Stranica 3 od 5 PrviPrvi 12345 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 101 do 150 od 230

Tema: Moja tuzna prica...

  1. #101
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Silan, šaljem ti zagrljaj i drago mi je da mijenjaš svoj stav a propos liječnika. Mislim da se struke danas, kao i jučer, kao i sutra, trebaju cijeniti. U svakoj ima kukolja, onih koji gledaju na zaradu, ali ostaje ta suštinska razina u širini i dužini obrazovanja liječnika versus onih koji to nisu.

  2. #102
    Osoblje foruma spajalica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    selo
    Postovi
    14,789

    Početno

    Draga Silan, ono sto ti ja savjetujem onako iskreno, prvo se smiri, sta je bilo bilo je. vise se nista neda tu uciniti. imas dvoje male djece (ako sam ja dobro pohvatala), od cega je jedno u bolnici, i bebici i bolesnom djetetu treba sto smirenija mama. ako budes sad analizirala svaki korak koji si napravila, mozes otici u krivom smjeru. posvetiu se djecici i kad ozdrave javi nam se. do tad mazi ih oboje

  3. #103
    Angie75 avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,874

    Početno

    ~~~~~~~~~~~
    da curici brzo bude bolje

  4. #104
    magriz avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2005
    Lokacija
    A6
    Postovi
    6,641

    Početno

    Silan
    na žalost, mnoge cure tu na forumu znaju kako se osjećaš i jako te dobro razumiju
    i odluke koje roditelji donose nisu lake

    moj savjet ti je da si pokušaš prestati predbacivati i preispitivati se. ne možeš ništa promijeniti, a smirit ćeš se i malenoj biti korisna
    za ubuduće, ako na nekom lijeku/pripravku postoji sastav, proizvođač, rok valjanosti, prouči nuspojave i primijeni ga s oprezom i prema savjetu liječnika (ne foruma, ne prijateljice, ne šarlatana)
    ako nema svega tog navedenog, ne nasjedaj magli

    jer i u trgovini čitaš sastav kruha/sira i ne kupuješ ako sadrži neki zloguki Exyz, a najmanje ako nema naljepnicu sa sastavom

  5. #105
    Tashunica avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    tamo, tamo daleko
    Postovi
    5,770

    Početno

    i nemoj šutjeti, kad dođeš u bolnicu traži da ti se odgovori na svako pitanje. ako treba budi dosadna i naporna, radi se o tvom djetetu i imaš svako pravo na odgovore.

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ da se curica što prije oporavi.

  6. #106

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Postovi
    1,388

    Početno

    Citiraj Silan prvotno napisa Vidi poruku
    Doktori nemaju vremena,uvijek su u zurbi,ali stvarno ne smijem da se zalim.
    Bolje da sutim,i samo sutim.
    I sama sam donedavno okrivljavala svoje prijateljice kad bi stalno trckarale doktoru,i na neki nacin im prebacivala kao sto su meni mnogi radili.
    Sad ponavljam bolje da sutim.
    Ma daj, ženo božja, ma šta bi šutila. Pa to je tvoje dijete, imaš se za njega boriti na sve načine. Pitati, gnjaviti doktore ako treba.
    Iako, ni meni zdravi razum ne govori kak si mogla povjerovati toj homeopatici. Mislim, meni je sumnjiva samo preko tvog opisa, a kamoli da sam je vidjela uživo. Pobjegla bi od nje glavom bez obzira i još bi je prijavila nekoj inspekciji.
    Posljednje uređivanje od lola_34 : 03.02.2010. at 14:38

  7. #107

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Postovi
    1,388

    Početno

    Tashunice, istovremeno smo pisale a i sadržajem smo si slične.

  8. #108

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,139

    Početno

    Silan, nadam se da će ti curica biti OK i da će vam ovo biti velika lekcija za ubuduće.

    Inače, samo da ti prenesem nešto što su nama rekli u Klaićevoj (neuropedijatrija) za Voltaren - davati ga isključivo uz preporuku specijalista. I naš je mališa dva puta proveo neko vrijeme u bolnici s visokom temperaturom koja se vrtila oko 40 stupnjeva. Temperaturu su mu skidali s Lupocetom, Ibuprofenom i oblozima od vode (ne sirće niti alkohol) ... uz davanje puno tekućine (u bolnici je bio na infuziji).

    Voltaren izbjegavaj jer može izazvati konvulzije uslijed naglog pada temperature.

  9. #109

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zgb
    Postovi
    2,118

    Početno

    Citiraj Val prvotno napisa Vidi poruku
    ja bih samo odgovorila Silan na pitanje zašto joj nisu odmah dali antibiotik. pretpostavljam da je to zato što su radili bakteriogram,
    tj. provjaravali su na koji antibiotik reagira bakterija koju ima tvoja kćer. da joj ne bi bezveze davali neki koji neće djelovat.

    drago mi je da je malena bolje.
    ovdje mi fali: bakteriogram i antibiogram.


    nego, mene stvarno zanima kako to da vas neke forum "vodi" kroz život.
    ja, najčešće, samo čitam, ali sve informacije uzimam pod povećalom.
    nekako me, uvijek, strah da nisam dobro shvatila, da netko nije najbolje napisao, da netko samo lupeta.

  10. #110
    dorotea24 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,775

    Početno

    Citiraj Tashunica prvotno napisa Vidi poruku

    kao treće ja sam preneražena reakcijom ili bolje rečeno nereakcijom osoblja foruma. što bi se zapravo trebalo dogoditi da netko kaže -halo dušo pogriješila si, pusti instinkte i pobrini se kako spada za dijete.
    da je kojim slučajem silan pitala koje adaptirano da da djetetu bez problema bi vas se pet javilo.

    ovaj topic je u stvari katastrofalan i pokazuje upravo ono na što neke forumašice duže vrijeme ukazuju - puno ljudi čita ovaj forum i uzet će kojekakve nebuloze za svoju životnu filozofiju, samo zato jer je to netko na rodinom forumu napisao.
    ja ovo potpisujem i također odavno mislim i govorim. a samo je pitanje vremena kada će se nešto ovako dogoditi i sa porodom ili trudnoćom....ne daj bože!

    silan tvom djetetu želim što skoriji oporavak, a tebi ubuduće da slušaš liječnike i ako smatraš da antibiotik nije zaslužilo riješi to na mjestu sa doktorom prije nego izađeš iz ordinacije. na svoju ruku je neodgovorno raditi.
    no ja sam uvjerena da će sve ipak biti ok.

