To je ok i poželjno dok dobivaš jednoznačan odgovor. Ali ako na jednom pregledu dobiješ nalaz da si npr. uloživa za vršak prsta onda to možda neće biti dobro za tvoju psihu, a nalaz zapravo ne znači ništa patološko.Petronjela prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
To je ok i poželjno dok dobivaš jednoznačan odgovor. Ali ako na jednom pregledu dobiješ nalaz da si npr. uloživa za vršak prsta onda to možda neće biti dobro za tvoju psihu, a nalaz zapravo ne znači ništa patološko.
Je u ovom slučaju.. a što da je pokazalo da si otvorena pola prsta? Kao što si i sama rekla, to bi ti unijelo nemir.
E sad gledajući da se ništa ne može saznati iz tog pregleda osim tog trenutnog stanja (što mi znamo o tome ak je neka žena otvorena pola prsta - znamo samo to što znamo, niti znamo kako će se to nastaviti razvijati niti znamo kako zaustaviti), i gledajući da se ništa ne može napraviti da se to stanje promijeni, da li je dobro da je taj stres i nemir tu uz bebu? Po meni to nikako nije dobro jer zaista može nepotrebno unijeti veliki nemir u život trudnice a recimo otvorenost pola prsta ne mora značiti ama baš ništa. Jel to vrijedno provođenja ostatka trudnoće u strahu (i utjecaja koji to ima na dijete u stomaku)?
istovremeno
Ako postoje trudovi (bolovi) i infekcija, to su faktori koji potenciraju otvaranje.
Vanjska otvorenost (ona koja se osjeti na vaginalnom pregledu ) ne znaći ništa ako je unutranje ušće zatvoreno. A to se vidi samo vaginalnom sondom na UZV-u.
Znači cure vaš je prijedlog da odbijemo vaginalne preglede a za uzvrat ne dobimo vaginalni uzv ( jer to neide preko soc.gin.). Šta smo onda postigli i na koji se način onda nadzire trudnoća ili je vaše mišljenje da nadziranje trudnoće nije potrebno?
Naše mišljenje ide u skladu s najnovijim preporukama u svijetu - da su rutinski izviđeni vaginalni pregledi nepotrebni i da nose rizik sa sobom. Praćenje trudnoće je naravno više nego dobro došlo - no zar je praćenje trudnoće = rutinski vaginalni pregledi? Ja se nadam da nije nikad niti bilo tako. Socijalno pokriva uzv tijekom trudnoće taman toliko puta kakva je "zdrava" preporuka, točno onoliko koliko je realno potrebno u zdravoj trudnoći. Ukoliko postoje neke naznake za problemima, sumnjam da bi socijalnom bilo zabranjeno upotrijebiti uzv da bi izvršio pregled. Ne?
meni se zbilja ne sviđa način na koji to naši lječnici rade. tretiraju nas kao bolesnice i kao da jedva čekaju da nešto nađu.
već sam tisuću puta rekla kako su izgubili ono najvažnije-osjećaj za čovjeka. iskrenu brigu za dobrobit zdravlja. biti doktor nije biznis-to je poziv.
ako pregled znači da mi u 2 minute izmjere težinu,tlak,provedu kontrolu urina i onda u 1 minutu gurne prste u vaginu i onda kaže-vidimo se za 4 tjedna ili otvoreni ste 2 prsta-brzo u bolnicu-nije mi potrebno takvo nadziranje trudnoće.
htjela sam još nadodati to iscrpljujuće čekanje pregleda koji traju 5 minuta a čekaju se i do 3 sata (kao ja u petak sa 38+1).
A ukoliko je trudnoća rizična, i znaš da tri uzv-a nisu dovoljna, da li ćeš pristati i na vaginalne preglede pošto kod nas ništa drugo ne koriste? Naravno da i ja rađe nebi vaginalni pregled da postoji mogućnost uzv-a ali pošto ne postoji više od tri puta tokom trudnoće šta bi učinili? Naravno, trudnoća je "rizična".
