trudnoća i kulturološko nasljeđe bogorodica / kurva

[zhabica]

bez da im se može osigurati minimum uvjeta

već osnovim uvjetima stanovanja, prehrani, redovnom školovanju

A što su to osnovni uvjeti života?

Sigurna sam da je i to kao i broj djece podložno osobnom mjeraču i nije nešto univerzalno, makar zvuči kao da je, ali sam sigurna da nije.

Inače potpisujem martu, vertex ... kojima je ružna ta retorika sa štancanjem djece, iz prve nisam skužila da tash govori o djeci čiji roditelji ne žele raditi, no i o tome bi se dalo diskutirati. Svakako mi ta retorika nije lijepa niti bliska.

Da ne govorim o tome da komentari o broju djece i njihovim "osnovnim uvjetim za život" i osobno pogađaju jer sam ja eto jedna od četvero i naslušala sam se neprikladnih komentara o tome uživo i vjerujte mi, ružno ih je čuti.

Reklo bi se i da su moji roditelji stvarali djecu u trenutku kad nisu bili sigurni hoće li nam moći osigurat "osnovno" (ma šta god to značilo) jer je eto bio rat, tata ostao bez posla jer mu je obrt propa, pa je poslije bio u vojsci, opet bez posla, mama sa jako malom plaćom, i nije jednom čula "savjet" da ne "štanca djecu" jer su vremena teška i jer ih neće imat tko prehranit, u trećoj trudnoći ju je dr odmah uputio da ide na abortus jer joj je "dovoljno" dvoje i bio zgrožen kad je rekla da će zadržat dijete.

Hoću reći da je ta granici, koliko je djece "pihrvatljivo" i što su "osnovni uvjeti života" vrlo skliska i svatko je mjeri svojim metrom, i često se u takvim raspravama zaboravlja da se govori o živim ljudima čiji su to životi.

[aleksandra70vanja]

pa recimo da mi ovo nisu baš poželjni uvjeti života

prizor koji nisam zaboravila je kako onako mali i musavi sjedaju gdje koji, najviše po podu
i komadaju to pile rukama, trgaju gladno i željno
i iskreno stislo mi se srce i ne mogu zamisliti da neko dijete živi takav život
jer za mene je to ponižavanje djeteta.
i u tom kontekstu doživljavam taj nemili izraz "štancanje"

[zhabica]

pa recimo da mi ovo nisu baš poželjni uvjeti života

hm, da. istina, ovo zvuči kao jako loše, no ne bi htjela komentirat sad tu ženu jer ju ne poznam niti znam kako živi.

Samo sam htjela općenito reći da svatko svojim mjerilom mjeri i ima svoju granicu i za osnovne uvjete života i za broj djece.

[vertex]

Ne možemo razgovarat generalno dok god govorimo o konkretnim ljudima. Ovaj citat se opet odnosi na tu istu djecu.

Inače potpisujem doroteu, a i zhabica je dobro napisala.

[piplica]

A što su to osnovni uvjeti života?

.

Zhabice, evo ono što ja vidim i znam, u razredu od mojih klinaca je par djece iz mnogobrojnih obitelji baš te iste nacionalne manjine kao iz prije navedenog primjera, trebali bi im neki osnovni preduvjeti za normalno odrastanje:
da doma imaju toplu vodu, ili bar tekuću, svoj krevet, da nisu cijelu zimu u tankoj vindjakni, da imaju školski pribor, da im roditelji stignu bar jednom godišnje na roditeljski sastanak,
ako već nemaju za izlet, a ono bar za odlazak u kazalište s razredom, umjesto da to vrijeme prosjede u školskoj knjižnici i tako puno stvari, velikih i malih.
Mom sinu je taj njegov prijatelj iz razreda rekao da ne bi niti išao u školu, njegovima je ionako svejedno, ali dođe svaki dan jer dobije besplatnu marendu.
No, ima krov nad glavom, nije gol i bos,
jel tebi to okej?