  11. #111

    Datum pristupanja
    Sep 2009
    Lokacija
    Sarajevo
    Postovi
    177

    Početno

    Hajde jos nesto da mi pomognete.
    Problem je boravak kod male.
    Meni se srce cijepa kad je ostavim,stalno bih voljela biti s njom.
    A ovamo imam malu bebu i starijeg sina.
    3,5 sin
    2,5 curica sto je u bolnici i
    4 mjeseca beba.
    Bebu dojim.
    Ne zelim da iko osim mene i muza bude uz malu,jer smo joj sad mi najpotrebniji.Na nas je jedino navikla,nase roditelje ne vidja toliko cesto.
    A problem je kad je muz ovdje ne mogu dojiti bebu.
    Jednu noc sam ostala kod nje,izdajala mlijeko.Jako malo mogu da izdajam.
    Njoj sam nudila da doji (ponekad bi i dojila kuci)ali joj je sad tesko,jer ima nesto jako veliko sa strane u ustima.Vjerovatno joj je nesto od temperature.
    Oni su joj gore stavili nesto ljubicasto po tome.
    Tako da jedva jede zbog toga,stalno hoce da povrati.
    Ovamo sam pod stresom,vidim i beba ja nervozna zbog mene vjerovatno.A kad sam kod curice u bolnici problem je mlijeko.
    Ne znam kako da postupim.

  12. #112
    Pinky avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    5,498

    Početno

    najbitnije je sada da tvoja curica bude u redu i da ne ostanu nikakve posljedice.
    nadam se da ti je ovo bila zivotna skola. jako ruzna, ali ipak skola.
    lijecnici nisu nasi neprijatelji, ma sto neki pricali o tome. svi od nas su dozivjeli i dobra i losa iskustva sa lijecnicima, kao i sa bilo kojom drugom strukom.to je normalno.

    ali nije normalno slijepo vjerovati onome sto ti se na forumu kaze. ima puno ljudi koji pisu neistine da bi sebe digli u zvijezde.
    primjetila sam da si potaknuta postovima na rodi odlucila roditi doma...
    sad ti samo zelim ilustrirati kako naivni ljudi poput tebe upadnu u zabludu na tvom vlastitom primjeru.

    "Bilo me je strah u isto vrijeme,rekla sam da mi je torba bila spremna,ali sam osjecala ako rodim u bolnici da cu sebe kriviti za sve,i da ce me to jako dugo muciti.Posebno nakon sto sam ovdje na Rodi citala divne price s poroda,i zamisljala sam samo kako je toj djecici koja su tako dosla na svijet za razliku od moje (dvoje) djece koji su docekani hladnim i bezdusnim rukama,odmah pod cesmu,itd.
    Razmislite puno,bas puno.I nikad ne mislite sta ako..."

    to si napisala na savjetima o porodu kod kuce. sada ce neka naivna mlada trudnica procitati tvoj post i odluciti se za isto, jednako kao sto si ti procitala neciji hvalospjev o homeopatiji i odlucila svoju kcer lijeciti homeopatijom. i poslo je po krivu. nadamo se svi, bez posljedica za dijete. a moglo ih je biti, velikih.
    jednako kao sto moze biti posljedica kada se zena, ponukana tvojim postom, posebno recenicom koju sam boldala, odluci za porod doma.

    zgrozim se kad vidim postove tipa: "Nisam bila ni na jednom pregledu niti sam htjela.... Sama se porodila.....Nije joj trebao ultra zvuk a ni doktor." i kad vidim da nitko od moderatora ne reagira. drago mi je da ce se napraviti taj disclaimer jer kad moderator nakon silanine price i dalje tvrdi :"slusaj svoje instinkte" umjesto vodi dijete doktoru, veliki belaj se moze dogoditi..

    ja te samo pitam, A STA AKO??? to sta ako se tebi upravo dogodilo. zato vas sve molim da malo ozbiljnije pisete o ozbiljnim temama, da budete svjesne da ovo cita ogroman broj mladih nesigurnih mama i da vrlo lako vas nesmotren savjet moze zavrsiti kobno.

  13. #113
    Majuška avatar
    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,832

    Početno

    Citiraj dorotea24 prvotno napisa Vidi poruku
    ja ovo potpisujem i također odavno mislim i govorim. a samo je pitanje vremena kada će se nešto ovako dogoditi i sa porodom ili trudnoćom....ne daj bože!
    X

    Kad sam čitala topic o (slučajno baš od Silan) kućnom neasistiranom porodu obljevao me hladan znoj..
    No, to je sad OT

    Puno sreće malenoj ~~~~~~~~~~~~~~~~

  14. #114
    sladjanaf avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2005
    Postovi
    1,950

    Početno

    Citiraj Silan prvotno napisa Vidi poruku
    Sladjana,iskreno cu ti reci,najteze mi je pao tvoj post u predhodnoj stranici.
    i ja ti se zbog toga iskreno ispričavam
    i ne želim se opravdavati ljutnjom i nemogućnošću vjerovanja u ono što čitam
    stvarno mi je žao!

