Pitanja forumašicama medicinske struke

[TeFil]

Zato što žuta izbjegava bilo što osobno ići raditi hahaha nemoj se ljutiti žuta, ali fakat ne otići kod dr.opće prakse za promjenu kartona ili da ti vidi tu ogromnu poru a umjesto toga tipkati tjednima s e-gradjani i slati mail...a ono ne kužim zašto gubiš vrijeme i uputnice samo zato šti si trebala malo prošetat, vremena imaš, a taman ti dobro dođe i za kondiciju izvuć se iz kuće

Upravo tako. I ja se trudim što god mogu obaviti on-line. U pretrpanom rasporedu je nekad teško naći vrijeme za obaviti nešto osobno, ali ako druge nema, idem osobno. Posebno doktoru. I ako nešto smatram bitnim.

[zutaminuta]

Zbog tog lili što promet ne funkcionira. Prekjučer sam išla samo odnijeti aparatić do Ravnica. Trajalo je 2.5 h tamo nazad. Bus linije nije bilo po rasporedu uopće. Nije prvi put. Za kartone sam dobila preporuku da odem na egrađane, da će bit čas posla. Jednom kad sam to pokrenula iako su zapeli u procesu nije više imalo smisla ići u ured hzzoa fizički nosit papir zahtjeva za prebačaj kartona jer je to već odrađeno, ali ono što nije bilo odrađeno je da njihovi ljudi polove gdje što treba otpustit ili preuzet.

Ovo za kondiciju stoji, ne kažem da ne, ali radije bih šetkala kroz šumu nego u prepunom tramvaju natiskana kao sardina plus nema virusa koji ne pokupim.

Doktor je sve shvatio, nije to nekaj opasno, estetski mi smeta, eto rupica.

[Lili75]

Pa šta ti nije opća praska u tvom dijelu grada? Da nabaviš bicikl za kretanja na tim kraćim udaljenostima.

Do Ravnica ti je najbrže vlakom (pješke imaš 2 i po km do vlaka-onaj dio za kondiciju ), siđeš na stanici Maksimir i voila, malo prošećeš...
Isprobaj malo vlak pa javi dojmove, za tren oka si u centru na Glavnom..imaš aplikaciju Hrv.zeljeznica, cijena je mizerija...

[Jelena]

Da, ja bih isto isla vlakom. Pri cemu bih kupila polovni bicikl i dobar lokot, i do stanice biciklom. Moze se i do Dubeca, ne znam kakva je cesta tamo za bicikl, pa do tramvaja. Stavi masku kao Japanka i vozi se.
Ja sam nedavno imala situaciju gdje sam se online totalno pogubila, nista mi vise njje bilo jasno pa sam odustajala i vracala se problemu dok nisam nazvala i u 2 min mi se otvorio svijet, sve sam rijesila bez problema. Previse je tih nekih uputa i citanja za online rjesavanje. Citas 20 min pravila za svaku sitnicu. Sad sam na poslu isto napravila. Citam, citam i na kraju odem kolegici iz tog odjela na vrata i sve saznam. Previse smo izbacili tu osobnu komunikaciju.

[zutaminuta]

Ne shvaćam zašto bih išla do liječnika u čekaonu kad mi odgovori uredno na email. Već tako godinu dvije od covida i sa starom dr i novim dr za recept, uputnice i manja pitanja isključivo email. Bolje nego da čekam i evo kao što kažem pokupim virus. Neće ti se svidjet što ću napisat, ali nalazi mi se ravno dvije minute hoda od zgrade u egrađanima sam imala pregledno popisane liječnike prema tome koliko su popunjeni i gdje su im adrese ambulante. Bar nešto.

Da. Ovo za vlak stoji, samo je stvar navike. Ode stanem pa bus dođe pređem cestu i čekam drugi. Ovako 2.5 km mogu il čekat bus (koji preskače red) il pješke, a idući tj ću s klinkom do Ravnica.

Ha, da, meni online više odgovara, ali vidim da su ljudi preopterećeni. Opet čekam neke birokratske poslove i to je koma kolko se načekam.

Ugl msm da ću rupicu privatno rješit. Ne mogu je gledat. Svake godine je veća i veća.

[TeFil]

Sa kćeri u razred ide djevojka iz tvog kvarta. I najnormalnije uvijek stiže i u školu i na sve ostale dogovore bez problema. Znam da ima 2 busa - do Dubca i do kolodvora. Ali i vlak je odlična opcija (brža od busa svakako).
A ovo da ne shvaćaš zašto bi išla doktoru jer odgovara na mail - pa zato jer se neke stvari trebaju odraditi u živo. Drugo je kada imaš raniju dijagnozu i terapiju pa vezano uz to tražiš uputnicu ili lijek. To, naravno obaviš mailom, ali neka nova dijagnostika podrazumijeva fizički odlazak doktoru.
I svakako se slžem sa komentarima cura da ćeš hodanjem/kretanjem općenito poboljšati kondiciju, ali i imunitet.

[Lili75]

Žuta,

Hodaj i pokreni se više ne cvili na buseve (znam da su očajni), ne traži izgovore nego prilike za pokret i akciju.

[zutaminuta]

Pa šta ti nije opća praska u tvom dijelu grada? Da nabaviš bicikl za kretanja na tim kraćim udaljenostima.

Do Ravnica ti je najbrže vlakom (pješke imaš 2 i po km do vlaka-onaj dio za kondiciju ), siđeš na stanici Maksimir i voila, malo prošećeš...
Isprobaj malo vlak pa javi dojmove, za tren oka si u centru na Glavnom..imaš aplikaciju Hrv.zeljeznica, cijena je mizerija...

Evo nije nažalost došle danas u 17:20 za vlak kaže vlak dolazi u 17:50 al će kasnit 10 min, tak da je čekanje i presjedanje busa nakon tog raspitivanja za vlak bilo brže s obzirom na to da smo naručene u 18. naravno povratak će bit do 19:30 jer busovi kasne jer se mora sa stanice do stanice...
vlak je isto bio natrpan zadnji put kad smo njime potegli do gl kolodvora...
tražit ću ipak ortodonticu bliže nama, možda ispadam lijenčina, al nakon 10 g nanašanja djece kojekud javnim prijevozom od tog 5 g kompletno solo, osim ako baš ne platim taksistima kad zagusti... msm valjda možete shvatit zašto mi sad paše da su mi doktori dvije minute potezom noge, stvarno sam se nakrkljala s troje djece i gombanja po busovima... udebelila se jesam tri štiri kile skinut ću to sad čupanjem trave u vrtu ...

[Vrijeska]

ima sigurno ortodont u sesvetama, a možda i u vašem naselju (privatnici imaju ugovor s HZZO-om i onda se kod privatnika ide na uputnicu)
djeca su ti mala, bitno je da na vrijeme odradite prvi pregled i onda ih ortodonti vode dalje i doći će do 18. godine na red ako će biti potreban fiksni aparat

[Peterlin]

ima sigurno ortodont u sesvetama, a možda i u vašem naselju (privatnici imaju ugovor s HZZO-om i onda se kod privatnika ide na uputnicu)
djeca su ti mala, bitno je da na vrijeme odradite prvi pregled i onda ih ortodonti vode dalje i doći će do 18. godine na red ako će biti potreban fiksni aparat

Ima u Domu zdravlja.

[Lili75]

Za odlazak na vlak to se planira unaprijed, znaci imas HZZP aplikaciju gdje ti tocno pise kad vlak dolazi ako kasni koliko...i karta se uzme on line za 1 min.

I da naravno trazi si blize ortodonta, olaksaj si sve sto mozes.

[zutaminuta]

to nam je jučer prošao pred nosom jedan taman znam da idu cca svakih pola sata ali se ne poklapa s busom koji ide do tamo, klinka se vraćala s izleta pa sam i nju prvo čekala, kak god javni prijevoz je takav kakav je

[Jelena]

A da, javni prijevoz nam je takav kakav je. Ja živim na relativno atraktivnoj lokaciji pa mi treba 1 km do tramvaja, a dnevno prođe doslovno 3 autobusa. Ako si invalid ili starija osoba, to je koma.
Zato ja i idem biciklom. Jako puno susjeda ide biciklima na posao. Samo što je meni najdalje što sam do posla išla biciklom bilo 6 km, više od toga ipak idem autom. Nekako mi je 5 km psihološka granica. Kad bi bila dobra biciklistička staza, onda ni 6 km nije problem. Ovako sam pretrčavala preko Držićeve, jer ne možeš prijeći kao pješak Držićevu po Slavonskoj, moraš skrenuti ili prema busnom ili prema Savici, a dalje prema istoku sve gore s biciklističkim stazama.
Uglavnom, već me strah trenutka kad neću moći biciklom.

[jelena.O]

Žuta poslušaj cure, sve doktore za klince si namjesti čim bliže doma.i za sebe koga možeš prebaciti, prebaci.

[zutaminuta]

Ma hoću jasno jelena, samo dok nađem ortodonticu, med sestra zub mi na fon rekla da nemaju tu u okolici ortodonte

Nego, šta ovo znači
"Sjena srca u fiz. granicama, naglašenijeg aortopulmonalnog prozora."
Jel to uobičajeno da može ispast tako naglašenije il kaj?

[Jelena]

Aortopulmonalni prozor nije normalan ni uobičajen, rješava se operativno.

[zutaminuta]

a ovo je neš rengensko prvo kaj mi gugl izbacio isprepadala sam se onda je neka stranica posle pokazala da ima taj drugi u toku rengena isto tako to zovu, trebali su drugačije

[sirius]

Ma hoću jasno jelena, samo dok nađem ortodonticu, med sestra zub mi na fon rekla da nemaju tu u okolici ortodonte

Nego, šta ovo znači
"Sjena srca u fiz. granicama, naglašenijeg aortopulmonalnog prozora."
Jel to uobičajeno da može ispast tako naglašenije il kaj?

Ne mjenjas specijaliste ( ortodonta, okulistu ili sto vec) . To nije nesto sto se nalazi u svakom kvartu i mjenja sezonski. Drzis se njih ako si zadovoljna. Mjenjas primarnu zdravstvenu zastitu ako ti je lokacija daleko. Iako mi nismo mjenjali ni to jer smo imali auto. Tako smo s pescenice imali pedijatra na kneziji, a kasnije na crnomercu opcu praksu na pescenici.

[zutaminuta]

ja nemam auto a javni nije poudan. išli vlakovi ili ne što bih trebala kad smo naručeni u jesen ili zimu kad krene divlje vrijeme a busa nema po 40 minuta... nemoguće da su na cijeloj istočnoj strani grada tek dva ortodonta

[TeFil]

ja nemam auto a javni nije poudan. išli vlakovi ili ne što bih trebala kad smo naručeni u jesen ili zimu kad krene divlje vrijeme a busa nema po 40 minuta... nemoguće da su na cijeloj istočnoj strani grada tek dva ortodonta

Kako si ti ovo napisla, izgleda kao da nitko iz tvog kvarta ne ide nikuda van njega, nitko ne radi i ne kreće se baš nigdje. Prilagodi se busevima, eventualno vlaku. Imaš vozni red i prati ga, imaš aplikacije Zeta gdje vidiš kada ti dolazi tramvaj, bus - i da u večini slučajeva rade i pokazuju ispravno.
Još jednom bi napomenula da kćer ima frenicu u razredu koja živi u tvom kvartu i najnormalnije ide u školu (Maksimir), izlazi, druži se - sve javnim prijevozom.
Rijetko gdje bi ti bilo baš sve pod nosom. Svi mi moramo ići isto naokolo da bi obavili nešto. I ne, nemaju baš svi auto i ne vozikaju se svi uzduž i poprijeko po gradu.
Proučiš vozni red buseva (svih koje imaš u kvartu) i vlakova (tu je mogućnost kašnjenja puno veća) i prilagodiš svoj polazak/odlazak.
Ja sam prije bila u dijelu kvarta gdje ideš busom. Znala sam (znam i sada) kad bus vozi. Na stanicu dođeš u to vrijeme. Jer ako nisi tamo, bus ti ode. I nije ono nema buse jadna ja, već sorry miki, zakasnila si, čekaj sljedeći i drugi put kreni na vrijeme. Svi se mi moramo prilagoditi našim opcijama prijevoza, neće se prilagođavati on nama.
Sorry, možda sam ovo grubo napisla, ali cviljenje nad prijevozom ne pomaže. Tak je kak je! Prilagodi se! Druge ti nema.

[Lili75]

Tefil nije da branim žutu al zadnjih godinu dana busevi zaista preskoče red vožnje. Ono uopće ne dodje a ne da kasni pa čekaš sljedeći koji je ko zna kad. Najvise ih ima u vrijeme polaska u skolu/na posao.

Al da zuta jesi se malo razlijenila...ja sam rekla nekoliko puta da su sada vlakovi puno pouzdaniji aplikacija HŽje zaista pouzdana. Ako ima kasnjenja pisat ce jel to 2min ili 7 min, al tebi je tesko prosetat se ili prevest se do stanice vlaka. S druge strane pricas kako ti fali fizicke aktivnosti, imunitet ti je u banani, a nikako da se pokrenes i krenes barem svaki dan nabijat korake.

[TeFil]

Slažem se ja da busevi voze svakako...i preskaču vožnje i kasne, ali svi se prilagodimo tome. Nije da zbog toga ne idemo negdje gdje trebamo. Nije život stao zbog toga.

[Lili75]

A jasno...moras obavit sta moras...

Ko sto djeca idu u skolu, mi na posao.
Ko te pita...kako hoces, imas doc svaki dan u oba smjera

[Lili75]

Pa sta bi trebala moja kcerka s ovakvim ZETovim prijevozom svaki dan se vozi na relaciji Špansko-Maksimir amo-tamo...i eno je žive čak se ni ne žali.

[TeFil]

E upravo tako. Moji imaju sreću da do škola nisu imali puno, ali bez obzira na to je bilo puno puta neki zastoj i išli su pješke. I ja (ne samo ja, već svi iz Dubrave) tako, ako idem tramvajem često imam nepredviđenu rekreaciju.
Ali odmakli smo jako od teme.

[zutaminuta]

do vlaka je cca 30 min pješice i napominjem što bih trebala kad krene kišna sezona kad vjetar trga grane... da ulijenila sam se ko klinki mi je bilo normalno ići makar sjekire padale po 40 min doma pješke, valjda sam ostarjela

[Munkica]

Nabaviti dobru kabanicu i cipele

[Jelena]

Nabaviti dobru kabanicu i cipele

Baš.
MM ide biciklom na posao. Ima kišno odijelo za bicikl i vozi. Nije da živimo u Amsterdamu pa da stalno kisa pada. Mislim da je MM 20tak godina stariji od žute. Moj bicikl je punoljetan, muzev ima barem 40 godina jer ga je kupio polovnog. Ne strepimo da nam ih ukradu, iako imamo skupe U-lockove.

Žuta, i ja mislim da se moras ubrzati i prilagoditi. Nemoj da ti mladost u stanu i dućanu prođe.

[ninaXY]

Da na bicikl ispod kabanice stavi i djecu? A i sumnjam da postoje dovoljno dobre biciklističke staze da bi se djeca sama mogla voziti do vlaka. Promet je takav kakav je i ako se može organizirati u blizini naravno da je to bolja opcija. Pa nije samo jedan ortodont u cijelom gradu koji zna raditi svoj posao. Možda baš blizu nje ima neki koji je izvrsan, samo ga treba otkriti. A tako i sa svim ostalim.

[Munkica]

Vozim i skupljam djecu iz skole biciklom. To je svaki dan cca 18-20 km, ali imam tzv cargo bike s velikom kosarom naprijed u koju stane 4 djece i eventualno jedno jos na sjedalicu iza. Mnogi roditelji imaju obican bajk sa sjedalicom i s thule prikolicom iza. Ok dio trase mi je kroz park bez prometa, ali ostatak vozim po cesti bez biciklisticih traka. Ulozila sam u malo kvalitetniju kabanicu, a zimi nosim skijaske hlace iz decathlona preko tajica.

[emily]

do vlaka je cca 30 min pješice i napominjem što bih trebala kad krene kišna sezona kad vjetar trga grane... da ulijenila sam se ko klinki mi je bilo normalno ići makar sjekire padale po 40 min doma pješke, valjda sam ostarjela

Da, vlak nije blizu
al onda se orijentiraj na bus. nije da baš SVAKI kasni po 40 minuta i nije da je svaki dan mećava i kijamet vani
pomiri se s tim da živiš tu gdje živiš (a nije da si baš u zadnjem selu na kraju grada gdje busevi voze 5x dnevno), da veza ponekad šteka, međutim nigdje nije idealno.
možda je ljudima koji žive u centru grada sve na 5 minuta pješice, al vjeruj mi da se i oni žale na neke druge stvari

[zutaminuta]

Da na bicikl ispod kabanice stavi i djecu? A i sumnjam da postoje dovoljno dobre biciklističke staze da bi se djeca sama mogla voziti do vlaka. Promet je takav kakav je i ako se može organizirati u blizini naravno da je to bolja opcija. Pa nije samo jedan ortodont u cijelom gradu koji zna raditi svoj posao. Možda baš blizu nje ima neki koji je izvrsan, samo ga treba otkriti. A tako i sa svim ostalim.

Napokon... da baš to, nit je neka sreća s troje njih po kaotičnim prometnicama posebno kad je vani ludo vrijeme. Prije dvije g idem s malim do centra na pregled za sluh, vrijeme je bilo promjenjivo jedan od onih dana kad se u 15 min iz sunčanog pretvori u neveru... bili smo mokri do kože, plus kak sam slaba ja se nakon pothlađenja redovno razbolim. Dosta mi je svega hoću si maksimalno olakšat život. Ako ću se kretat za zdravlje to je kad je suho i udobno. Prošla sam u životu kroz puno hodanja po kiši i snijegu duge kilometre i po mraku i u lošoj obući vrijeme je da se štedim...

[zutaminuta]

Da, vlak nije blizu
al onda se orijentiraj na bus. nije da baš SVAKI kasni po 40 minuta i nije da je svaki dan mećava i kijamet vani
pomiri se s tim da živiš tu gdje živiš (a nije da si baš u zadnjem selu na kraju grada gdje busevi voze 5x dnevno), da veza ponekad šteka, međutim nigdje nije idealno.
možda je ljudima koji žive u centru grada sve na 5 minuta pješice, al vjeruj mi da se i oni žale na neke druge stvari

Promet je u Zagrebu koma a ova tu linija redovno kasni i redovno preskaču redove. Baš u onom dijelu dana kad ti najviše treba, a to je kad svi idu na posao/u školu. Ne kažem da se ne mogu tome prilagoditi, ali bože moj ako nađem doktora bliže ne vidim potrebe za mazohizmom.

[Lili75]

Jelena,

"Nemoj da ti mladost u stanu i dućanu prođe."

Umireem

Zuta, ja bih rekla da je jedno postedit se nekih stvari (i to je ok bit praktičan), a drugo ulijenit se i trazit izgovore.

[ninaXY]

Jelena,

"Nemoj da ti mladost u stanu i dućanu prođe."

Umireem

Zuta, ja bih rekla da je jedno postedit se nekih stvari (i to je ok bit praktičan), a drugo ulijenit se i trazit izgovore.

A daj Lili, pa kak možeš samohranoj majci s troje djece koji su u nižim razredima osnovne škole reći da se ulijenila i traži izgovore samo zato što si pokušava organizirati život tako da što manje koristi javni prijevoz? Ja bi rekla da su tvoji već veliki i da si zaboravila koliko posla i obaveza ima s manjom djecom. Pogotovo ako si sama u tome a bivši ne da ti ne pomaže nego ti još i pravi probleme.

[Lili75]

Ne mislim da sam bila ostra nego mislim da zutu treba pogurat da pocne mislit o svom zdravlju. Lijenost je bila u tom kontekstu vodjenja racuna o sebi i svom zdravlju.
Zutu vec dugo poznajem s foruma i kad je trebala podrsku, itekako smo je davali.

S obzirom na trenutne okolnosti (ne prethodne) rekla hih da je u velikoj prednosti (sto se tice slobodnog vremena) u odnosu na mnoge ubračene i zaposlene majke i da itekako moze odvojit vrijeme da se fizicki pokrene, a ne da joj se (iako tijelo vec daje brojne znakove slabog imuniteta). No da sad ne skrecemo temu na neciji privatni zivot, nije u redu.

Vecina cura tu zna za objave na drugim temama i probleme s pokretanjem u smislu boljeg zdravlja tipa umjesto gomile serija i kokica, otic prosetat se i maknut iz kuće (posebno vikendom kad djece ni nema).

[Lili75]

Mislim da je dobro biti iskren i direktan kad se nekome želi dobro.
Zuta je vec pokazala kakav je borac za svoju djecu, al sad polako moze odvajat i vrijeme za sebe (bio to radni dan prijepodne ili vikend, nebitno).

[emily]

Ne kažem da se ne mogu tome prilagoditi, ali bože moj ako nađem doktora bliže ne vidim potrebe za mazohizmom.

pa apsolutno, olakšati si život maksimalno

[Jelena]

Žuta, ne mislim da te netko nagovara na mazohizam. Apsolutno si trebas olaksati sto mozes. Ali sloboda kretanja nije mazohizam, samo se trebas naviknuti. Ja se vec sad uzasavam godina kad necu moci na bicikl vise. Gledam starce na biciklima i nadam se da cu i ja moci voziti. Tako ti bude kad se naviknes.
Ne bih ni ja odande biciklom do centra, al do vlaka bih sigurno isla biciklom, kao i dobar dio Europljana. Pa nisu svi mazohisti. Jedino sto je njima infrastruktura sigurno bolja, a i naviknuti vozaci automobila.

[Vrijeska]

sad sam se sejtila, bit će javni bicikli dostupni od jeseni (bit će stanice i u tvom kvartu i kod kolodvora za vlak)

[zutaminuta]

To je lijepo, ali što bih trebala kad idem s djecom? Najmanja i ne zna voziti.

[Vrijeska]

onda ćeš na bus

bicikl je samo ideja kad ideš sama

[Lili75]

onda ćeš na bus

bicikl je samo ideja kad ideš sama

Ili kad ide kod ortodonta sa starijim djetetom pa za do vlaka

[ninaXY]

Ili kad ide kod ortodonta sa starijim djetetom pa za do vlaka

A gdje će za to vrijeme biti drugo dvoje djece? Meni je bicikl super u nekim situacijama, ali s djecom je donekle praktičan samo dok se mogu voziti u sjedalici. Zagrebačke biciklističke staze u većem dijelu grada uopće nisu prilagođene za djecu, preuske su, preblizu automobilskom prometu, ako su uz nogostup najčešće se moraš probijati pokraj pješaka a vrlo često se desi da se netko punom brzinom na električnom biciklu vozi u suprotnom smjeru.

[zutaminuta]

Svi su preko 7 mogu bit i sami kratko, osim kaj riskiram da polome pola pokućstva. Do sad nisu...

[Jelena]

Ionako teško dobiješ termine kod dr za sebe ili dijete u popodnevnim satima, tako da izvučeš samo jednog iz škole. A nije loše imati neki backup kod susjeda za iznimne situacije. Morala bi se povezati s drugim roditeljima i/ili susjedima.
Moj je dobio s 9 godina ključ oko vrata i to dobro funkcionira.

[zutaminuta]

A trebala bih samo ono... malo škripi u praksi...

[Lili75]

A gdje će za to vrijeme biti drugo dvoje djece? Meni je bicikl super u nekim situacijama, ali s djecom je donekle praktičan samo dok se mogu voziti u sjedalici. Zagrebačke biciklističke staze u većem dijelu grada uopće nisu prilagođene za djecu, preuske su, preblizu automobilskom prometu, ako su uz nogostup najčešće se moraš probijati pokraj pješaka a vrlo često se desi da se netko punom brzinom na električnom biciklu vozi u suprotnom smjeru.

Ninaxy,
Ako se dobro sjecam zuta kad je pisala zadnji put i je vodila to jedno dijete zato sam tako i napisala.
Djeca su svi skolarci tako da ostaju i sami doma.

Inace da jako nam je los promet za bicikliste i bicikl apsolutno nije rjesenje za sve narastaje.

[Lili75]

Ionako teško dobiješ termine kod dr za sebe ili dijete u popodnevnim satima, tako da izvučeš samo jednog iz škole. A nije loše imati neki backup kod susjeda za iznimne situacije. Morala bi se povezati s drugim roditeljima i/ili susjedima.
Moj je dobio s 9 godina ključ oko vrata i to dobro funkcionira.

Moji isto cim su krenuli u skolu kljucic oko vrata, imali su 7 i 8 god, sami u skolu-iz skole, ostajali doma sami dok mi ne dodjemo s posla.

[ninaXY]

Moji isto cim su krenuli u skolu kljucic oko vrata, imali su 7 i 8 god, sami u skolu-iz skole, ostajali doma sami dok mi ne dodjemo s posla.

Dolazili su sami doma nakon boravka ili nisu ni išli u boravak?