[zmaj]

na onoj fotki Hanča izgleda i više neg dobro, a i prostor, dica oko nje....
što se tiče "gladnih očiju i musavih usta", moji su skoro pa takvi kad odđemo u goste nekim prijateljima..odma navale na što god..a kod kuće jedva da bi okusili...
niš ne tvrdim, osim da postoji subjektivni dojam

[dorotea24]

piplice sve je ok što ti kažeš, ali uzrok takvog ponašanja je različito shvaćanje stila života. reći ćemo otvoreno, bez da me sada netko optuži za rasnu ili kakvu već netrpeljivost, ali većina roma ima takav stil života, bez obzira koliko djece imali. oni žive u nekom drugom stoljeću ili pak kao da su kilometrima prema istoku od nas. ne znam zašto se nitko ne usudi dirati u to i ozbiljno se pozabaviti tim problemom jer nezgodno je kad ljudi koji žive u istoj zajednici nisu iz istog doba. jedni žive kao u filmu "tko to tamo peva", a drugi nekim sasvim drugačijim životom. ne kažem da je jedno ni drugo loše, nego nismo usklađeni i tu onda dolazi do problema. a broj djece je tu najmanji problem.l

[zmaj]

interesantno je to o čem pišeš dorotea
sjećam se kad je ponovinama bilo objavljeno otkriće tam nekog plemena koje, izgleda, nikada nije bilo u doticaju sa "suvremenim" čovjekom
pitam se: imamo li pravo/npr. ta država u čijim prašumama jesu, ući i razrušiti njihovu kulturu pod, recimo, izlikom da njihova djeca spavaju na podu i ne jedu piletinu??
ovo nije nikakva zamka, što napisah
ja se evo ozbiljno to pitam

[zhabica]

da doma imaju toplu vodu, ili bar tekuću, svoj krevet, da nisu cijelu zimu u tankoj vindjakni, da imaju školski pribor, da im roditelji stignu bar jednom godišnje na roditeljski sastanak,

Dvoumim se kako da sročim post jer mislim da nije fer prema mojim roditeljima stavljat ih u poziciju onih čiji se način života komentira tu na forumu, iako sam to već učinila prvim postom, al ne bi dalje, pa ću pokušat bit politički korektna i reći, da ni ja sama u dijelu svog života, nisam živjela u boljim uvjetima od te djece o kojima pričaš, a nisam pripadnica njihove nacionalne manjine, i iz te pozicije ne bi hjtela komentirat život te djece jer ne žeim sebe i svoje roditelje dovest u poziciju da ih se komentira na ružan način.

Život je splet okolnosti i različitih odabira, neke čovjek ne može izbjeć i mora im se prilagodit, a mi ne znamo kakve su okolnosti onome drugome niti što ga čega u budućnosti, možda lošiji, a možda i bolji uvjeti od onih koje mi trenutno vidimo kad gledamo u nekoga.

Ja mislim da moja djeca sad žive bolje od onoga kako sam ja živjela u njihovoj dobi, barem mi se tako čini, i želim im i dalje da žive blje nego sam ja živjela u njihovoj dobi, ali da ne bude tako, ne mislim da bi i to bila neka ogromna tragedija (govorim o standardu) jer ja nikad nisam imala osjećaj da mi nešto u životu nedostaje ili da živimo u skromnim uvjetima sve dok nisam malo kročila u život i vidjela kako to još može izgledat, pa mi se i tada činilo da imam sasvim dovoljno, a da ne govorim da mi nije palo napamet da "imam manje" zato jer imam više brata i sestru "više". Pa oni su moje blago za cijeli život Ok, i malo tlaka al ih volem

I sad ona popularna, nakon svega toga evo me odrasle i šta mi fali?

[dorotea24]

kad pogledam svoje slike iz djetinjstva, onaj namještaj, posuđe, odjeću, kad slušam kako su moji roditelji živjeli kada su bili djeca, zapravo ovako kako je piplica opisala, a to i nije bilo tako davno. koliko smo u standardu i postavljanju minimuma otišli daleko, možda nismo ni svjesni.

[piplica]

I sad ona popularna, nakon svega toga evo me odrasle i šta mi fali?

Ništa ti ne fali, super si.

[zhabica]

pliz isprazni inbox

[pinguica]

interesantno je to o čem pišeš dorotea
sjećam se kad je ponovinama bilo objavljeno otkriće tam nekog plemena koje, izgleda, nikada nije bilo u doticaju sa "suvremenim" čovjekom
pitam se: imamo li pravo/npr. ta država u čijim prašumama jesu, ući i razrušiti njihovu kulturu pod, recimo, izlikom da njihova djeca spavaju na podu i ne jedu piletinu??
ovo nije nikakva zamka, što napisah
ja se evo ozbiljno to pitam

X

[pinguica]

kad pogledam svoje slike iz djetinjstva, onaj namještaj, posuđe, odjeću, kad slušam kako su moji roditelji živjeli kada su bili djeca, zapravo ovako kako je piplica opisala, a to i nije bilo tako davno. koliko smo u standardu i postavljanju minimuma otišli daleko, možda nismo ni svjesni.

I koliko to lagodno/lijeno naša djeca trebaju živjeti? Zar je to uopće dobro za njih?

[Svimbalo]

I koliko to lagodno/lijeno naša djeca trebaju živjeti? Zar je to uopće dobro za njih?

Ovaj je komentar fantastičan primjer koliko se lako može otići u ekstrem ne bi li se argumentirao svoj stav.

Na vertexino veselje, i ja ću se složiti s Tashunicom.
Ima li smisla uspoređivati uvjete u kojima su odrastali naši roditelji s onime što se danas smatra minimumom? Zar ćemo zanemariti sav jednostavno dostupni tehnološki i ini napredak, ili se čak (na Rodinom forumu, nota bene) radije zapitati je li on uopće dobar, a sve kako bismo opravdali ljude iz spomenutih primjera?

Pritom me uopće ne smeta to što se i iz moje plaće odvaja za te koji ne žele raditi, a istodobno rađaju jedno za drugim. Kao što je rekla dorotea-ako im je to dovoljno-super za njih. Ali nije im dovoljno, zar ne?
I opet se vraćam na to da ne govorimo ovdje o luksuzu tipa skijanje ili iPhone, nego o hrani, odjeći, obući-i iako svatko ima svoju definiciju nužnog, ipak mislim da bismo se mogli složiti da je to neki objektivni minimum.
Nikad neću shvatiti one koji i dalje šire obitelj, usprkos tome što su svjesni da neće moći ni to pružiti tom drugom (petom, osmom, dvanaestom) djetetu.

[aleksandra70vanja]

afičko, južnoameričko ili koje je to već pleme živi svoj život u svom okruženju, svojoj kulturi

i te usporedbe mi ne drže vodu

ja sam mislila na ljude među nama koji žive u uvjetima u kojima djeca sigurno neće postati lijena

zgražavamo se što netko postavi pitanje treba li nekome 12., 15. ili 20. dijete, i branimo pravo da svatko određuje koliko će djece imati, bez obzira u kakvim će ih uvjetima podizati, a u isto vrijeme ćemo se pitati gdje je socijalna služba kada vidimo jadnu bosu, golu smrznutu djecu koja prose na uglu držićeve i vukovarske i zašto se ta djeca ne oduzmu nemarnim roditeljima

[SikaPika]

da te najprije pitam da li je ovaj post komentar na moje postove i ovo koćenje je išlo mene?

ma no, nisam uopće čitala sve postove da da nema pojma od koga je to štancanje krenulo,
samo, znam da mi se taj izraz, kako god, ne sviđa
naravno da se slažem da nije uredu rađati toliko djece, a znaš da ne možeš privrediti za njihov goli život i kao što sam rekla, treba obrazovati ljude, tu je problem
no, takvih će uvije biti
i što ćemo sad, takvih ima, djeca se rađaju, žive u groznim, pregroznim uvjetima i da ja sad osuđujem, da kukam što se odvaja od moje plaće, da ih tjeram od sebe kad prose
pa čuj, ja nisam taj tip, ok, možda nekad (sad iskreno govorim) u dubini duše pomislim, gdje ti je bila pamet, ali me onda šamarne onaj neki od gore pa mi kaže, ajd razmisli o malo o toj misli
eto, o tome se radi
a to što oni ne žele raditi, pa nije tek tako naći posao uz toliko djece, a da ne pričamo o obrazovanju tih ljudi, gdje oni mogu naći posao?
a što se tiče o marici koja je na komplikacijama iako nema razloga za to, osobno bih svaku ženu od prvog dana njezine trudnoće poslala na čuvanje, uz pripadajuću naknadu, naravno dala bih i barici besplatan vrtić, kao što vidiš, svakom bih sve dala... i ne vjerujem da štefica rađa samo zato jer ne želi raditi, pa kud ćeš većeg posla od odgajanja toliko djece i brige o njima

evo, ja sada ne želim raditi jer prve tri godine želim provesti sa svojim djetetom, jedan na jedan, ali isto tako, trenutno ne želim imati više djece sve dok se opet ne zaposlim i dok to ne bude posao za stalno jer se bojim budućnosti za tu svoju djecu (buduću, ako...) jer nije teško prehraniti i obući dok su mali, ali kad krene škola, ekskurzije, izvananstavne aktivnosti - ne bih želelja svoju djecu zakidati na znanju i iskustvu (o odjeći i obućim, McD i sličnim sranjima ću vjerojatno uvijek voditi borbu, ali neka)
dakle, svakako se slažem s tvojim drugim dijelom posta

[aleksandra70vanja]

siku piku za ministricu financija
ti bi svima sve dala

[SikaPika]

reći ćemo otvoreno, bez da me sada netko optuži za rasnu ili kakvu već netrpeljivost, ali većina roma ima takav stil života, bez obzira koliko djece imali. oni žive u nekom drugom stoljeću ili pak kao da su kilometrima prema istoku od nas. ne znam zašto se nitko ne usudi dirati u to i ozbiljno se pozabaviti tim problemom jer nezgodno je kad ljudi koji žive u istoj zajednici nisu iz istog doba. jedni žive kao u filmu "tko to tamo peva", a drugi nekim sasvim drugačijim životom. ne kažem da je jedno ni drugo loše, nego nismo usklađeni i tu onda dolazi do problema. a broj djece je tu najmanji problem.l

s ovim se slažem, potpuno
to je (OMB koliko sam već puta napisala ovu rećenicu) jednostavno tako
ima onih koji žele promjenu, koji se "izdignu" od svojih, drugačije žive, stalo im je do obrazovanja, "kvalitete" života i žive drugačije
a ovi drugi, oni se jednostanvno mire s tim načinom života, ne znaju, ali često i ne žele drugačije
ali opet, dužnost je onih koji znaju i mogu da se potrude oko tih ljudi, da ih obrazuju, pruže im priliku... no, meni se čini da se po pitanju Cigana se svodi na kojekakve "projekte" asimiliranja u zajednicu, nešto ih sitno uvuku u institucije da bi se pokazalo kako su i oni prisutni, pobriše se prašina, a tepih iz kojega se stvara pun govana
naravno, teško je mijenjati cijeli mentalni sklop, ali ako već ne ide tako, onda ćemo im pomoći da i dalje stihijski odrađuju svoje življenje i nećemo osuđivati

[SikaPika]

siku piku za ministricu financija
ti bi svima sve dala

pa da, vidiš
zajedno smo pisale, a onda se M. probudila...
e, da sam se prije 12 godina upisala u mladež SDP-a kako sam tada željela, tko zna gdje bi mi sad bio kraj (hvala Bogu na pametnoj obitelji koja me odgovorila...)

da, nikako se ne mogu usporediti afrička plemena i današnji Cigani (namjerno pišem Cigani jer ni oni sami nikada nisu tražili taj "političko korektan" naziv - Romi), a o uvjetima življenja naših roditelja i nas samih s njihovim životima su neusporedivi
kad se sjetim u čijoj sam odjeći i obući sve hodala, bude mi same sebe žao, ali nikada nisam bila gladna, imala sam topao dom, pitku vodu, nije mi bilo uskraćeno znanje
ma, bespredmetno je pričati o tome
a to što današnja djeca sve imaju druga je priča - jedno je živjeti lagodno - bez ikakvih obaveza uz hranu i stvari koje nisu potrebni za normalan život (tu mislim na pretjerano konzumiranje slatkiša i općenito neumjerenost...), a drugo je imati normalan život u kojemu su djeca ravnopravni članovi obitelji koja uz svoja prava imaju i obaveze.

[Danka_]

Ja nikad ne bih željela imati preko 3-4 djece, ali ne zato što sam velikodušna i brižna pa znam da bi toj djeci bilo loše jer ne bi imali dovoljno visok standard, nego zato što bi meni bilo teško i naporno imati ih toliko. Do standarda hipotetske djece ne bih ni stigla u razmišljanju, uvijek krećem od sebe.

[summer]

Ovaj je komentar fantastičan primjer koliko se lako može otići u ekstrem ne bi li se argumentirao svoj stav.

Na vertexino veselje, i ja ću se složiti s Tashunicom.
Ima li smisla uspoređivati uvjete u kojima su odrastali naši roditelji s onime što se danas smatra minimumom? Zar ćemo zanemariti sav jednostavno dostupni tehnološki i ini napredak, ili se čak (na Rodinom forumu, nota bene) radije zapitati je li on uopće dobar, a sve kako bismo opravdali ljude iz spomenutih primjera?

Pritom me uopće ne smeta to što se i iz moje plaće odvaja za te koji ne žele raditi, a istodobno rađaju jedno za drugim. Kao što je rekla dorotea-ako im je to dovoljno-super za njih. Ali nije im dovoljno, zar ne?
I opet se vraćam na to da ne govorimo ovdje o luksuzu tipa skijanje ili iPhone, nego o hrani, odjeći, obući-i iako svatko ima svoju definiciju nužnog, ipak mislim da bismo se mogli složiti da je to neki objektivni minimum.
Nikad neću shvatiti one koji i dalje šire obitelj, usprkos tome što su svjesni da neće moći ni to pružiti tom drugom (petom, osmom, dvanaestom) djetetu.

ovako i ja mislim

[marta]

zanima me kako bi vi nazvale rađanje djece jedno za drugim, bez da im se može osigurati minimum uvjeta

Ja bih to nazvala radjanje djece bez da im se mogu osigurati pristojni uvjeti zivota. Prepreružno mi je govoriti o štancanju. Jednostavno, ružno mi je to čuti u bilo kojem kontekstu.

[Trina]

Čekajte, vi uspoređujete njenih 19 djece (nije zgorega spomenuti da se radi o ciganki, ubijte me sad) i nečijih troje, četvero, petero.. ? A što ćemo sad malo žmiriti na jedno ili na oba oka pa se praviti da ta djeca žive u sreći, zadovoljstvu i blagostanju..? Može i meni neko reći da štancam djecu ali bogami moji niti su gladni, niti im fali materijalnog..školuju se, školovat će se i dalje, zadovoljni su, voljeni i sretni. Nitko nas ne financira, općina nam ne gradi kuću, sami privređujemo i zarađujemo za njih. Ja bi rekla da je tu negdi razlika između štancanja i onog drugog.

[Svimbalo]

Čekajte, vi uspoređujete njenih 19 djece (nije zgorega spomenuti da se radi o ciganki, ubijte me sad) i nečijih troje, četvero, petero.. ? A što ćemo sad malo žmiriti na jedno ili na oba oka pa se praviti da ta djeca žive u sreći, zadovoljstvu i blagostanju..? Može i meni neko reći da štancam djecu ali bogami moji niti su gladni, niti im fali materijalnog..školuju se, školovat će se i dalje, zadovoljni su, voljeni i sretni. Nitko nas ne financira, općina nam ne gradi kuću, sami privređujemo i zarađujemo za njih. Ja bi rekla da je tu negdi razlika između štancanja i onog drugog.

Upravo to!
Pa zar ta razlika nije vidljiva svima?

[marta]

Meni uopce nije problem u razlikama nego u terminologiji.

[vertex]

Ja bih to nazvala radjanje djece bez da im se mogu osigurati pristojni uvjeti zivota. Prepreružno mi je govoriti o štancanju. Jednostavno, ružno mi je to čuti u bilo kojem kontekstu.

Točno tako.
A sve ono o slatkoći i ljepoti imanja 20 djece a da im se ne mogu osigurati uvjeti života, to je netko u svojoj mašti pročitao, jer ovdje nije bilo napisano.

[pomikaki]

po meni je stvar, kad maknemo predrasude i priče o "određenoj" manjini na stranu, jednostavna

nikome ne možemo odrediti koliko će djece rađati
(neukusno je to kometirati
još veći neukus kad se ti komentari usmjeravaju prema nacionalnosti, jer kako znamo ta medalja ima dvije strane)

ono što se treba sankcionirati je zanemarivanje i maltretiranje djece
(prošnja s djecom ulazi u tu kategoriju
a život bez struje ne)

sama ne bih odabrala da ostavim posao i rodim ne znam koliko djece, ali me ta priča o dobivanju doplatka ne smeta
tih nekoliko obitelji koje su zaradile primanja rađajući djecu mi nisu trn u oku
smeta me što su nas oderale banke i političari, to već da
jer to što ja ne znam kakva će biti budućnost mog djeteta i hoću li bankrotirati ima veze s drugim, ne s prvim

a kad pričamo o tome kako se osjećaju djeca iz mnogobrojnih obitelji
ja sam čula jako često da se sjećaju lijepog odrastanja s mnogobrojnom braćom i da im je to bilo super
a sad od vas čujem i da se mnoga osjećaju loše
zato što svakodnevno slušaju komentare o tome da su ih roditelji naštancali
komentare kakve uostalom ta djeca mogu pročitati
u svakom drugom postu na ovoj temi

ili mislite da nijedno od njih neće nikad dobiti obrazovanje dovoljno da se uključi komp
ili vam nije stalo?

[eris]

I šta biste vi učinile da spriječite to "štancanje"? Oduzimanje socijalne pomoći ili prisilno podvezivanje jajnika za neodgovorne majke?
Na žalost, društvo 21. vijeka treba da riješi mnogo veće probleme od gore navedenog, pogotovo zemlje u kojima mi živimo kao što su nacionalizam, diskriminacija, korupcija, sexizam, maloljetničko nasilje u porastu, neučinkovito sudstvo, ovisnosti i slično, koji su u velikoj mjeri ušli u sve sfere društva. Imati 10 i više djece je danas prilično rijetka pojava, koja se veže za Rome(ja bih ipak koristila politički termin) ili siromašne porodice i vjerujem da će takvih slučajeva biti sve manje i manje. Iskreno, više me brine što sve više i više "normalnih" ljudi ima po jedno ili dvoje djece.
Da se vratim na temu, razmišljajući o naslovu, došla sam do zaključka da bi moja nova trudnoća(4. po redu) zaista bila dočekana u čudu od strane okoline, jer i ova treća je dosta ljudi ostavila paf, i vjerujem da bi se našlo dušebrižnika koji bi rekli da smo priprosti i da se bavimo samo "proizvodnjom" djece. Pa dobro, sexom se bavimo često, ali ne sexaju se samo "kurve". Trudnoća je apsolutno prirodna pojava, žene ne reaguju na nju isto, kao što ni okolina ne reaguju na sve isto. To što je do trudnoće došlo sexom(uglavnom) povlači da tumačenje sexa kao grijeha stavlja ženu u taj "kurvanjski" položaj. Što je totalna glupost. Ništa što je priroda napravila tako savršenim i obaveznim ne može biti grijeh.

[eris]

po meni je stvar, kad maknemo predrasude i priče o "određenoj" manjini na stranu, jednostavna

nikome ne možemo odrediti koliko će djece rađati
(neukusno je to kometirati
još veći neukus kad se ti komentari usmjeravaju prema nacionalnosti, jer kako znamo ta medalja ima dvije strane)

ono što se treba sankcionirati je zanemarivanje i maltretiranje djece
(prošnja s djecom ulazi u tu kategoriju
a život bez struje ne)

sama ne bih odabrala da ostavim posao i rodim ne znam koliko djece, ali me ta priča o dobivanju doplatka ne smeta
tih nekoliko obitelji koje su zaradile primanja rađajući djecu mi nisu trn u oku
smeta me što su nas oderale banke i političari, to već da
jer to što ja ne znam kakva će biti budućnost mog djeteta i hoću li bankrotirati ima veze s drugim, ne s prvim

a kad pričamo o tome kako se osjećaju djeca iz mnogobrojnih obitelji
ja sam čula jako često da se sjećaju lijepog odrastanja s mnogobrojnom braćom i da im je to bilo super
a sad od vas čujem i da se mnoga osjećaju loše
zato što svakodnevno slušaju komentare o tome da su ih roditelji naštancali
komentare kakve uostalom ta djeca mogu pročitati
u svakom drugom postu na ovoj temi

ili mislite da nijedno od njih neće nikad dobiti obrazovanje dovoljno da se uključi komp
ili vam nije stalo?

X

[zhabica]

Čekajte, vi uspoređujete njenih 19 djece (nije zgorega spomenuti da se radi o ciganki, ubijte me sad) i nečijih troje, četvero, petero.. ? A što ćemo sad malo žmiriti na jedno ili na oba oka pa se praviti da ta djeca žive u sreći, zadovoljstvu i blagostanju..? Može i meni neko reći da štancam djecu ali bogami moji niti su gladni, niti im fali materijalnog..školuju se, školovat će se i dalje, zadovoljni su, voljeni i sretni. Nitko nas ne financira, općina nam ne gradi kuću, sami privređujemo i zarađujemo za njih. Ja bi rekla da je tu negdi razlika između štancanja i onog drugog.

Nisam namjeravala to izjednačit, samo sam htjela reći da sam ružne komentare koji se pripisuju ljudima koji imaju veći broj djece čula i za našu obitelj di nas je "samo" četvero, i da je ta granica koliko je djece "dozvoljeno" imat osobna stvar i svakome drugačija, i zaista postoje ljudi kojima nije "dopustivo" imat i dvoje djece, akamoli, troje, četvero ...

Sad tu pišu cure kojima je ok četvero ili petero ali eto 19 nije, pa je onda valjda ok komentirat ove od 19, meni nije ok uopće komentirat na takav način nečiji život jer sam i sama slušala takve komentare i posebno zato ih ne želim dijelit drugima. To sam htjela reći. Isto tako mislim i za "minimalne uvjete života". Tu je granica isto osobna ko i broj djece.

I da ne zaboravim, nisu ni moji roditelji korisitli nikakve pomoći. sve su svojim poštenim radom stekli.

[Trina]

Ne bi ja njoj oduzela dječji ni socijalnu pomoć..ja vjerujem da ta žena nit je htjela toliko djece niti uživa u njima ali je vjerojatno neuka i ne zna koje mogućnosti postoje. Pretpostavljam da joj je muž muškarčina koja odlučuje o tome, odnosno pravi jer mu je baš super praviti. To su cigani, cigani ne žive kao ostatak svijeta, oni su cigani, vrlo su rijetki oni koji su obrazovani, oni koji pošteno rade..to nisu predrasude nego činjenice. Gledala sam neku emisiju o nekoliko cigana sa završenim fakultetom..svoje priče su ispričali da bi probudili u ljudima svijest o ciganima, da nemaju više predrasude...to je nemoguće jer to nisu predrasude nego činjenično stanje, njihova kultura je takva kakva je, oni žive tako kao žive..teško da njihove žene imaju toliko djece zato što su ludi za djecom nego zato što su njihovi muževi veći muškarci od naših

[vertex]

Ovako kao piše pomi, možemo razgovarati o zanemarenoj djeci. Je li grozno kad ljudi uporno imaju odnose bez zaštite i rađaju djecu o kojoj ne žele skrbiti i koju zanemaruju? Je, grozno je!
Znam li ja iz podatka da netko ima 19. dijete da je on takav grozan roditelj? Ne, ne znam. Ako pogledam Mjenjačnicu, i dalje ne znam.
Znam da troši novac iz budžeta na legalan način - o tome bi se dalo raspravljat na načelnoj razini, opet ne preko osobe o kojoj ništa ne znam.
Ali znam da su neki trošili moje novce na carski bez indikacija, pa ako sam njima oprostila, mogu i drugima .

[cvijeta73]

Sad tu pišu cure kojima je ok četvero ili petero ali eto 19 nije,

pa zar je to tako čudno, mislim da je razlika između 5 i 19 dosta velika. mislim, meni je drago da dobijaju od države tu neku crkavicu kako kaže dorotea, i skroz se slažem s ovim što je napisala:

ipak, vrlo mi je drago što naša država omogućava takvim ljudima socijalnu pomoć bez obzira što oni ne dižu guzicu s kreveta, ali eto neki ne dižu jer su lijeni, neki jer su invalidi i ne mogu, a neki nemaju posla itd. nebitno, drago mi je da im se može pomoć i ne osjećam se kao da mi netko otkida od usta jer ako je njima ta crkavica koju prime dovoljna, super za njih.

al da smo toliko politički korektni da se čudimo komentarima na 19-tero djece, ajte molim vas. mislim da su komentari o štancanju djece, najmanji problem u obitelji s 19-tero djece.
ok, izraz nije najsretniji, i ružan je, al kako kaže piplica, mani političku korektnost, ostaje činjenica da je hanča (mikka, mikka, ti si hanču ni krivu ni dužnu uplela u ovu priču ) cijeli svoj odrasli život - trudna. i ne vjerujem baš da je to njen odabir i njena osobna stvar. vi mislite da je?
i da ne bi rekla tom svom mužu, da može, ajd sad je dosta. puno nas je, divna su djeca, al sad je dosta.
a ove priče, romi su, takav im je način života, isto mi ne drže vodu.
pred svakakvim stvarima onda možemo okretati glavu.

[pomikaki]

Trina, post ti je koma

[vertex]

Trina, je li se ti ono svaki put raspališ kad netko tko je živio vani počne nabrajat kakvi su sve (loši) običaji u Hrvata?

[Trina]

Trina, post ti je koma

Misliš? Zašto?

[Trina]

Trina, je li se ti ono svaki put raspališ kad netko tko je živio vani počne nabrajat kakvi su sve (loši) običaji u Hrvata?

ja sam ti više ona koja kaže naglas ono što većina misli

[pomikaki]

ja sam ti više ona koja kaže naglas ono što većina misli

ono što većina misli često je živo sr***

[vertex]

al da smo toliko politički korektni da se čudimo komentarima na 19-tero djece, ajte molim vas. mislim da su komentari o štancanju djece, najmanji problem u obitelji s 19-tero djece.
ok, izraz nije najsretniji, i ružan je, al kako kaže piplica, mani političku korektnost,

cvijeta, znaš zašto potežemo taj izraz preko ne znam koliko stranica?
zato što ga Tash lako napiše, ali teško primi kad joj netko kaže da je to neukusno. To je sve što je rečeno: "čudim se da toliko puta ponavljate nešto toliko neukusno" (otprilike).
A onda se sjatila vojska da obrani Tashinu egzistencije od nekih groznih osoba. I počela izmišljat račenice i misli. Jer je Tash okrutno napadnuta.

[cvijeta73]

ne znam vertex, evo zamisli ženidbu 13-godišnje curice, kao običaj kod roma. takav im je običaj, šta sad. nek se ženi.
da ne govorimo o još nekim običajima, kao što je kastriranje žena, npr.
loši običaji su loši običaji - bez obzira koliko ukorijenjeni u neku kulturu.
tako ja mislim.

[vertex]

ja sam ti više ona koja kaže naglas ono što većina misli

Nekad treba znat i šutit.

[cvijeta73]

nisam vidjela zadnji post, prebrzo tipkate :mrgreen

[vertex]

ne znam vertex, evo zamisli ženidbu 13-godišnje curice, kao običaj kod roma. takav im je običaj, šta sad. nek se ženi.
da ne govorimo o još nekim običajima, kao što je kastriranje žena, npr.
loši običaji su loši običaji - bez obzira koliko ukorijenjeni u neku kulturu.
tako ja mislim.

Tako i ja mislim. A diskusija nam je bezveze do bola, zato se i ne vidi tko što misli.

[Trina]

vertex, pomikaki..ma ne kužim u čemu je problem. Nešto sam krivo napisala, izmislila? Svi znamo da je to tako. Ja nemam ništa protiv cigana (Roma, možemo i tako), stvarno nemam, nemam tu sposobnost da nekoga ne volim jer je nešto drugo što nisam ja. Ali onsi imaju drugačije navike, običaje..takvi su kakvi su. Super je viditi kad se netko istakne iz većine i promijeni nasljeđe, ono što je uobičajeno..kao ti koji su završili fakultet, ljudi su genijalni i divim im se jer su morali proći duplo teži put od ostatka svijeta. Ali da sad trebamo izmišljati i praviti se da stvari nisu takve kakve jesu..ne vidim zašto

[vertex]

Da, svi znamo (donekle) koja su obilježja romske kulture, i ja uopće ne mislim da mnoga nisu problematična. Mislim da često idu na štetu pojedinaca.
Ali ne možeš uzet osobu i smatrat da znaš sve o njoj jer dolazi iz tog naroda i pisat o tome je li ona ili nije htjela svoju djecu.

[Trina]

Ne mogu. Ja sam napisala da pretpostavljam da ih nije htjela 19.

[seni]

ja cu se jos jednom vratiti na retoriku.
zaista nije potrebno sluziti se neukusnim, grezim (hvala vertex na podsjecanju na jedan izraz koji se upotrebljava u kraju iz kojeg poticem, ne moze se adekvatno prevesti na knjizevni hrvatski ) rjecnikom.
mene zaista raduje da je ovaj forum mjesto, na kojem se njeguje kultivirana komunikacija. takode mislim da izbor rijeci, pogotovo u pisanoj formi, pred sirim auditorijumom, treba biti na neki nacin "biran".
zasto?
ne zato jer bih ja bila zagrizena puritanka, ili ne daj boze, dvolicna osoba, koja sad jedno misli, drugo kaze.

pristojna komunikacija je jedno civilizacijsko dostignuce. pogotovo kada pisemo, a nemamo sugovornika pred sobom, pa tu pomazu i m imika i govor tijela...itd
zamislite kako bi to izgledalo kada bi se drugi ljudi prema nam odnosili na nacin, da ne biraju rijeci. da nas prodavacica kruha pozdravi sa..hmm kravo debela (a ona samo kaze sto misli, zar ne), da nam svekrva, prijateljica obitelj kaze: ti si ludaca, jer radis ili ne radis ovo ili ono. (pun nam je forum takvih zgrazaajucih topika zar ne)
da nam doktori isto kazu: mama ti su ludaca, jer radis ili ne radis ovo ili ono....(i toga nam je pun forum)
a ono sto zelis od drugoga (pristojnost) moras takode i sam pruziti drugima.

ja uopce ne zagovaram pristojan rjecnik kao sam sebi svrhom, ali sam sigurna da postoji zlatna sredina izmedu primitivnosti i iritirajuce ugladenosti. takode trud da budemo pristojni "kondicionira" mozak u smjeru razumjevanja drugih i smanjenju tenzija. npr. "tjera" mozak u suprotnom smjeru od populizma, koji smatram jednim od vecih zala.
(pogledajte samo retoriku koja prethodi ratovima, spaljivanjima vjestica, inkviziciji i slicnom)

ovo sto pisem uopce nije osobno. mislim naprosto da su tasch, deadi i ostali iznad takve retorike . znam da one to mogu bolje.

ps. ovo je onako generalno, mislim da sam se prevec raspisala zbog jedne rijeci, ali eto osjetila sam potrebu.

[aleksandra70vanja]

ja sam isto za pristojnu komunikaciju
i slažem se sa seni da je to velika prednost ovog forumaa
ali stvarno ne vidim takav problem u riječi štancanje
niti potrebu da se rasprava o tome proteže na 2 stranice

[vertex]

Ma to smo se mi koji nemamo ni dvije tri zdrave moždane stanice morali ispljuvati do kraja .