    no ja nisam u svom prethodnom postu pisala o reakcijama na stanje tvog djeteta
    nego o tome kako si sebe dovela u situaciju da ti
    mišljenja nekih osoba ovdje određuju način postupanja
    i to u iznimno opasnim situacijama
    kao što je bolest tvog djeteta

    moja ljutnja ne utječe na tvoje dijete, no mišljenje forumašice xy koja homeopatiju smatra božjim darom utječe
    ali je valjda važno da je ona ljubazna i smirena, zar ne?
    i vjerojatno se u životu vodi instinktima i ženskom snagom

  15. #115

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Postovi
    1,388

    Početno

    Citiraj Silan prvotno napisa Vidi poruku
    Ne znam kako da postupim.
    Gle, sad opet. Postupi kako TI misliš da je najbolje, a ne kako ti netko s foruma to preporuči, jer TI najbolje poznaš svoju situaciju!
    Malo više samopouzdanja u sebe!
    Sad si najpotrebnija svojoj bolesnoj curici, pa čak i ako to znači prekid dojenja najmlađe - nije smak svijeta!
    Ovo je moje mišljenje.

  16. #116

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,139

    Početno

    Evo opet se javljam, samo da ti kažem kako smo mi to riješili - malena je imala 5 mjeseci, isključivo je dojila. Stariji, 2,5 godine, bio je u bolnici i ostao tamo 5 dana.
    Suprug je najveći dio vremena provodio s njim (od 10 ujutro do 9 navečer), ja sam uskakala u pauzama dojenja, a on onda preuzimao malenu. Nisam se izdajala. Najteže je i njemu i nama bilo preko noći, jer nas nisu puštali da budemo s njim - ne volim se ni sjećati tog perioda.

  17. #117
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    Citiraj icyoh prvotno napisa Vidi poruku
    Bez uvrede, no kako si uopće došla u situaciju da povjeruješ ženi čiji radni kutak sama opisuješ, a izignoriraš dvije upute za hospitalizaciju od strane stručnog osoblja?
    Bilo, prošlo...nadam se da će sve završiti dobro i da će netko iz ovoga izvući pouku.

    Nadalje, forum nije mjesto na kojem se traže medicinski savjeti - ako ništa drugo, onda zato što ne znaš tko tipka s druge strane - zaista educirana osoba ili netko s viškom vremena tko se pravi pametan.

    A što se moderatora tiče - ako već postoji podforum koji se zove zdravlje onda je logično pretpostaviti da će ga uređivati osoba koja se kuži u tu problematiku. Pa ni pravne savjete ne moderira arhikekt.
    Moram se složiti s napisanim.
    Silan je napisala:
    Zovem homeopatu koja mi daje lijek na kojem nista ne pise.Niti dal ima rok trajanja,niti kakav je sastav,nista sto mene zanima.U takvoj situaciji ne bih pozeljela iko da bude.
    Meni nikako nije jasno kako onda u ovoj situaciji netko odluči vjerovati homeopatu, a ne svojem dr. koje je uostalom i vidio dijete i nalaze?
    Što se tiče homeopatije - nisam se nikad za nju specijalno interesirala, jer ju ne namjeravam koristiti.
    Ako ću ju ikad namjeravati koristiti onda ću se itekako o njoj informirati na više mjesta, a ne na osnovu toga što je netko kazao da mu djeluje.
    Ne mogu shvatiti taj dio, nikako. Nedavno je bila tema o podizanju imuniteta kod djece. I netko je valjda spomenuo zelenu magmu ili nešto slično i odmah je druga osoba pitala gdje se to kupuje i ona će to kupiti i dati svojem djetetu. A zna o zelenoj magmi koliko i ja - apsolutno ništa, to joj je bio prvi doticaj s tim "sredstvom" ili što je več.
    Kako netko odluči koristiti nešto po preporuci osobe koju nikad u životu nije vidio?

  18. #118

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zgb
    Postovi
    2,118

    Početno

    Citiraj Anemona prvotno napisa Vidi poruku
    Kako netko odluči koristiti nešto po preporuci osobe koju nikad u životu nije vidio?
    ovo i mene zanima. najčešće i za novi recept tražim preporuku nekog poznatog.

  19. #119
    Poslid avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    ČK
    Postovi
    2,914

    Početno

    Odluka o liječenju djeteta (ili bilo koga drugoga) nikako se ne bi smjela donositi na temelju forumskih preporuka.
    Zaista se treba potpuno informirati i na temelju informacija s različitih strana donijeti svoju činjenicama potkrepljenu odluku.

    No svaki je roditelj vjerojatno već naučilo da kod djece ništa nije definitivno. I da svoje odluke uvijek treba preispitivati i prema potrebi mijenjati.

    Antibiotici imaju svoje mane, pogotovo ako ih se koristi pretjerano i nepotrebno, ali oni također pomažu da bolesti od kojih se nekad umiralo, sada budu praktički bezazlene.

    Teško opće stanje djeteta, uvijek je znak za uzbunu, bez obzira kakvom se medicinom inače služili.

  20. #120

    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    911

    Početno

    vibre bembolini da čim prije ozdravi bez posljedica....
    mami... stvarno mi te je zao da si pala pod takve utjecaje ali ist tako ti mogu reći da si postupila nenormalno glupo... čim je nalaz urina bio skroz loš trebala si postupiti prema nalazu a ne prema majčinskom ili nekom drugom nagonu... i što se tiče mlade majke ne izvlači se na to, dijete nisi dobila jučer nego prije dvije i pol godine i da si pročitala išta znala bi da ak nemreš skinuti temp voltarenom ideš na hitnu, ako temp ne prolazi tri dana ideš na hitnu, ako je dijete malaksalo i odbija hranu a pogotovo piće ideš na hitnu
    ja sam isto mlada majka, imam troje djece i 25 godina i kad mi je tak neka situacija s njima prvo se obraćam hitnoj i poslušam ih što mi govore.... za o ne trebaš studirati medicinu ili farmaciju, treba ti samo zdrav razum.... dakle, grešku znaš, lekciju si naučila, sad si pametnija... idemo dalje...
    što se doktora tiče... da je naše zdravstvo imalo organizirano i liječnici bi bili drugačiji, ti ljudi su preopterećeni poslom i manjkom osoblja... ne možeš im zamjeriti, to zamjeraj politici naše drage države koja krade na sve strane i gdje god stigne.... znam o čemu govorim jer sam i sama zdravstvene struke...
    nažalosnije mi je što se i dalje brineš dal hoće ili neće voltaren naštetiti tvom djetetu!!! sigurno joj od paketića ab i tri voltarena neće izrasi grba na leđima...

    što se ovog foruma tiče... opet se ponavljam, postao je sektaški (oprostite cure)... ne samo da ne smiješ pričati o nedojenju, smokijima, hrenovkama i inim stvarima nego čak ni ne smiješ izreći svoje mišljenje o banalnoj stvari a da ne budeš izrešetan osudama i ružnim riječima.... pitam se gdje je onaj forum od 2006 kad sam prvi put došla ovjde... gdje su me dočekali s razumjevanje, pregršt dobrih savjeta, s suosjećanjem....??? danas toga ovdje nema.... samo mi dođe da otvorim pdv koji b se zvao "javite se sve nemajke" !!!! :D a mislim da ću to i napraviti jer mi je dosta maltretiranja opsesivnih forumašica pred kojima s onim normalnim ne možeš prodiskutirati o normalnim temama u normalnom životu.... toliko o tome....

  21. #121

    Datum pristupanja
    Sep 2009
    Lokacija
    Sarajevo
    Postovi
    177

    Početno

    Vadim se neiskustvom jer mnogo puta mi se desilo da imaju temp. cak 39,pa bi to proslo za par dana.Bude malo crvenkasto grlo,ili sline.
    Ovaj put je malaksalost curice ukazivala na nesto krupnije ali opet smo mislili obicna nahlada.
    Tek sutradan smo vidjeli da nalaz pokazuje lose,i da su leukociti narasli,no doktorica nam je rekla da leukociti ne moraju biti pravi pokazatelj situacije.Oni mogu vrlo brzo da opadnu,kao sto i narastu.Ona je rekla da prvo probamo sa sirupom Pancef.
    E tad je uletjela homeopatija.I ta dva sata borbe s njom.
    Poslije vec znati.Otisli smo brzo na pedijatriju.

  22. #122
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Silan prvotno napisa Vidi poruku
    1... Sad mi jos uvijek nije jasno zasto zena homeopata nije rekla da ona tu nista ne moze.
    ..........
    2.... Ali mi zaista nije jasno kako je smjela da se usudi ako je vec vidjela po nalazima,i po mom opisu kako izgleda djevojcica da pokusa nesto sto zna da ne moze...
    1.... jer je neodgovorna i zaslužila da ju se odalami letvom po glavi zbog nesavjesnog liječenja.
    2.... znači, usudila se prodati kuglice i time odgoditi pravo liječenje, a da uopće nije niti vidjela dijete!?!?!?!.

  23. #123

    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    911

    Početno

    homeopatica "nije kriva"... ona je samo iskoristila situaciju... za nju mogu samo reći da nije to čime se predstavlja i da je treba prijaviti, obzirom da sigurno nije odradila Hipokratovu zakletvu...
    krivicu pripisujem roditeljima koji su vjerovali takvoj ženi koja ima "ordinaciju" u takvoj situaciji... a ne domu zdravlja... al dosta o tome, Silan je naučila...

  24. #124
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Po meni homeopatica je kriva. Jako kriva
    I treba kazneno odgovarati.
    Mama je zbunjola i nije ništa više pogrijiešila nego što mnoge majke na ovome forumu kada se hvale sa svojim alternativno-medicinskim uspjesima. Samo te su majke imale sreće da im je dijete samo od sebe ozdravilo, a Silan je imalla peh da se djetetu pogoršalo.

  25. #125
    Lucija Ellen avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    3,476

    Početno

    Meni se cini da je nekoliko zlih faktora bilo: tvoje nepovjerenje prema lijecnicima i prijasnja odluka o ne davanju antibiotika;
    nedovoljno kategoricni lijecnici;
    presamouvjerena homeopatica koja nema medicinskog znanja.
    Zao mi je sto vam se to dogodilo.
    Nadam se da ce curica biti dobro.
    Od sveg srca.

  26. #126
    bucka avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    5,074

    Početno

    Citiraj Joe prvotno napisa Vidi poruku
    nema potrebe da ponavljam,sve ti je već rečeno...

    budi sretna da ti je dijete živo

    i drugi put poslušaj doktora, a ne igraj se djetetovim životom

    svašta, stvarno svašta...
    potpis

  27. #127

    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    3,502

    Početno

    Silan - ne znam kako je kod vas homeopatija (i da li je) regulisana zakonom, ali kad se sve ovo malo smiri, kad ti dete bude bolje (držim fige da to bude što pre) ja bih tu "homeopaticu" prijavila. Da ne bi još nečije dete nastradalo.

    Što se tiče boravka u bolnici sa malenom, ja bih uradila sledeće: ako ne bih mogla da se izdojim, bebi bih dala jedan ili dva obroka adaptiranog, a deo dana provela sa devojčicom u bolnici. Ako možeš da se izdojiš za jedan ili dva obroka još bolje. Zamišljam da sam ja u takvoj situaciji, da imam bebu i dete u bolnici, mislim da bih tako uradila. Dojenje jeste važno, ali u ovoj situaciji je važna i devojčica kojoj treba mama.

  28. #128
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj vissnja prvotno napisa Vidi poruku
    kad ti dete bude bolje (držim fige da to bude što pre) ja bih tu "homeopaticu" prijavila. Da ne bi još nečije dete nastradalo.
    Apsolutno!
    Čak ti je moralna dužnost prijaviti ju, jer ako to ne učiniš, neko drugo dijete može jako loše završiti.