Naravno, to je strahota..ali to je općenito zdravstveni sustav koji je nama navodno dobar. Čekaš 6 mj. na specijalistički pregled a oni te rješe za 3 min.
Nego, onda kakvo nadziranje trudnoće ti imaš?
Ne vidim kako bi uopce vaginalni pregled mogao doprinijeti boljitku rizicne trudnoce. Bas naprotiv. Uvz je tu puno korisniji.
kao da sam rizična trudnoća, a nisam.
Ali nemaš mogućnost uzv-a svakih 4 tj. Hočeš raditi vaginalni pregled jer se to kod nas radi ili onda rađe nečeš ništa?
Apsolutno se slažem. Ako bih imala iole rizičnu trudnoću, tek onda se ne bi usudila da mi itko dolje "čeprka" i povećava rizike još više.
A ja onda tek bi..Zato smo svi i različiti.
Nismo svi različiti (u ovom slučaju) nego mi se čini da ja (i recimo marta itd) raspolažemo drugim informacijama od tebe.
Ako se vaginalnim pregledom može unijeti bakterija i ako vaginalni pregled može pogodovatu preuranjenom otvaranju i time i porodu prije vremena, a apsolutno ništa se ne može saznati iz njega (jer je unutarnja otvorenost ta koja je bitna i vidi se samo na uzv), koja je tvoja motivacija za vaginalnim pregledima (pogotovo u trudnoći koja je rizična - dakle već postoji šansa od preuranjenog poroda)? Što ti znaš o vaginalnim pregledima da mi fulavamo?
Ja više neznam kako da to objasnim... Vaginalnim pregledom vidimo trenutačno stanje, uzv-om sve.
Uzv-nema ga, šta mi preostaje? Eto,tako ja to vidim. Najjednostavnije.
Majko mila!
Kako čitam, samo vidim da se broj stranica povećava!
Ovo je neka jaaaaako hot hot tema
Nisam stigla sve pročitati, eto me na 3. stranici, ali ću nadodati svoje iskustvo, stav, ...
Do sada sam u sve tri T imala vag. svaka 4 tjedna. Nije mi bilo preteško, više ono: popeti se na stol i sići s njega. Nisam nikad razmišljala je li to nužno. Moj je gin tako naručivao i tako sam mu dolazila. Tlak, težina i vag. UZ puno manje. Mislila sam da tako rade svi.
U 1. T mi je ponudio prenatalnu dijag., odbila sam ju. U 2., 3. i sada u 4. T sam potpisala da odbijam (sada mi je punih 40). Kaj će mi? Našu bebu rodit ću onakvu kakvu nam ju Bog daruje. On najbolje zna zašto ovo ili ono. U 3. T me je gin ipak poslao na UZ u 12 tjednu, zapravo isto vid pren.dijag, ono: nuhalni nabor i sl. Bila sam.
Sada me je poslao ponovno (upravo bih ovaj tjedan trebala to napraviti), ali sam odlučila ne otići. Iz već navedenog razloga. MM je negdje čitao/čuo da uz nije bezopasan, nisam zapramtila... Da se razumjemo, radosno idem na UZ, volim vidjeti bebicu kako pliva, srčeko, glavicu, Jakov mi se beljio, ali to tek za 10-tak tjedana.
Do onda neka raste u miru Božjem.
E, sad glede pregleda: kao i do sada, naručuje me svaka 4 tjedna. Nisam nikad pričala s njim (ginom) o tome je li to nužno. Mislm da ću za početak samo nedoći baš tada ( pred sam Božić), nego prolongirati (tako sam i zadnji put).
Jer, i prije nego sam se bacila u more postova ove teme, razmišljala sam o ovome: osjećam se ODLIČNO. Vjerujem Bogu i sebi vjerujem. Osim toga svega, doma imam toliko obaveza da mi nije baš ni praktično svako malo ići ginu. A do sada je uvijek bilo sve cakum-pakum. Pa zašto ne bi bilo i sada?
Rado čitam o novitetima u medicini, i nerado o tome da se kod na ne uvode. Hvala Rodama na ovim informacijama. Inače pitanje bih li ikad igdje to potražila (malo sam inertna, poput naše medicine). Ali stvari se mijenjaju... barem kod mene
Vaginalnim pregledom ne vidiš unutarnje ušće, vidi se eventualna otvorenost vanjskog, što nam ama baš ništa ne govori. Dakle, recimo nema UZV-a, pa ako ga nema, onda treba napraviti da ga ima, a ne raditi rutinski nešto što može donijeti samo više štete a raditi to samo zato što nemamo ništa drugo za raditi. Nema mi to smisla, nikako.
Zbog čega nema UZV-a ako je trudnoća rizična? Doktor ne smije koristiti UZV više puta kod rizičnih trudnoća? ne zezam, ozbiljno pitam, nisam išla nikada kod socijalnog.
I ako taj doktor neće koristiti UZV u rizičnoj trudnoći nego inzistira na vaginalnim, ja bih u tom slučaju mijenjala dr dok ne bih našla onog koji razmišlja kao ja. A ima ih sve više u zadnje vrijeme
Da, svi mi učimo. Kad se samo sjetim sebe prije xy godina.. identičnih razmišljanja kao većina cura ovdje kojima je ovo novitet. No onda pročitaš jednom, pa malo proguglaš, pa čitaš opet i na kraju zaključuješ "nitko to ne preporuča, nitko to ne radi vani - pa zašto nama rade kad ništa iz toga ne saznaju a ima takve rizike?!?" i konačno se odmičeš u glavi od tih vaginalnih pregleda kao da nose u najmanju ruku spas svijeta sa sobom.. uviđaš da nema nikakve sigurnosti od toga, a da riskiraš dosta.Rado čitam o novitetima u medicini, i nerado o tome da se kod na ne uvode. Hvala Rodama na ovim informacijama. Inače pitanje bih li ikad igdje to potražila (malo sam inertna, poput naše medicine). Ali stvari se mijenjaju... barem kod mene
Ali ako to ne znaš, liječnik radi rutinski ti ne preispituješ i istinski vjeruješ da je to dobro. Zanimljivo je to da većina ginekologa (barem ono što sam oko sebe čula), uopće nije tragično reagiralo kad su bili zamoljeni da ne rade vaginalne preglede. Vrlo je moguće da i žene jednostavno očekuju da oni to rade pa je to jedan začarani krug (kao kad pacijenti budu ljuti što im dr nije dao antibiotik, a po njihovom mišljenju je trebao).
Evo, odluka je pala. Premda mi je sljedeći pregled onaj tjedan pred Božić, otići tu tek iza NG. I onda ću ga pitati jesu li nužni vag. pregledi.
Jer inače baš i nije sklon pretjeranim medikalizacijama (da to tako nazovem). Nakon 1. djeteta odgovorio me je od pretraga na temu: hormoni, jajovodi i ostalo (jer smo i nju dugo čekali). Rekao je: pa vi ste jednom već rodili, zašto ne bi opet? Samo to kod vas malo duže traje (koma ciklusi). Tako je i bilo.
I još je nadodao da te sve pretrage zapravo negativno utječu na psihičko stanje žene, a ponekad i muža.
Wow, stvarno impresivno za pročitati mamaSheDa, svakako otvoreno razgovaraj s ginekologom o tom pitanju: što on misli o vaginalnim pregledima, što saznaje iz toga, što može saznati iz toga o razvijanju (predviđanju) daljnje situacije, što misli o praksi ne rađenja rutinskig vaginalnih pregleda vani, što misli o rizicima vaginalnih pregleda.
Slobodno otvoreno razgovarajte sa svojim ginekolozima o tome, oni su tu zbog vas i savršeno je ok očekivati da s njima možete porazgovarati o ovome što vas interesira
Ma inače nisam baš neki borac. Prije bih rekla da sam po naravi plaha. Rađe se pritajim i pobjegnem čim mogu.
Ili da pišem u prošlom vremenu?
Jer, zanimljivo je kako te djeca promijene. Sada sam puno više skonija nego prije reći, pitati, zavikati na nekoga ako treba (mislim na javnom mjestu, doma je druga priča
Pitam se kako će izgledati moj sljedeći porod? Ako ništa drugo, izborit ću se za bordo dekicu
Da, djeca nas jako mijenjaju.. drago mi je zbog tebe
Da nemam mogucnost uvz-a nego samo vaginalca birala bih nista. Vaginalac je nis koristi, osim mozda u slucaju da imas iscjedak, a ne znas imas li neku bakteriju ili ne pa da lijecnik provjeri je li prisutna upala. Al za to ti ne mora cerviks dirati.
Meni je i dalje okey vaginalni, jer traje (bar kod mojeg) par sekundi, a rado bih da mi kaže ako sam otvorena, da u tom slučaju smanjim sa seksom recimo ako to pogoduje otvaranju.
I dalje ostajem pri tome da smo, ako ne živimo pod staklenim zvonom i ako imamo urednu trudnoću, itekako izložene bakterijama, i ne mislim da smo pri vaginalnom pregledu drastično izloženije.
Nisam niti jedan imala niti mi ga je ko najavio
Kako misliš da nisi? Pa u ambulanti si okružena bolničkim bakterijama, a ne kućnim (na koja imaš već razvijena antitijela), zapravo su bolnice i ambulante najgora legla opasnih otpornih bolničkih bakterija (zbog velikog protoka ljudi , njihovih izlučevina i jakih sredstava za dezinfekciju).
Sirius, ma ne mislim kod kuće, nego svugdje drugdje! Jedan od mojih poslova je recimo ogromna institucija u kojoj prodefiliraju stotine ljude, a idem normalno na wc, obilazila sam festivale i bila u klubovima, pa kafići - svugdje bakterija (nažalost najčešće i neurednosti) po wc-ima kao u priči. Dragi i ja smo se, dok je bilo toplo, znali mazit na raznim nesterilnim mjestima i tako dalje i bliže...
Ne znam, ali ordinacija mojeg ginića mi se ne čini kao najgore mjesto na toj ljestvici.
Čuj , možda i ne , ali tim na nepoznatim mjestina nepoznati ljudi ti nisu gurali prste u vaginu i pipali cerviks.
U svakom slučaju postoji zaštita na vanjskim sluznicama koja štiti od utjecaja izvana, ovo unutra (posebno cerviks) je puno osjetljivije i sa manje zaštite.
ako povremeno ne napravi vaginalac, kako ce znati stanje cerviksa??
ja vas ne razumijem...
I ako ga napravi, opet neće znati pravo stanje cerviksa, jer je bitno unutarnje ušće koje se može vidjeti samo preko UZV-a.
nemam takva iskustva...vaginalno ne gledaju od 13 tjedna..tek ako pregled pokaze eventualnu sumnju na "otvaranje", eventualno gledaju vaginalno..sami od sebe sigurno nece ici vaginalno pregledati jesi li otvorena..znam puno cura koje su ti vaginalci "spasili" i na kraju su uspjele dovesti trudnocu do kraja uz malo vise opreza nego sto bi mozda pazile da nisu znale da su otvorene..
po vama znaci: do kraja trudnoce bez pregleda, pa kako bude...
mislim da je to puno veci rizik za izgubit bebu (ako se slucajno otvoris) nego eventualna infekcija tijekom pregleda..
svatko ima pravo izbora, ali ja osobno, stisnem zube i izdrzim tih par sekundi pregleda i idem nasmijana doma jer znam da je sve ok..nego cim me nesto strecne razmisljam: jesam li otvorena? je li sve ok? itd
Posljednje uređivanje od Looli : 02.12.2010. at 17:22
U drugoj trudnoći imala samo jedan pregled kod svoje soc.ginićke, ostale mjesece išla privatno i nisam imala niti jedan vaginalni pregled, a niti nakon CR, jeeeeeeeeeee.
Pa kako si ti sad to opet zaključila nakon svih naših postova?
Ne radi se o stiskanju zuba.. niti o našoj ugodi.. Radi se o tome da su rutinski vaginalni pregledi DOKAZANI kao loša praksa. I to ne dokazani od strane mene i još nas par tu na forumu, nego dokazani od vrhunskih stručnjaka u tom polju.
Dovoljno je u google ubaciti "routine vaginal check" pa ćeš vidjeti da to ne bi trebalo nikako biti rađeno rutinski kao što se kod nas radi. Da je to praksa koja se ne preporuča jer omjer potencijalnih dobrobiti i rizika ne ide u smjeru dobrobiti.
Da pojasnim .... ne rađenje rutinskih vaginalnih pregleda ne znači da nema pregleda uopće. Iskreno se nadam da žene kod nas na pregledu ne dobiju samo vaginalni pregled i pošalju ih kući.
da nadopišem: upravo se spremam na pregled. 39+1.
od nedjelje se kod mene cervix mijenja-otišao mi je "komad šmrklje", svaki dan u određeno doba dana imam "lažnjake" i sada osjećam da sam otvorena minimalno 4-5 prstiju.
da li ću dati dr da me ispipa? čisto sumnjam. umrla bih od straha. uzv će ionako "prisloniti" minutu da vidi plodovu vodu i posteljicu, ctg-nemam ništa protiv-ležim i meditiram 15 minuta, mjerenje tlaka i kila-u redu, i mene to danas zanima..
i još da nadodam iskustvo iz prve trudnoće: sa 37 tjedana sam imala pregled gdje su mi uzeti brisevi. pregled je bio grub, postupak uzimanja brisa bolan jer je cerviks svi znamo-duboko i trebalo je do njega doći.. sutradan sam prokrvarila toliko da sam izgubila svijest (naravno strah, ogorčenje i bespomoć, jer sam shvatila da mi se to događa zbog jučerašnjeg pregleda) i dovežena u bolnicu gdje su doslovno spašavali mene i dijete!
ne kažem da se tako nešto može desiti od samo pregledanja prstima ali je usud htio da kroz posao upoznam još čak 5 žena koje su u kasnoj trudnoći nakod pregleda kod istog čovjeka-drugi dan prokrvarile i bivale porođene.
zato ja ne volim vaginalne preglede, ne smatram ih pozitivnim u trudnoći, naročito kasnijoj i nastojim sve svoje trudne poznanice i prijateljice "educirati" da nisu oprostite poput ovaca i da razgovaraju sa dr-ima, ma koliko god im se žurilo i bili ljuti zbog glupih pitanja i prohtjeva.
žao mi je što sam navela ovako ružan primjer pregleda ali možda pomogne nekome shvatiti bit komunikacije na relaciji trudnica-ginekolog koja je važnija od svega ostalog "rutinskog" što treba napraviti.
rekla sam da ću izvještavati u vezi pregleda pa evo...
iako sam trebala ići tek 17.12., jutros sam završila na pregledu sa 5+3
jutros blijedo ružičasti iscjedak, malo je reći da sam se jako uplašila jer ne znam indikacija čega on može biti a i ovo mi je prva trudnoća
napravio vag. uzv - kaže sve ok, i da malo smanjim ritam i stres
ponudio mi bolovanje do 17.12., ali na moje nećkanje samo smo se dogovorili da ako ne prestane do pon onda dolazim i piše bolovanje
btw, nije bilo vag. pregleda
iskustva?
A upravo se to događa..Mislim da bi drugačije pričale da ste kod soc.gin. i da nemate prilike birati uzv umjesto vaginalca. Primjer radi,.na svoj drugi uzv preeko uputnice čekam samo 25 dana!
Ali u normalnoj trudnoći ne treba uzv na svakom pregledu. Dovoljno je par uzv u cijeloj trudnoći.
A ako postoje naznake za probleme, e to je onda sasvim neka druga stvar. mislim jel moguće da ženi koja ima trudove (preuranjene) odbiju napraviti uzv ili je puste da čeka 25 dana? nekako sumnjam.
I ako je svaki pregled samo vaginalni i to je to, onda svakako trebate promijeniti doktora. Onda ta osoba ne obavlja dobro svoj posao. To nema veze sa socijalnim ili ne socijalnim.
Isto tako bih i ja napravila.... Tvoje tijelo se apsolutno sprema za porod, guranje prstiju u ovom trenu nema što donijeti (osim bakterije sa sobom). Sretno na skorom porodu
anchie, vidim da si par puta ponovila da se otvorenost unutarnjeg ušča vidi samo ultrazvukom, no mislim da se u ponekim slucajevima moze ustvrditi i vaginalnim pregledom.
Kazem, jer kad je mene u trudnoci ginekolog vaginalno pregledao (27.tj), odmah mi je rekao da je unutarnje ušće otvoreno. Vasnjsko je bilo prohodno i dosta skraceno, a unutarnje otvoreno u obliku slova U (glavicu je pipao rukom).
Ovim nipošto ne želim reći da su cesti vaginalni pregledi pozeljni - vec upravo suprotno. Kazem po mom dozivljaju. Imala sam ceste vaginalne preglede, i svaki sljedeci je rezultirao jos skracenijim cerviksom. To me podsjeca na ono - najprije se izmisli lijek pa tek onda bolest.
Idu gledati jesam li se više otvarala, a samim tim mi čeprkaju i dodatno šire (cccccc).
Znam da cu u drugoj trudnoci bit puno puno pametnija, i usudit se reći doktoru - NE na tako učestale preglede.
sto se podrazumijeva pod "cesti vaginalni pregledi"??
u 1.trudnoci sam ih imala 4 tokom 9 mjeseci..i ne bi se bunila ni da u ovoj bude toliko...
ja samo zelim reci da nisu oni bas toliko skodljivi...
a nisam bas ni sigurna da neki ginekolog svaki put bez nekog razloga radi vaginalac..mozda, ali ja nemam takva iskustva...
Žao mi je ali nisu u pravu..to je soc.ginekolog. Jedino ako onaj prastari uzv na crtice i televizijske smetnje zoveš uzv-om al na njemu jedino vidi bebača da se miče, čak nemože vidjeti ni dali su sve rukice i nogice na broju.
A da u skoro 18 tj. trudnoće idem tražiti potencijalno dobrog ginekologa kako si mi preporučila..stvarno mi ne pada na pamet. Uz posao i "mirovanje" stvarno nemam vremena.
Ja svaki mjesec, i onda na kraju kad sam išla češće opet svaki put vaginalni. E da mi je tada bilo ovo znanje
Sve 5. Svatko za sebe određuje što mu je važno i bitno
Slažem se..iako se sa tvojom konotacijom ne slažem.Meni je moje dijete bitno, ali isto tako ne smatram da se briga postiže samo plačenim uzv i pregledom kao tiSve 5. Svatko za sebe određuje što mu je važno i bitno
Krivo si me shvatila. Tebi su vaginalni bitni, meni nisu zbog svega onog što znam o njima. Ako nakon svih informacija, tebi je i dalje bitno imati vaginalne, poštujem tvoju želju.
Ja se više ne sjećam tih vaginalnih pregelda iz prve trudnoće ali znam da sam imala jedan u
20 tj. kad sam bila uloživa za vrh prsta , i u 24 isto stanje, a u 27 i hospitaliziran do poroda.
Ova trudnoća još nije imala klasični vaginalni pregled osim uzv do 12 tj., i doktor je rekao bez čeprkanja dolje (to je bila poruka mojoj socijalki).
U 12 tj. dr. je preporučila papu, a ja sam usputno odredila obavit i briseve , pa sam sa 17 tj. dakle to obavila.
dr. je bila jako pažljiva, ništa nisam osjetila, a dalje nije pipkala, samo je uzela uzorke. svi nalazi uredni!
sad sam 22 tj. i mislim još proći barem jedan pregled bez pipkanja, pogotovo zato šta je doktor rekao da možemo sve radit, pa pretpostavljam da je sve u redu.
baš javim kako je bilo!
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom