Homeschooling?

[miniminia]

Šteta što barba BOris nije s nama da polemizira. Pročitala sam sve linkove i nije me uvjerio u ništa...
Govorili mi za ili protiv socijalizacije činjenica je da sa 3 , 4 godine dijete počinje shvaćati društvo oko sebe. Ja sam izrazito protiv jaslica , ako nisu nužne... Dapače, ježim se na njih...U toj dobi dijete ništa ne dobiva ubacivanjem u neku grupu. SOcijalizacija u toj dobi nije bitna...Ali s druge strane sam protiv izolacije djece koju OKK nužno, htjeli mi , ne htjeli donosi...
RAdo bih barba Borisa pitala, zašto tu svu energiju , novac i vrijeme ne ulože u poboljšanje svoje kvartovske škole...
Ponavljam neku svoju staru misao, škola ne eliminira roditelje kao edukatore, odgajatelje, uzore i prijatelje... VEć u vrtiću nadopunjujemo znanje, kad pitamo dijete što je radilo, učimo pjesmicu s njim, pitamo za prijatelje... Nije vrtić samo čuvanje, i nije škola samo učenje znanja...

[RozaGroza]

[QUOTE=icyoh;1765818][QUOTE=icyoh;1765692] Mogu prihvatiti slijedeće:
- da mama koja zadovoljava određene kriterije obrazuje dijete do neke dobne granice (ne iznad 4. osnovne)
- da dijete redovito polaže stručne ispite u skladu sa strukom (tj. razredne ispite koje polažu sva djeca)
- da te ispite provodi i ocjenjuje neutralna osoba (ne mama)
- da mama predaje po nekoj špranci, ne oo što ona procjeni da treba
- da se svako odstupanje kažnjava na neki način (tj. da HS ne postane izlika za mame koje svoje dvanaestogodišnjake nisu naučile zbrajati)
- da se (na neki način, nemam ni približnu ideju) i djetetove želje uzmu u obzir

Ponavljam što sam napisala pod kojim uvjetima mi HS ima smisla.

Zašto mi je ovo neprihvatljivo i užasno...kad čitam neke od vas mislim da bi se najbolje snašle nazad u nekom totalitarističkom režimu koji ne poznaje koncept slobode i ljudskih prava. Jer ne vjerujem da netko može biti toliko ispranog mozga da vjeruje, samo na osnovu svog osobnog iskustva pošto ne zna za bolje, da je školski sistem najbolji način školovanja djeteta bez obzira što postoje dokazi koji pokazuju da je HS možda čak i uspješniji, pa i onda kada roditelji nisu doktori nauka nego običan puk.
To što društvo kao cjelina misli da najbolje funkcionira u tom nekom statisičkom (etatističkom) ustrojenju ne znači da se jao kao pojedinac, ili moja obitelj, mora podčiniti onome što nam je nametnuto; jer mi izvan društva tj. izvan nametnutih nam društvenih normi sasvim dobro funkcioniramo, i voljeli bismo kad bi nam prilegnuta masa samo dozvolila da i dalje nastavimo funkcionirati na taj način koji smatraju nenormalnim i jako lošim za naše djete, jer pošto nas nit ne hrane nit ne oblače, ne živim pod njihovim krovom i ne uzimamo im od usta, ne kršimo zakone niti državne niti moralne, smatram da nemaju pravo od mene zahtjevat da živim po njihovim ugnjetavačkim pravilima. Ja ne bježim od činjenice da su ljudi danas monstrumi i da mnogi i rođenu djecu tretiraju kao šljam, i zbog toga nisam protiv toga da se postavi neka vrsta kontrole dobrobiti djeteta - ali dalje od toga da li je djete sretno, zdravo, voljeno i ima sve potrebne uvjete za život ne prihvaćam da se ide.

Ovo o čemu ja pričam nije nešto što je meni palo sa Marsa, i sa konceptom HSa ne otkrivamo toplu vodu koliko god to vama neshvatljivo bilo, iako činjenica da su Hrvati stoljećima porobljeni od strane ovih ili onih donekle objašnjava strah od slobode koji je i dan danas glavni trademark naših zemljaka.

Uopće ne očekujem da me razumjete, ne očekujem da se itko složi sa mnom, uopće mi nije važno je li se itko slaže sa mnom, jedino mi je važno da se oslobodim od Big Brothera i njegovog zatupljivanja i živim svoj život sa svojom obitelji, i nek se nitko ne brine jer moj vam sin neće doći kucati na vrata da mu date kruha za 30 godina. Ja vama ne osporavam pravo da živite kako želite, zašto mislite da vi meni imate pravo osporiti da ja živim kako ja želim?

[Derek]

totalitarianism blah blah hyperbole blah blah

I feel that it is extremely important that homeschooling be an option for everyone, regardless of their "qualifications," education, religion, or social role. Despite all the possible negative consequences, I feel it's the only way to protect independent thought, freedom of choice, and a spirit of competing ideas within a society. In that, I probably agree with Roza in some way.

Unfortunately, after reading this bombastic, self-righteous and paranoid post, I can certainly see why some people would question homeschooling. There are clearly some parents who most probably are not the sort who should be teaching anyone.

Ultimately, though, homeschooling is a personal choice made for specific personal situations. In the same way that we cannot or should not responsibly ban certain people from having children and being parents, we should not dictate what or how a parent chooses to teach a child.

I find it sad that this issue of homeschooling--what amounts to an important freedom of speech and choice issue--is often represented by extremely loud lunatics.

[Beti3]

Djete i ovako i onako veliki dio znanja koje mu učiteljica prenese u osnovnoj zaboravi, jer je pola toga nepotrebno. Kurikulum, bar ja tako mislim, je totalni, kako bi se Dorotea izrazila, nonsens. Ja bi definitivno svom djetetu filtrirala informacije sa kojima ću ga opteretiti, jer zaista nije bitno da zna da li je bitka kod xyz počela 1456 ili 1457.

Do kad bi obrazovala - neću sad u to ulaziti.
Prenjela bi mu dovoljno da bude obrazovan član društva - ovisi sve o tome koliko bi on želio i mogao, to će se tek otkriti.

Još imam stranica za čitati, ali na ovo moram reagirati. I to direktno. Molim te, RozaGroza, dobro razmisli o ovome što si tu napisala, jer to nije točno, nije dobro, nije mudro. Naravno da imaš pravo razmišljati drugačije, ali ne mogu vjerovati da ovo misliš.

Vjerojatno nas svih sa ovime pomalo zaj....aš, zar ne? Samo diskusije radi si to napisala.

[krumpiric]

ja sam bila to dijete i obozavala sam skolu :cool:

x

[krumpiric]

[QUOTE=RozaGroza;1765936][QUOTE=icyoh;1765818]

Mogu prihvatiti slijedeće:
- da mama koja zadovoljava određene kriterije obrazuje dijete do neke dobne granice (ne iznad 4. osnovne)
- da dijete redovito polaže stručne ispite u skladu sa strukom (tj. razredne ispite koje polažu sva djeca)
- da te ispite provodi i ocjenjuje neutralna osoba (ne mama)
- da mama predaje po nekoj špranci, ne oo što ona procjeni da treba
- da se svako odstupanje kažnjava na neki način (tj. da HS ne postane izlika za mame koje svoje dvanaestogodišnjake nisu naučile zbrajati)
- da se (na neki način, nemam ni približnu ideju) i djetetove želje uzmu u obzir



Zašto mi je ovo neprihvatljivo i užasno...kad čitam neke od vas mislim da bi se najbolje snašle nazad u nekom totalitarističkom režimu koji ne poznaje koncept slobode i ljudskih prava. Jer ne vjerujem da netko može biti toliko ispranog mozga da vjeruje, samo na osnovu svog osobnog iskustva pošto ne zna za bolje, da je školski sistem najbolji način školovanja djeteta bez obzira što postoje dokazi koji pokazuju da je HS možda čak i uspješniji, pa i onda kada roditelji nisu doktori nauka nego običan puk.
To što društvo kao cjelina misli da najbolje funkcionira u tom nekom statisičkom (etatističkom) ustrojenju ne znači da se jao kao pojedinac, ili moja obitelj, mora podčiniti onome što nam je nametnuto; jer mi izvan društva tj. izvan nametnutih nam društvenih normi sasvim dobro funkcioniramo, i voljeli bismo kad bi nam prilegnuta masa samo dozvolila da i dalje nastavimo funkcionirati na taj način koji smatraju nenormalnim i jako lošim za naše djete, jer pošto nas nit ne hrane nit ne oblače, ne živim pod njihovim krovom i ne uzimamo im od usta, ne kršimo zakone niti državne niti moralne, smatram da nemaju pravo od mene zahtjevat da živim po njihovim ugnjetavačkim pravilima. Ja ne bježim od činjenice da su ljudi danas monstrumi i da mnogi i rođenu djecu tretiraju kao šljam, i zbog toga nisam protiv toga da se postavi neka vrsta kontrole dobrobiti djeteta - ali dalje od toga da li je djete sretno, zdravo, voljeno i ima sve potrebne uvjete za život ne prihvaćam da se ide.

Ovo o čemu ja pričam nije nešto što je meni palo sa Marsa, i sa konceptom HSa ne otkrivamo toplu vodu koliko god to vama neshvatljivo bilo, iako činjenica da su Hrvati stoljećima porobljeni od strane ovih ili onih donekle objašnjava strah od slobode koji je i dan danas glavni trademark naših zemljaka.

Uopće ne očekujem da me razumjete, ne očekujem da se itko složi sa mnom, uopće mi nije važno je li se itko slaže sa mnom, jedino mi je važno da se oslobodim od Big Brothera i njegovog zatupljivanja i živim svoj život sa svojom obitelji, i nek se nitko ne brine jer moj vam sin neće doći kucati na vrata da mu date kruha za 30 godina. Ja vama ne osporavam pravo da živite kako želite, zašto mislite da vi meni imate pravo osporiti da ja živim kako ja želim?

jedno pitanje, očekuješ li išta od sustava u kojeg nemaš povjerenja i koji za tebe nema smisla?
Ja vjerujem da ti vjeruješ u doobrobit samoživljenja, samo samoživljenje ne može biti parcijalno, i da uzimaš samo dio koji ti odgovara.

[The Margot]

Roza - oprosti, ali mislim da si sve preosobno shvatila. nitko tebe tu ne napada, već ti na svaku defenzivno skačeš. apsolutno ti nitko ne govori kako da živiš niti to ikoga zanima.

ali mene sad zanima da nam iskulirano obrazložiš zašto je HS super stvar - po točkama od 1 do.... ono, argumentirano i hladne glave.
Tako ćeš možda zainteresirati neke nove roditelje da se tome pridruže, tj da o tome počnu razmišljati.

A kad ovako sve verbalno popljuješ - nitko te neće shvaćati ozbiljno - sve to onda zvuči kao da i nije tvoja ideja i da je furaš samo zato jer si to negdje pročitala.

[RozaGroza]

Roza - oprosti, ali mislim da si sve preosobno shvatila. nitko tebe tu ne napada, već ti na svaku defenzivno skačeš. apsolutno ti nitko ne govori kako da živiš niti to ikoga zanima.

ali mene sad zanima da nam iskulirano obrazložiš zašto je HS super stvar - po točkama od 1 do.... ono, argumentirano i hladne glave.

Zašto? Ponovila sam petsto puta razloge, stvarno mi se više neda. Pročitaj moje postove, ako ne vidiš moje razloge ne mogu ti pomoći - očito nismo na istoj valnoj duljini. Ali eto Borisovi linkovi su dosta dobro obuhvatili cijelu "problematiku" pa pročitajte ako vas zaista zanimaju informacije - mene se pitalo zašto mi se ne sviđa takva potpuna kontrola i ja sam odgovorila. Neću se dat uvlačiti u ove mreže seciranja svake rečenice na proste i neproste faktore.

Derek - You think I’m a lunatic; the truth is that it just might be the other way around. You obviously support this totalitarian worldview under the disguise of “protection” of individual freedoms (in this case of my child). Something like American "Patriot act", or what TSA is doing to the passengers at the moment, degrading humans so it could “protect “them. Yes, I'm annoyed with the totalitarian worldview which only imposes control over our lives. For me my child is the most important thing in my life - for the state he's just another potential tax payer that needs to be assimilated.
The fact is: Parents have the primary responsibility and inalienable right to direct the upbringing and education of their children- so we will decide what is best for our child, not you, nor the state. State only exists because of its citizens, not because of itself. A concept you obviously do not understand.

[RozaGroza]

pojma nemam što mi se dogodilo s fontom al valjda se vidi dobro

[enela]

seni i zubić vila to sve tak lijepo sroče da mogu samo

Pročitala sam svih 12 stranica i mislim da bi za neke ljude stvarno bio bolji totalitaristički režim (da ih zaštiti od njih samih). Ježim se od tolikog nedostatka samokritičnosti, a u isto vrijeme tako puno samouvjerenosti.

[RozaGroza]

[QUOTE=krumpiric;1765988][QUOTE=RozaGroza;1765936]

jedno pitanje, očekuješ li išta od sustava u kojeg nemaš povjerenja i koji za tebe nema smisla?
Ja vjerujem da ti vjeruješ u doobrobit samoživljenja, samo samoživljenje ne može biti parcijalno, i da uzimaš samo dio koji ti odgovara.

Misliš samoodrživosti? Da vjerujem. I ne očekujem apsolutno ništa od sistema, osim da me pusti da živim u miru sa svojom obitelji na svom imanju. I ne, koncept samoodrživosti nije nešto apstraktno, on je veoma živ u zapadnom svijetu, samo što mi malo kaskamo za trendovima.

[The Margot]

ovo je sve pošlo na kvasinu.
možda bi neki ljudi trebali živjeti u šumi i daleko od društva i bez pristupa netu jer smo su im drugi ljudi očajno naporni.

tužno i nazadno, a kažu da je 21. stoljeće.

Ajd živjeli vi meni svi!

[RozaGroza]

tužno i nazadno, a kažu da je 21. stoljeće.

Tužno i nazadno je to da u 21 stoljeću ljudi ne poznaju osnove ljudskih prava, i da se mi svi u Hrvatskoj krstimo ljevom nogom na koncepte koji su u nekim malo razvijenijim državama već odavno prihvaćeni i u tim državama čak i grzili adamsi poput mene imaju pravo HSat svoju djecu, jer ih se ne sudi zbog toga što imaju drugačije viđenje na svijet od ostalih.

Odjavljujem se i ja, nađite novu žrtvu...

[tajuska]

I tvoje dijete ima ljudska prava, ne samo ti. a jedno od temeljnih je pravo na obrazovanje. Civilizacijski doseg obveznog osnovnog obrazovanja je upravo u tome da sva djeca neovisno o svom socijalnom podrijetlu (dakle obiteljima iz kojih dolaze) imaju jednake sanse za srecu (u cemu god je oni pronalazili). stav ja znam najbolje za svoje dijete samo zato jer je moje je puno vise totalitaristicki od bilo koje eu drzave, ukljucivo i korumpiranu lijepu nasu.

i da grozan je taj zlocesti totalitarizam koji gradi ceste, javnu rasvjetu, spaja ljude na vodovodnu mrezu, omogucuje brzi internet, financira kojekakve udruge, siromasnoj djeci omogucuje obrazovanje, isplacuje rodiljne naknade, djecje doplatke, subvencionira vrtice, .... bas su sve to bezvezarije koje ogranicavaju covjekovu slobodu. fuj, fuj, fuj uredeno drustvo.

[marta]

stav ja znam najbolje za svoje dijete samo zato jer je moje je puno vise totalitaristicki od bilo koje eu drzave, ukljucivo i korumpiranu lijepu nasu.

mnoge drzave eu ne smatraju takav stav totalitaristickim, nego slobodom izbora i misljenja. i omogućavaju HS.

[tajuska]

sloboda izbora je i tamo opet u okviru sistema prema odredenim pravilima. nigdje ne postoji sloboda da se bira ama bas sve sto zelis i svugdje je sloboda izbora ogranicena slobodom drugog pojedinca, pa bilo ono i dijete. ja bi stvarno voljela misliti da smo napredovali od vremena kad su djeca bila puko vlasnistvo svojih roditelja. i nemam ja nista protiv da se HS regulira i omoguci pod odredenim uvjetima i u INTERESU DJETETA. ali nikako kao suvereno pravo roditelja da raspolaze sudbinom svog djeteta prema vlastitom nahodenju i slobodnim interpretacijama. kada bi svi roditelji na ovome svijetu bili idealni, objektivni, realni, odgovorni..mozda bi se moglo reci "radite sa svojom djecom sto zelite, bez ikakvih ogranicenja". ali nisu.

[rahela]

po mom bi HS smjelo biti omogućeno samo onima koji su u stanju lijepo obrazložiti zbog čega je to za NJIHOVU djecu bolje od školskog sustava (čisto da ne dođe do iskorištavanja takvog načina školovanja)

i morala bi postojati određena kontrola kvalitete podučavanja, jer dijete bi ipak moglo poželjeti uključiti se u školski sustav

[The Margot]

o moj bože!!! prava roditelja, prava roditelja, prava roditelja - pa jel vi ludo slobodne "sve-sam-skužila-a-vi-ste-hrpa nazadnih-totalitarističkih-idiota" alternativke koje ostatak svijeta smatra hordom konformističkih ovaca - čujete li same sebe???

pa jeste li ijednom spomenule pravo i slobodu izbora djece??? pa tko njih pita?

gdje su nestala fuc***g prava djece da imaju roditelje koji neće gurati naporne alternativne furke bez pokrića - tek toliko da budu drugačiji od drugih... totalitarističkih budala.
a takvih persona sam se nagledala i naslušala - bez dubine i širine, samo šuplja spika.
e fakat i meni je dosta.

[Mima]

sloboda izbora je i tamo opet u okviru sistema prema odredenim pravilima. nigdje ne postoji sloboda da se bira ama bas sve sto zelis i svugdje je sloboda izbora ogranicena slobodom drugog pojedinca, pa bilo ono i dijete

Pa ako se govori o HS-u u stvari baš i nije tako svuda. Tj. u većini evropskih zemalja, koliko sam vidjela, HS mora biti pod kontrolo, ali recimo u Engleskoj uopće ne mora tj. djeca koja se školuju kod kuće ne moraju nigdje biti prijavljena niti moraju prolaziti bilo kakve testove.

[apricot]

Margot, malo si pretjerala.
Nema potrebe za time.

[The Margot]

Margot, malo si pretjerala.
Nema potrebe za time.

ma znam. ispričavam se. i nova sam ovdje i.t.d.

neću više, evo stvarno.

[Beti3]

The Margot be .

Moja je nona uvijek govorila : Dođu leta i pamet!

I stvarno dođe ta pamet s godinama.

[tajuska]

Pa ako se govori o HS-u u stvari baš i nije tako svuda. Tj. u većini evropskih zemalja, koliko sam vidjela, HS mora biti pod kontrolo, ali recimo u Engleskoj uopće ne mora tj. djeca koja se školuju kod kuće ne moraju nigdje biti prijavljena niti moraju prolaziti bilo kakve testove.

ali cak i u Engleskoj lokalne uprave za obrazovanje imaju pravo prekontrolirati sto se dogada, ako sumnjaju da dijete ne dobija adekvatno obrazovanje...

[Mima]

A ne znam, čitala sam baš neki njihov sajt o Home Education kako oni to zovu, pa kažu da u principu ako dijete od početka ne ide uopće u školu roditelji nikad ne dođu u dodir sa bilo kakvim službama, nego da se do događa kad dijete jednom krene u školu a onda prelazi na HE. I nisu obavezni na nikakve kontrole znanja.

Ja ne mislim da je to u redu, čini mi se da bi kontrola kod školovanja kod kuće morala biti obavezna, zapravo taj moment kontrole - to je ono što mi se čini jako problematično. Ali, eto, ima i u Evropi država u kojima je moguće školovanje kod kuće praktički bez kontrole.

[Pcelica Mara]

Pa ima u Europi i ljudi koji smatraju da je sasvim normalno da se njihove 13-ogodišnje kćeri udaju za muževe po njihovom izboru.
Ima i ljudi koji zlostavljaju djecu, isto u Europi.
A ima i ljudi koji prodaju svoju djecu, sve to u Europi.

Ne razumijem, je li to nekakav argument u prilog HS, da ima u Europi, i to bez nadzora.

I nikako ne mogu zaključiti je li zapad dobar ili loš, nekad jse navodi kao svijetli primjer jer je tamo nešto dozvoljeno (od poroda do školovanja kod kuće), a nekad je pak smrdljivi, truli, kapitalistički zapad.

Btw. Margot nije ništa više pretjerala od Roze koja je u svom buntovnom gnjevu udijelila svakojakih epiteta svima koji nama koji ne razumijemo dobrobit anarhije i života bez uređenog društva s nametnutim nam pravilima

[n.grace]

tajuska, odlični postovi.

[aleksandra70vanja]

Pa ima u Europi i ljudi koji smatraju da je sasvim normalno da se njihove 13-ogodišnje kćeri udaju za muževe po njihovom izboru.
Ima i ljudi koji zlostavljaju djecu, isto u Europi.
A ima i ljudi koji prodaju svoju djecu, sve to u Europi.

Ne razumijem, je li to nekakav argument u prilog HS, da ima u Europi, i to bez nadzora.

I nikako ne mogu zaključiti je li zapad dobar ili loš, nekad je primjer jer je tamo nešto dozvoljeno (od poroda do školovanja kod kuće), a nekad je pak smrdljivi, truli, kapitalistički zapad.

Btw. Margot nije ništa više pretjerala od Roze koja je u svom buntovnom gnjevu udijelila svakojakih epiteta svima koji nama koji ne razumijemo dobrobit anarhije i života bez uređenog društva s nametnutim nam pravilima

odlično rečeno
mogu samo potpisati, od riječi do riječi

mislim isto, ali način na koji bi to oblikovala bi isto izazvao komentar o pretjerivanju

[Mater Studiorum]

I tvoje dijete ima ljudska prava, ne samo ti. a jedno od temeljnih je pravo na obrazovanje. Civilizacijski doseg obveznog osnovnog obrazovanja je upravo u tome da sva djeca neovisno o svom socijalnom podrijetlu (dakle obiteljima iz kojih dolaze) imaju jednake sanse za srecu (u cemu god je oni pronalazili). stav ja znam najbolje za svoje dijete samo zato jer je moje je puno vise totalitaristicki od bilo koje eu drzave, ukljucivo i korumpiranu lijepu nasu.

Dijete isto ima pravo da bude u okolini u kojem ga neće svakodnevno mlatit i ponižavat zato jer je drugačije. Ukoliko država to ne može omogućiti, bilo bi ok da bar omogući HS.

Vi ste u ovoj raspravi pokazale kako se obračunavate s onima koji su drugačiji i misle drugačije i sada mi je malo jasnije zašto su klinci danas po školama takvi kakvi jesu.

[Mima]

ima svega u Evropi, samo školovanje kod kuće je legalno, zakonom omogućeno u zemljama koje smatramo demokratskim; zato sam to napisala. (dakle ono što Roza hoće a što nam zvuči strašno u Engleskoj je moguće)

edit: bez nadzora

[Kaae]

Treba li prihvacati one koji misle drugacije na nacin da ih se nikad nista ne pita? Vecinu djece u redovnoj skoli nitko ne mlati ne ponizava. Treba li svu djecu ispisati iz skole zato sto su neka maltretirana, ili bi mozda trebalo rijesiti problem tako da se kazni zlostavljac, tj. onaj koji zlostavljanje omogucava (ne sprjecava)? Ako jedan lijecnik napravi pogresku, trebamo li zbog toga svi prestati ici u bolnicu, ili treba, mozda, rijesiti problem s tim lijecnikom, itd?

Vecina protivnika u ovoj raspravi nije kategoricki protiv HS-a, vec je protiv toga da svatko, zbog svoje samouvjerenosti (a cesto bez pokrica) ima pravo i mogucnost krojiti jako bitan segment sudbine neke druge osobe.

Skroz mi je jasno da svi (ili barem vecina, jel) zele NAJBOLJE za svoju djecu (supruznike, kucne ljubimce, automobile, perilice...). Ali isto tako sam poprilicno sigurna da svi NE ZNAJU sto je stvarno najbolje ili kako primijeniti ono sto je potrebno.

I ne bi trebali znati. Zato postoje druge struke.

[Pcelica Mara]

Vi ste u ovoj raspravi pokazale kako se obračunavate s onima koji su drugačiji i misle drugačije i sada mi je malo jasnije zašto su klinci danas po školama takvi kakvi jesu.

Tko to, misliš mi prilegnuta masa ispranog mozga koja bi se najbolje snašla nazad u nekom totalitarističkom režimu koji ne poznaje koncept slobode i ljudskih prava?

I kakvi su to klinci danas po školama?

[tajuska]

Dijete isto ima pravo da bude u okolini u kojem ga neće svakodnevno mlatit i ponižavat zato jer je drugačije. Ukoliko država to ne može omogućiti, bilo bi ok da bar omogući HS.

Vi ste u ovoj raspravi pokazale kako se obračunavate s onima koji su drugačiji i misle drugačije i sada mi je malo jasnije zašto su klinci danas po školama takvi kakvi jesu.

no krasno, moje dijete ce nekoga mlatiti i ponizavati jer smatram da je uredeno drustvo pozitivan civilizacijski doseg.

dijete ima pravo zivjrti u miroljubivom i poticajnom okruzenju, skole treba uciniti takvim okruzenjem, a onda djeci kojoj je u interesu da ne budu u okviru institucije omoguciti drugi oblik skolovanja. pod nadzorom.

a i super mi je stav, moja djeca su cvijece, a tuda su zlo. uostalom, ako smo mi koje smo protiv tako strasno grozne pa kaj bi nam vi dozvolile HS? pa ko zna kaj mi radimo iz te djece u svoja 4 zida.

[Tashunica]

Pa ima u Europi i ljudi koji smatraju da je sasvim normalno da se njihove 13-ogodišnje kćeri udaju za muževe po njihovom izboru.
Ima i ljudi koji zlostavljaju djecu, isto u Europi.
A ima i ljudi koji prodaju svoju djecu, sve to u Europi.

Ne razumijem, je li to nekakav argument u prilog HS, da ima u Europi, i to bez nadzora.

I nikako ne mogu zaključiti je li zapad dobar ili loš, nekad jse navodi kao svijetli primjer jer je tamo nešto dozvoljeno (od poroda do školovanja kod kuće), a nekad je pak smrdljivi, truli, kapitalistički zapad.

Btw. Margot nije ništa više pretjerala od Roze koja je u svom buntovnom gnjevu udijelila svakojakih epiteta svima koji nama koji ne razumijemo dobrobit anarhije i života bez uređenog društva s nametnutim nam pravilima

potpisujem te maro pa i ovaj dio oko pretjerivanja.

meni martin HS nije problematičan, onoliko koliko sam uspjela pohvatati o njemu, ali mi je rozin totalno neprihvatljiv opet onoliko koliko je roza htjela pisati o njemu, a nije baš da je odgovorila na moje pitanje što sam ja shvatila kao pozitivan odgovor tj. da ona smatra da je roditelj relevantan filtrirati informacije djetetu i to bez nadzora i testiranja.
ispravi me roza, ako griješim.

i znaaaam znaaaam sad će ispasti da te napadam, ali vjeruj mi nije mi ni u peti i uopće me ne zanima što ćeš ti napraviti i kako ćeš napraviti, samo razgovaram o zadanoj temi i iznosim svoje stavove isto kao što i ti to radiš. nisam tu samo da bih nekoga podbadala i napravila temu vrućom.

[tajuska]

A ne znam, čitala sam baš neki njihov sajt o Home Education kako oni to zovu, pa kažu da u principu ako dijete od početka ne ide uopće u školu roditelji nikad ne dođu u dodir sa bilo kakvim službama, nego da se do događa kad dijete jednom krene u školu a onda prelazi na HE. I nisu obavezni na nikakve kontrole znanja.

Ja ne mislim da je to u redu, čini mi se da bi kontrola kod školovanja kod kuće morala biti obavezna, zapravo taj moment kontrole - to je ono što mi se čini jako problematično. Ali, eto, ima i u Evropi država u kojima je moguće školovanje kod kuće praktički bez kontrole.

http://www.ahomeeducation.co.uk/advi...schooling.html

[krumpiric]

bome, rozaa, bez određene meni mile struke nit bi surfala nit bi prala robu u mašini, tako sa nitko danas nije samoodrživ.
Samozavaravaš se, vrlo dobro doduše.
čak su i kibutzzi uređeni.

[apricot]

tw. Margot nije ništa više pretjerala od Roze koja je u svom buntovnom gnjevu udijelila svakojakih epiteta svima koji nama koji ne razumijemo dobrobit anarhije i života bez uređenog društva s nametnutim nam pravilima

mi reagiramo na prijavljene postove, ne možemo čitati cijelu temu.
imate sa lijeve strane ikonicu za prijavu, molim vas da je koristite ako mislite da nekoga treba opomenuti.

[n.grace]

Tko to, misliš mi prilegnuta masa ispranog mozga koja bi se najbolje snašla nazad u nekom totalitarističkom režimu koji ne poznaje koncept slobode i ljudskih prava?

I kakvi su to klinci danas po školama?

X
Bitno da smo pokazale kako se obračunavamo s drugačijima. Naravno, drugačiji nisu pokazali kako se obračunavaju s nama.

[krumpiric]

pa možemo li se mi vratiti na temu?

obavezno OŠ uvedeno je upravo radi toga što dio roditelja nije smatrao da im djeci treba škola za život/pa i da oni najbolje znaju što im za život treba/ili da oni najbolje znaju čemu tu djecu trebaju naučiti.
A zašto, osim zato što su sebe smatrali modelom ispravnog načina življenja?
Smatrate li sebe modelom ispravnog/idealnog života i sigurnim ostvarenjem djetetovih želja?

[Mima]

http://www.ahomeeducation.co.uk/advi...schooling.html

tajuska evo gle pogledaj tu

http://www.home-education.org.uk/faq-carers.htm

npr. pod How do I start? & Will I be monitored?

a na onom starom (zanimljivom) topicu je pisala žena koja živi u uk i prakticira HE, pa se mogu pogledati i njena iskustva.

[n.grace]

krumpirić, dobar point.

[Dijana]

Aj,aj,aj, netko poželi OKK za svoje dijete, prema svojoj idej, iznoseći ništa doli svog mišljenje
i i odmah bi mu ekipa ukinula
čak i toplu vodu. Jer nemere to tako, uzmi sve ili ostavi, neš ti nama tamo surfat, a
odbijat regularnu nam školu. Tolko o poštivanju tuđeg STAVA. Koji je, sjetite se, samo STAV,
vas ne ugrožava ni u čemu. Dok se Roza ovdje sasvim slobodno svrstava u lunatice, (ne znam
jel forumska pravila dopuštaju da forumaš piše postove na engleskom), vjerskog fanatika, čudaka itd.

Jadna nam je tolerancija uistinu, i to u ovom slučaju, ne Rozina!

[krumpiric]

predlažem bolje čitanje. Nebi ja ukinula nikom vodu (ako se na mene odnosi), samo sam rekla da danas samoodrživost ne postoji.
To nema veze s Rozom ni HSom, nego samoodrživošću koja je danas-u ovim uvjetima-farsa.

[tajuska]

tajuska evo gle pogledaj tu

http://www.home-education.org.uk/faq-carers.htm

npr. pod How do I start? & Will I be monitored?

a na onom starom (zanimljivom) topicu je pisala žena koja živi u uk i prakticira HE, pa se mogu pogledati i njena iskustva.

i opet imas da u praksi ipak monitoriraju.

no htjela bi reci nesto o kopiranju tudih praksi u HR sustav.
HR zahvaljujuci zelji za ulaskom u EU ima praksu da kopira europska rijesenja i u pravilu to radi odlicno. neki nasi zakoni mogu biti uzor mnogim europskim zemljama (npr. zakon o suzbijanju diskriminacije), no to istovremeno ne znaci da cijela prica kod nas funkcionira ili uopce zazivi, iz kulturoloskih, politickih, mentalnih, kakvih god hocete razloga...

obzirom da je HR ratificirala UN konvenciju o pravima djeteta (za razliku od SAD-a, a koji usput budi receno nisu ratificirali niti un konvenciju o suzbijanju svih oblika diskriminacije zena), ne postoji mogucnost da se HS provodi bez ikakvog nadzora, pa makar i ovako minimalnog kakav je u Engleskoj (a btw, ako prosurfate vidjet cete da su nedavno u engleskoj upravo imali debatu da bi zbog uskladenosti s un konvencijom trebalo pojacati nadzor, ali za sada to jos nije proslo jer nema konsenzusa). tome jos dodajte da je obavezno osnovno obrazovanje ustavna kategorija i ideja americkog potpuno slobodnog HS-a nema sanse proci na ustavnom sudu cak i kada bi sabor donio takav zakon.

dakle, neka u praksi nasi drzavni uredi u zupanijama odnosno njihove uprave za obrazovanje imaju mogucnost provjeriti jel se dijete adekvatno skoluje i dobiva dovoljno znanja a da su ti pojmovi prepusteni tumacenju tih sluzbenika, garantiram da bi se roditelji koji doma skoluju djecu vise bavili sustavom nego da im klinci idu u skolu. i zato neovisno na moje misljenje o HS-u mislim da i zagovornice moraju biti malo opreznije o tome sto traze i imati na umu da je ovo ipak hrvatska, a ne engleska. da sebe zastite od kojekavih birokrata upravo bi trebali zahtjevati da se u slucaju legalizacije definira nekakav okvirni kurikulum koji djeca moraju zadovoljiti i da se to dokazuje testom tipa jednom godisnje. po meni nema goreg od toga da sistem ima mogucnost arbitrarne odluke. odnosno procjenjivati jel nesto adekvatno ili nije. bez unaprijed definiranih kriterija tj indikatora adekvatnosti u hrvatskoj vas birokracija pojede za dorucak.

e a ideja, ako ne prijavim HS oni nece zati ko sam, mislim stvarno. treba ravno 15 minuta cak i hr upravi da usporedi popis upisane djece u skole s maticnim knjigama. da ne spominjem susjedsko cinkanje

nadalje, meni osobno su alternativni nacini zivljenja POJEDINCA cak izuzetno simpaticni. kaj se mene tice mozete ici zivjeti u sumu, hraniti se mahovinom i oblaciti u lisce i ako vas sistem pokusa od tamo maknuti ja cu prva stati u vasu obranu. ali bome ne mozete to isto napraviti svom djetetu pa da ste ga sto puta rodile. mislim da bismo bili krajnje nehumano drustvo kad nikog od nas ne bi bilo briga za dobrobit sve djece. da imaju neki barem minimum - nekakav krov nad glavom, zdravstvenu zastitu, topli obrok i osnovno obrazovanje. niti jedan roditelj to nema pravo uskratiti svom djetetu. i zalosno bi bilo drustvo koje na to ne bi reagiralo. da ne bi sad krenulo, ne kazem da HS cini ista od toga, nego da drustvo treba biti briga dobiva li svako dijete to osnovno obrazovanje kako bi kasnije kad bude punoljetno moglo imati jednake sanse u drustvu. mislim zar vi zagovornice stvarno vjerujete da su svi roditelji sposobni za to? a ne moze u zakonu pisati Marta i Roza mogu HSovati bez nadzora, a Stefica i Dragica ne mogu jer nisu bas prepametne i sklone su vjerovati da je zemlja ravna ploca.

[Beti3]

Pčelica mara i tajuška baš mi je lijepo vas čitati. Imate dobre argumente, a nema svađe ni podbadanja.

Apropo, toga da dijete mora biti slično svome roditelju. Ne trebamo gledati daleko, samo svoju obitelj. Moja nona, mama(tata), ja, moje dijete... Ja svih volim, ali mi smo toliko različiti i u stavovima i u znanju i u ponašanju.

Meni je super da je svaka generacija onoj idućoj dala mogućnost izbora. Kako se kaže: sigurno gnijezdo i raširena krila.

Ne bih rekla da HS omogućava djetetu da vidi koje mogućnosti ima. Vidi samo one koje mu roditelj dozvoli da vidi. Svaka čast, ako se radi o roditelju koji će mu pokazati i više od škole. Ne samo u znanju.

Ustvari, kad sagledam malo drugačije, mislim da svako dijete dođe do godina kad se "pobuni" bez obzira bilo HS ili u običnoj školi, pa nema straha da će u normalnoj obitelji biti problema. Problem će biti samo tamo gdje i inače ima problema, zlostavljanja bilo koje vrste.
Valjda HS još jače razvija samopouzdanje i razmišljanje vlastitom glavom, pa će djeca dovoljno rano reći sviđa im se to ili ne.

[marta]

Smatrate li sebe modelom ispravnog/idealnog života i sigurnim ostvarenjem djetetovih želja?

krumpiric, ovo pitanje se moze postaviti i ovako:

Smatrate li druge modelom ispravnog/idealnog života i sigurnim ostvarenjem djetetovih želja?
Odnosno, smatrate li da niste dovoljno dobri da bi bili model za svoje dijete (a u svakom slucaju cete to biti, bili toga svejsni ili ne) i ako smatrate, zasto to ne promijenite? Ako smatrate da i drugi, uz vas trebaju biti model vasem djetetu, zasto mislite da bi to kod HS-a bilo upitno na bilo koji nacin?

[marta]

Ustvari, kad sagledam malo drugačije, mislim da svako dijete dođe do godina kad se "pobuni" bez obzira bilo HS ili u običnoj školi, pa nema straha da će u normalnoj obitelji biti problema. Problem će biti samo tamo gdje i inače ima problema, zlostavljanja bilo koje vrste.
Valjda HS još jače razvija samopouzdanje i razmišljanje vlastitom glavom, pa će djeca dovoljno rano reći sviđa im se to ili ne.

Meni se cini da si ti Beti napisala sukus. Bolje od svih nas koji smo pro HS. Ne znam hoce li HS jace razviti samopouzdanje djeteta, odnosno, mislim da hoce, pogotovo kod manje djece, al sam sigurna da ce se buniti ako im ne bude odgovaralo. Medjutim u vecina istrazivanja o HS djeca jasno izrazavaju da su sretna, sto bi znacilo da je komunikacija roditelj/edukator - dijete uspjesna.

[n.grace]

Smatrate li druge modelom ispravnog/idealnog života i sigurnim ostvarenjem djetetovih želja?
Odnosno, smatrate li da niste dovoljno dobri da bi bili model za svoje dijete (a u svakom slucaju cete to biti, bili toga svejsni ili ne) i ako smatrate, zasto to ne promijenite? Ako smatrate da i drugi, uz vas trebaju biti model vasem djetetu, zasto mislite da bi to kod HS-a bilo upitno na bilo koji nacin?

Da, smatram da nisam dovoljno dobra da svom djetetu predajem predmete u kojima nisam stručna.

[RozaGroza]

predlažem bolje čitanje. Nebi ja ukinula nikom vodu (ako se na mene odnosi), samo sam rekla da danas samoodrživost ne postoji.
To nema veze s Rozom ni HSom, nego samoodrživošću koja je danas-u ovim uvjetima-farsa.

Znam da sam se odjavila - ne planiram više ulaziti u rasprave o HS, ali samo da ti odgovorim, samoodrživost ne isključuje vodu, struju, niti internet. Samo isključuje Hep, vodovod i druge ustanove koje nas pelješe na režijama svaki mjesec. Postoje alternativni izvori energije i pitke vode (smješno je da se nazivaju alternativnima a zapravo su prirodni al ajde...) također i hrane, odjeće i ostalih potrepština, iako znam da je "konzum - ovisnicima" teško shvatiti taj koncept življenja u današnje doba - ipak su ljudi poput mene neuki Grizli Adamsi koji posesivno žele zatočiti svoje djete u limbu neznanja, jer su luđaci koji su paranoični prema ovom divnom društvu u kojem živimo. Najbolje vam se kloniti nas luđaka - po mogučnosti nam uzmite djecu jer im je sigurno bolje u kakvoj ustanovi nego sa ovakvim roditeljima.
Jedino što me tješi je što je vaše mišljenje zapravo irelevantno, i vrijeme će donjeti svoje promjene htjele vi to ili ne. Dok postoji i jedna osoba koja je spremna braniti određeni svjetonazor, taj svjetonazor će imati šanse i biti će jednako važan kao i mainstream. A HS pobornika ima sve više i više, i među njima rednexa i fanatika poput mene kol'ko oš'!

[apricot]

smatrate li da niste dovoljno dobri da bi bili model za svoje dijete

Da, smatram da nisam dovoljno dobra da svom djetetu predajem predmete u kojima nisam stručna.

ali svi se smatramo kompetentnima da im kuhamo, da ih odijevamo, da ih vozimo, da ih učimo... ne znam... toleranciji, poštenju, moralu...
ne želim izjednačavati važnost matematike sa toplim čizmama, ali netko bi rekao kako je ovo drugo važnije.

onoga trenutka kada smo prestali roditeljima u parku sugerirati da je smoki smeće, valjda smo postali tolerantni na sve ono što bi drugi odabrali svome djetetu, a mi nikako ne bismo.
pa tako i HS.

slažem se da nije samo nivo znanja u pitanju, već i metodologija, metodika... i cijeli koncept koji ide uz klasično (nama/danas prihvatljivo) školovanje, ali sigurna sam kako postoje i velike razlike od škole do škole, od nastavnika do nastavnika.
zato i postoje cijele skupine roditelja nezadovoljnih (nekim) školama, (nekim) profesorima...
ne možemo uvijek htjeti da neki drugi rade ono što mi mislimo da je za njihovo dijete najbolje.

pa čak i kada mislimo da svojoj djeci čine štetu.

[n.grace]

Znam da sam se odjavila - ne planiram više ulaziti u rasprave o HS, ali samo da ti odgovorim, samoodrživost ne isključuje vodu, struju, niti internet. Samo isključuje Hep, vodovod i druge ustanove koje nas pelješe na režijama svaki mjesec. Postoje alternativni izvori energije i pitke vode (smješno je da se nazivaju alternativnima a zapravo su prirodni al ajde...) također i hrane, odjeće i ostalih potrepština, iako znam da je "konzum - ovisnicima" teško shvatiti taj koncept življenja u današnje doba - ipak su ljudi poput mene neuki Grizli Adamsi koji posesivno žele zatočiti svoje djete u limbu neznanja, jer su luđaci koji su paranoični prema ovom divnom društvu u kojem živimo. Najbolje vam se kloniti nas luđaka - po mogučnosti nam uzmite djecu jer im je sigurno bolje u kakvoj ustanovi nego sa ovakvim roditeljima.
Jedino što me tješi je što je vaše mišljenje zapravo irelevantno, i vrijeme će donjeti svoje promjene htjele vi to ili ne. Dok postoji i jedna osoba koja je spremna braniti određeni svjetonazor, taj svjetonazor će imati šanse i biti će jednako važan kao i mainstream. A HS pobornika ima sve više i više, i među njima rednexa i fanatika poput mene kol'ko oš'!

Sva mišljenja ovdje su zapravo irelevantna.
Sretno ti bilo, odoh ja u Konzum...