  29. #129
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Silan, ne uzimaj si za zlo i nemoj sebe kriviti zbog postupaka.
    Zbog nekih postova ovdje bi se mogla osjećati kriva, ali doista ne trebaš.

    Večina ovdašnjih forumaša plješće i tapše po leđima one koji pričaju kako su spriječili bolest ili izliječili homeopatijom, iscjeliteljstvom, bioenergijom, srebrnim vodicama, japanskim gljivama itd.....
    Ne razlikuju se njihovi postupci od tvojega ni po čemu.
    Samo su imale/imali sreću da su ozdravile/ozdravili spontano.

  30. #130
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Citiraj trlababalan prvotno napisa Vidi poruku
    Mama je zbunjola i nije ništa više pogrijiešila nego što mnoge majke na ovome forumu kada se hvale sa svojim alternativno-medicinskim uspjesima. Samo te su majke imale sreće da im je dijete samo od sebe ozdravilo, a Silan je imalla peh da se djetetu pogoršalo.
    Moram se složit ovdje s trlababalan, a homeopatica iz priče, po opisu, mi zvuči prevarant stila Vidovitog Milana, koji isto ima svoju publiku.

  31. #131

    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Postovi
    936

    Početno

    Silan, još jednom se nadam da sve ide na bolje, a shvaćanje foruma moraš promijeniti. Je istina neki forumaši imaju gomilu postova, kao i osoblje, administratori...Ti ljudi su i dalje obićni ljudi kao ti i ja, samo su puno duže tu ili vole više tipkati..., ali to ne znaći ništa, jer neznaš niti tko je niti što je. Njegovo mišljenje je samo mišljenje, a ne sveto pismo. Mislim da malo krivo objašnjavate pojmove. Npr. forumski administrator, hrpa postova, ali on je samo forumski administrator koji rješava tehničke probleme, zaključava, otključava teme, brine se da forum radi ispravno ili sam ja možda u zabludi. Kad mi kod nekoga piše da radi na sos telefonu za dojenje, onda ću obratiti veću pozornost na njegove komentare o dojenju, ali ako mi se ta ista osoba javlja na nekim nevezanim temama, onda halo, izražava svoje mišljenje kao i ja. Neću te više kritizirati, šaljem ti pozdrave, podršku da izdržite i grlite svoju curici u toplini doma svoga. O urinoinfektu na sreću neznam ništa i bilo bi stvarno glupo da nešto napišem. Šaljem vašoj curici puno i virtualnih zagrljaja

  32. #132
    nenaa avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Postovi
    1,570

    Početno

    Jako si pogriješila. Homeopatija i bioenergija su dobre stvari, ili pomognu ili ne, ali nikad još nisam čula da su štetile, ali svaki homeopat i bioenergetičar koji savjetuje da se ne ide liječniku NIJE NORMALAN. A nadam se da ćeš zbog svoje djevojčice drugi put drugačije postupiti. Želim joj brz oporavak, kao i tebi, vjerujem da ti nije lako.

    Inače imam prijateljicu koja se evo već 4 mj bori za zdravlje svoje djevojčice. Napala ju je neka tumorozna izraslina na sinusima i čeljusti. To je brzo oteklo i naraslo. 2 mj. prima kemoterapiju i za sada, srećom, sve ide dobro. Koliko se to za kemoterapiju može reći. Pregledima je ustanovljeno da se to nešto smanjuje. Što sam htjela reći? To da oni tih istih 3 mj. vode dijete bioenergetičeru sa kojim su počeli prije kemoterapije. U tih mj. dana razlike taj se tumor beć počeo smanjivati. Iako smo mi kao njihovi prijatelji komentirali da li je to od toga, činjenica je da taj gospodin ni u jednom trenutku nije omalovažio bolničko lječenje i terapije. Čak je rekao da ne dolazi u obzir da isključe bolnicu. To je za mene odličan stav. Sad što god da pomogne dobro došlo je.
    Žalosno je da medicina ne priznaje alternativu kao pomoć u određenoj mjeri već prijete prijavama i luduju kao da ste dijete odveli vještici, ali na ovom primjeru sa vrha počinjem misliti da imaju i razloga. Odnosi se na postupak homeopatkinje, a ne tvoj Silan.
    Ja sam za sve opcije ako treba, ali klasična medicina je nešto što treba ozbiljno shvaćati.

    Također u našem mjestu postoji gospođa starijih god. koja je pred 6 god. bila u Rusiji na nekom natural šumskom tretmanu liječenja raka (neznam kojeg), to je kao bilo neko čudo. Vratila se potpuno izlječena. Živila je tako do lani kad joj se sve vratilo i pokosilo je brzotrčeći. Njenoj djeci i mužu ostao je gorak okus u ustima zbog mišljenja da li bi ona još bila sa njima da su uz to ipak probali i sa doktorima i da ih nisu otkačili.
    Dakle treba paziti.

    Silan sigurna sam da će tvojoj curici brzo biti dobro. I isto tako sam sigurna da si postupala sa željom da joj pomogneš.

  33. #133
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa Vidi poruku
    Udrugu ne zanimaju antibiotici, ne vidim zašto bi se osoblje trebalo oglašavati, al stvarno. Svatko piše privatno za sebe, pa sam tako i ja sad napisala što mislim. Jel možemo sad osoblje ostaviti na miru i nek svatko tko želi nastavi dalje pomagati ženi u njenim dilemama?

    Hvala
    Nazalost nemam vremena iscitati sve.
    U nacelu se slazem s osobnom odgovornosti pojedinca: citaj, pa prihvati sto ti pase, sto ne zaobidji. Forum je vlasnistvo Udruge, ali ona ne moze preuzimati odgovornost za sve sto se na forumu izreklo. Ok.
    Ali, Udruga je stvorila ozračje u kojem se razvila Silanina zabluda. Otvorila je pdfove podrske (mozda su i zamisljeni dobro, ali vidite da nije tako) u kojima nema protuargumenata, nema diskusije, nema kritičkog razmisljanja. I to mozda odgovara nekima. Informiranima. Educiranima.
    Silan ne zna što je urosepsa, ne zna razliku izmedju upale bubrega, urinarne infekcije, bakterijske infekcije. I ona je na podrskastom pdf-u zakljucila da su antibiotici fuj, fuj i da to njezina djeca ne bi trebala uzimati.
    Niste vi krivi za njezino neznanje. Krivi ste što ste na edukativnom forumu omogucili da dobija samo jednostrane informacije.
    A onda ju je, ko za vraga, dohvatila i neka sarlatanska prevarantica.
    Silan, stvarno mi je zao sto vam se dogodilo.

  34. #134
    Osoblje foruma ivarica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,526

    Početno

    Citiraj trlababalan prvotno napisa Vidi poruku
    Silan, ne uzimaj si za zlo i nemoj sebe kriviti zbog postupaka.
    Zbog nekih postova ovdje bi se mogla osjećati kriva, ali doista ne trebaš.
    zasto se ne bi trebala osjecati krivom, sto je to s krivnjom tako lose pa je trebamo biti oslobodjeni? jel to neka biblijska ostavstina pa zato ne kuzim?

    ja npr ovdje krivim silan, imala je cak i dobar instinkt (eto, uz krivnju jos jedna nepopularna rijec) jer ju je instinkt dvaput tjerao doktoru s djetetom, ali je kriva sto je onda kalkulirala s porukama koje je od njih dobivala, ona je "imala osjecaj" da doktori ne misle ozbiljno, ona je u toj kalkulaciji valjda mislila da bi je doktori hitnom odveli u bolnicu da je nesto stvarno opasno.
    ali ljudi obicno nemaju vremena razmisljati na koje sve nacine netko drugi moze shvatiti nasu poruku
    evo lolanekibroj ce moju poruku mozda shvatiti drukcije jer imam 10000 postova, da ja o tom vodim racuna???

    sad silan krivi lijecnike jer nisu bili dovoljno odredjeni, krivi homeopatice (nisam uopce skuzila jel homeopatica vidjela dijete, tj jel silan vodila dijete u taj zadmiljeni podrum? ili je opet i ona dobila samo od silan preradjene informacije), krivi forumasice (jer nije isto ko sto pise, kaze ona), i opet, ne radi ono sto bi bilo jedino ispravno, ne zove bolnicu pitati za nalaze svojeg djeteta nego opet ovdje na forumu pita forumasicu mislim luciju ellen da joj protumaci nalaze

    silan, vibram da sve bude ok s tvojom curicom, vjerujem i da hoce, ali daj ubuduce preuzmi odgovornost za svoje postupke i kad podju po krivu, kao sto ih preuzimas za one koji su prosli ok
    jer, da se malo nasalim s ovim od trlababalan, u zivotu smo ili ili imali srece ili smo krivi

  35. #135
    aleksandra70vanja avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    11,372

    Početno

    slažem se sa ivaricom
    ti, po silan nedovoljno određeni, liječnici su joj 2x dali uputnicu
    kako su se trabali više odrediti?
    pozvati policiju da je privedu u bolnicu?

  36. #136
    Snjeska avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Ni na nebu ni na zemlji...
    Postovi
    1,493

    Početno

    Citiraj Silan prvotno napisa Vidi poruku
    Hajde odmah neka mi za pocetak neko kaze kakva je dijagnoza moje djevojcice.
    U bolnici neko kaze upala bubrega,urinarna infekcija,bekterijska infekcija...Samo sam dodatno zbunjena.Sta je sad urosepsa?
    Silan, iz ovog pitanja zaključujem da je tvoje poznavanje medicine nikakvo, i molim te, za dobrobit tvoje djece, prepusti njihovo liječnje onima koji o tome znaju više od tebe.
    To ni u kojem slučaju ne bi trebala biti osoba koja radi u prljavoj, zapušenoj "ordinaciji".
    Trenutno te ne treba brinuti štetnost antibiotika i Voltarena, u ovakvoj situaciji oni su nužni i nanijet će manje štete od nekontrolirane upale. Inače, svaka upala ostavlja ožiljke na bubrezima, sada je samo pitanje u kolikoj mjeri.

    Inače, urosepsa je stanje u kojem baketrije ulaze u krvotok, to je stanje koje ozbiljno ugrožava život i po tvom opisu djevojčice (klonulost, visoka temperatura unatoč antibiotiku kroz par dana...), mislim da je ona imala sepsu, ili joj je bila jako blizu.

    To je samo moje mišljenje, za pravo stanje svoje kćeri informiraj se kod njenog liječnika.

  37. #137
    Osoblje foruma ivarica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,526

    Početno

    i jos nesto, ne znam kako je u bosni, ali kod nas u hr kad dobijes uputnicu to znaci da odmah ides u bolnicu na pretrage, a ne za svaki slucaj
    jer za svaki slucaj, tj za hitan slucaj ti uputnica ne treba

    jedino, kako imamo vise iskustava hospitalizacije za nama, znam da lijecnici napisu na uputnicu za svaki slucaj uz "pretrage" i "hospitalizacija" ali to ne podrazumijeva da ce dijete i ostati u bolnici nego samo time olaksaju roditeljima da, ako im treba, ne trebaju ponovo kod njih po novu uputnicu
    Posljednje uređivanje od ivarica : 03.02.2010. at 17:03 Razlog: zarezi i to

  38. #138
    XENA avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    1,026

    Početno

    Draga moja Silan, što se tiće informacija u vezi bolesti tvoga djeteta najbolje je popričati sa doktorom koji vodi tvoju malu ili sa sestrom koja ti može dati neke informacije općenito o stanju i bolesti tvoga dijeteta. Znam da je do doktora jako teško doći ali budi uporna pa makar to značilo stojanje i čekanje na bolničkom hodniku tri sata jer radi se o tvome dijetetu.

  39. #139
    nenaa avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Postovi
    1,570

    Početno

    I još jedna stvar, sad čitam malo detaljnije. Pitati kako je moguće da joj sad u bolnici nije bolje. Nakon tolikog čekanja... Da se je išlo odmah pitanje je da li bi dijete već bilo doma ili uopće bilo hospitalizirano. To me podsjeća na situaciju kad mi mamu u ambulantu zovu pacjenti i onda napad na telefon "rekli ste mi da popijem lekadol, ali znate meni je temperatura još ista". Odgovor moje mame je "a šta vi znate kolika bi bila da ga niste popili?"
    Dakle nažalost sad je kako je i treba čekati da djevojčici bude bolje i drugi put slušati. Ali nadamo se da neće biti prilike.

  40. #140
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    Citiraj Snjeska prvotno napisa Vidi poruku
    Silan, iz ovog pitanja zaključujem da je tvoje poznavanje medicine nikakvo, i molim te, za dobrobit tvoje djece, prepusti njihovo liječnje onima koji o tome znaju više od tebe.
    To ni u kojem slučaju ne bi trebala biti osoba koja radi u prljavoj, zapušenoj "ordinaciji".
    Trenutno te ne treba brinuti štetnost antibiotika i Voltarena, u ovakvoj situaciji oni su nužni i nanijet će manje štete od nekontrolirane upale.
    X

  41. #141
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj ivarica prvotno napisa Vidi poruku
    zasto se ne bi trebala osjecati krivom, sto je to s krivnjom tako lose pa je trebamo biti oslobodjeni? jel to neka biblijska ostavstina pa zato ne kuzim?

    ja npr ovdje krivim silan,
    Naravno da je pogriješila.
    Ali hoću reči da nije ništa više pogriješila nego forumaši koji se hvale s ovakvim podvizima (pa ih se ne optužuje, već ih se tapše po ramenu)
    Nataša, meni se papa test od "atipičnih glandularnih stanica" normalizirao nakon nekoliko tretmana bioenergijom kod nade bolić (ima web stranicu)
    150kn pola sata
    ili
    Dr. homeopat mi je rekao da se karcinom in situ ne širi tako lako, da je začahuren i da se puno bolje liječi ako se ne dira nožem
    ili
    nakon mjeseci i mjeseci muke sa pneumoniom sve dok se nije spustila i na pluca, nakon 2 hospitalizacije i brda problema na kraju smo je se rijesili homeopatijom
    ili
    evo broj tko želi nazvati travara u Zadru. Ima lijek za bakteriju.
    ili
    N papa homeopatske kuglice za imunitet do kad je krenula (s god dana )u jaslice i kuc, kuc nije niti jednom bila na antibiotiku.Ako se pojavi curenje nosića i kašalj opet homeopat kuglice za to i za par dana je kao nova.kuglice za imunitet ne papa svakodnevno, kura od dva tjedna, a onda pauza par mj, pa opet....
    prošle god smo probali Ener plus Junior ampule za imunitet i isto su se jakooo dobre pokazale, samo što imaju okus po nekom biljnom čaju , pa sad kao je starija to neće piti...Cijena ampula je 130 kn, 12 dana se piju i onda pauza 3-6 mj ovisno o djetetovom imunitetu.
    plus sva ona sranja o koloidnom srebru, braci s jordanovca itd.......

  42. #142
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Citiraj trlababalan prvotno napisa Vidi poruku
    Ali hoću reči da nije ništa više pogriješila nego forumaši koji se hvale s ovakvim podvizima (pa ih se ne optužuje, već ih se tapše po ramenu)
    Sami se tapšu.

  43. #143

    Datum pristupanja
    Sep 2009
    Lokacija
    Sarajevo
    Postovi
    177

    Početno

    Napisala sam onako kako je bilo.
    Dakle u hitnoj je teta (ponavljam) dala uputnicu za slucaj ako se stanje poremeti.Tad su leukociti (ponavljam) bili 7,7 i nije djelovalo zabrinjavajuce.Povracala jeste,a teta je rekla da idemo ujutro,OSIM ako se stanje pogorsa.
    Mi smo cekali ujutro,jer je bilo isto,temp. raste,mi je skidamo,i to je to.
    Posto nam je bilo tesko s jos dvoje djece traziti nekog da nas vozi,mislili smo lakse je ujutro.
    Sljedeci dan kad smo otisli u dom zdravlja,druga teta,nasa doktorica je rekla da cemo prvo pokusati sa Pancefom.Rekla je sama da ne zna dokle je sve to otislo,ali vidjecemo mi.
    Rekla je da curica puno pije,to je dobro naglasila,rekla je da leukociti (tad vec 17,7) mogu vrlo brzo da opadnu,tako da to i nije mjerilo.
    Rekla je da u pon. radimo urinokulture (tad je bio petak),i da motrimo dijete.
    U slucaju da se stanje pogorsa,ona nam daje uputnicu (ona je odmah napisala uputnicu,a ovo poslije ispricala) jer ipak ide vikend,i da se ne bi oko toga maltertirali.
    Eto tako je bilo.
    Iz ovoga ja nisam shvatila da je toliko hitno.Mozda da je rekla nema druge opcije,vec samo bolnica.Mozda bih.
    Ali kad je vec rekla da kuci pokusamo sa Pancefom,ja sam ga htjela zamjeniti necim prirodnim.To je to.
    Mislim ovdje i da nije uletjela homeopata da bih prvo pokusala sa Pancefom,pa onda bih vodila dijete.Mozda bih opet pogrijesila.Mozda,mozda mozda.
    Temu sam vise postavila kao moju neku tugu sto sam ustvari uvidjela da nije tako kako se prica,da je na neki nacin moj stav zakazao,i da nije onako kako mi se cinilo u stvarnosti.Htjela sam istog trenutka da otkrijem moj gnjev prema homeopatici i njenim pripravcima,i svakome ko mi je pohvalio takvo sto.
    I da napomenem,meni nisu govorili da homeopatija lijeci samo sitne bolesti.Naprotiv,pricali su i upalu pluca da lijece,pa sam taj dan pomislila kad je tako zasto i mojoj maloj ne bi to pomoglo.
    I jos da kazem da osobe koje koriste homeopatiju znam i ovako,mimo foruma.I imam osjecaj da na sve druge gledaju kao na one koji grijese duboko se trujuci antibioticima.Pa mozda sam i sama bila takva.
    Mislim da poznajem ove gore nazive,ali zaista ne znam u kojem je stadiju moje dijete,jer se sve od ovog navedenog pominje medju lijecnicima,pa budem zbunjena.Zato sam vama spomenula,na osnovu mojih rijeci sta mislite dokle je.
    Ok,znam odgovor,pitacu lijecnika.
    A homeopatica nije ni vidjela malu,rekla je da je u takvom stanju ne vodimo nikako.

  44. #144
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Čitam i ne vjerujem.

    Ovome su dobrano doprinjeli pdf-ovi podrške i raznorazni "stručnjaci".

    Vidim da se baš ovdje i nisu nešto javljali, kao na npr. necijepišama i sl. topicima.

  45. #145
    nenaa avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Postovi
    1,570

    Početno

    Silan, opusti se. Svima je žao što je tako ispalo. Posveti se oporavku svoje malene. Kako je ona sada?

  46. #146
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    istina. ali ih nitko ne optužuje. jer su imali sreću da je dobro prošlo (samo od sebe). pa, eto, kao nisu donijeli krivu odluku. jer nitko nije stradao zbog njihove odluke.

    zato mislim da silan trpi brojne kritike nezasluženo. jer njezin je motiv za postupanje bio jednak kao i za razne druge koji jednako tako pogrešno postupe, ali imaju sreću da prođe bez posljedica.

    drugim riječima, na nju su se neki obrušili jer se djetetu bolest pogoršala, pa je završilo u bolnici, a na druge koji su posve jednako razmišljali i time se hvalili, nitko se nije obrušio.

    a krivica (ili nekrivica) je jednaka i kod nje i kod ovih alternativnih "uspješnica".

    iliti slikovito: ako dvije trudnice odluče voditi trudnoću kod nekakve priučene babice (koja će za puno novaca doći iz inozemstva i raditi protiv svih pozitivnih zakona) i s njom roditi kod kuće, a jednoj dijete umre pri porodu,a drugoj porod dobro prođe, nije ona kojoj je dijete umrlo pri porodu više kriva od one koja je imala sreću da porod prođe dobro.
    Jednako su pogriješile. Samo je jedna imala više sreće, a druga manje.

    I onda će forumašice pljeskati onoj koja je imala sreću, a obrušiti se na onu kojoj je dijete umrlo.

    U biti, valjda hoću reči da je licemjerno silani prigovarati uz istovremeno toleriranje potpuno jednakih stavova na forumu.

    jako licemjerno.

  47. #147
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    ovo je bio odgovor na postove cubane i ivarice

  48. #148
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Citiraj trlababalan prvotno napisa Vidi poruku
    istina. ali ih nitko ne optužuje. jer su imali sreću da je dobro prošlo (samo od sebe). pa, eto, kao nisu donijeli krivu odluku. jer nitko nije stradao zbog njihove odluke.

    zato mislim da silan trpi brojne kritike nezasluženo. jer njezin je motiv za postupanje bio jednak kao i za razne druge koji jednako tako pogrešno postupe, ali imaju sreću da prođe bez posljedica.

    drugim riječima, na nju su se neki obrušili jer se djetetu bolest pogoršala, pa je završilo u bolnici, a na druge koji su posve jednako razmišljali i time se hvalili, nitko se nije obrušio.

    a krivica (ili nekrivica) je jednaka i kod nje i kod ovih alternativnih "uspješnica".

    iliti slikovito: ako dvije trudnice odluče voditi trudnoću kod nekakve priučene babice (koja će za puno novaca doći iz inozemstva i raditi protiv svih pozitivnih zakona) i s njom roditi kod kuće, a jednoj dijete umre pri porodu,a drugoj porod dobro prođe, nije ona kojoj je dijete umrlo pri porodu više kriva od one koja je imala sreću da porod prođe dobro.
    Jednako su pogriješile. Samo je jedna imala više sreće, a druga manje.

    I onda će forumašice pljeskati onoj koja je imala sreću, a obrušiti se na onu kojoj je dijete umrlo.

    U biti, valjda hoću reči da je licemjerno silani prigovarati uz istovremeno toleriranje potpuno jednakih stavova na forumu.

    jako licemjerno.

    U sridu.

    Nemam nista za dodati.

  49. #149

    Datum pristupanja
    Sep 2009
    Lokacija
    Sarajevo
    Postovi
    177

    Početno

    I kad sam vec spomenula antibiotik,bila sam skepticna prema njemu najvise zato sto ga kod nas daju i sakom i kapom.
    Nikad,ponavljam nikad nismo radili krvnu sliku da bi dobili antibiotik.
    Naprotiv,pregleda se dijete,pogleda grlo,i eto ti ga Zinnat,ili Ceklor,ili Amoxibos.Ova tri najcesca sto su moja djeca bila.Ceklor cini mi se svako sedam dana.
    I onda citajuci ovdje kako nije uredu da se dobije antibiotik prije pregleda krvne slike,postajem nepovjerljiva prema svemu tome.

  50. #150
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Citiraj trlababalan prvotno napisa Vidi poruku
    ovo je bio odgovor na postove cubane i ivarice
    ??
    Sami se tapšu na pdf-ovim podrške.
    Skroz se slažem s tobom.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •