristojno, nisam nikog kao osobu nazvala transfobicnom jer uistinu ne mislim da ovdje ima autenticno transfobicnih osoba, ali pokusavam ilustrirati zasto neki stavovi imaju elemente transfobije

[Riri92]

Riri, ako na Islandu se mozes zakonski identificirati kao spol kojim se osjecas bez promjene spola.
A zasto ne bi?
Sta nekog briga sto je tebi u gacama?
Na koji nacin to definira osobu i njen rodni identitet?
Sto je s osobama koji imaju spolna obiljezja oba bioloska spola?
Do kakvih opasnosti i zloupotreba to moze dovesti?
Pa vjerojatno moze u nekom uistinu minornom postotku.
Bas kao apsolutni svaki propis.
Sto se tice transfobije, pa smijem i ja valjda reci da mi je neko ponasanje transfobicno.
Pa odrasle smo osobe i razgovaramo relativno pristojno, nisam nikog kao osobu nazvala transfobicnom jer uistinu ne mislim da ovdje ima autenticno transfobicnih osoba, ali pokusavam ilustrirati zasto neki stavovi imaju elemente transfobije

Evo recimo ja kad sam bila seksualno napadnuta od strane muškarca, prije dosta godina, nakon toga sam godinama birala isključivo ženske doktorice. Za sve. Ne znam jel ti to isto zvuči fobično?

Da se to dogodilo sad i da sam na Islandu, očigledno ne bih mogla izabrati jer zašto ne bi jedan vulgaris cis muškarac doktor rekao da je žena i pregledao me? Misliš da sam jedna jedina žena koja je nakon napada muškarca imala strah od njih? Vjeruj mi da nisam.

Sad će ovo ispasti banalno i poprilično životno nebitno, ali - iz iste te traume, nikad ne bih otišla u salon da me depilira muškarac. Jer ne želim, a kad mogu već birati, onda hoću da me depilira žena. Ali vidiš, da sam na Islandu, moglo bi se dogoditi da dođem u salon, da mi muškarac govori da je žena i gaslighta me jer jebiga, ja sam došla na depilaciju kod žene, otkud meni pravo tvrditi da on nije žena, ja sam transfobna.

Dugo nakon toga se dugo duuugo nisam vozila u taksiju jer ga uglavnom voze muškarci, ali kao da je jučer bilo se sjećam situacije kad me u taksiju vozila žena i kako sam bila sretna jer ih ima. Ali hej, pa da smo na Islandu taksist može reći da je žena, zašto bi mene bilo briga što mu je u gaćama, ako on meni kaže da je žena, onda i jeste!

Kad se odmaknem od svog života, onda tu dolaze i svi drugi argumenti u vezi sporta, ulaska u isključivo ženske prostore, političkih kvota i sličnog.

Razumijem da sve to nekome nije važno jer ne misli da bi se zloupotreba mogla dogoditi, ali transfobija nije jedini mogući razlog zašto je nekom drugom to važno, samo to pokušavam reći. A ti naravno da možeš reći da ti je neko ponašanje transfobično, pa i moje, ne mogu ti ja sigurno promijeniti stav ako si ga već formirala.

[jennifer_gentle]

Moj stav nije zacementiran u kamenu i svakako da pokusavam komunicirati sa svrhom da razumijem drugu stranu.
To sto je tebi zbog tvog iskustva ugodnije s osobama zenskog spola u odredjenim situacijama ne vidim uopce kao problem niti mizandriju niti transfobiju i mislim da na to imas pravo.
Isto tako smatram da je to refleksija traume za koju treba vremena da se zalijeci i da izbjegavanje muskaraca nije trajno rjesenje vec tvoj nacin da hendlas traumu svojim tempom on your own terms.