 |
|||
Sretno ana.b!nadam se da će te sljedeći test umiriti ili bar odnos s dr. Kosom.
Ja sam inače jučer telefonski dobila informaciju da mi je nalaz krvi loš, tj. da je jedna vrijednost povišena, na gornjoj granici, pa doktorica obzirom na obiteljsku anamnezu ipak preporučuje amniocentezu.
Čekam da taj nalaz dođe danas mailom. Nadala sam se da će nalaz potvrditi moj dobar osjećaj, a sada ovo...
moji nalazi glase ovako:
beta 89,42: 2,74 MoM
PAPP-a 9979: 2,4 Mom
NT 0,9mm: 0,48 Mom (truncated to 0,78 Mom in trisomy 21 and 18-13 risk calculations)
Nemam pojma što te vrijednosti znače, pa molim pomoć.
A ovo ključno: Down's syndrome risk 1:2333 calculated as risk at screening date. Low Risk. The maternal age (32!) related risk for Down's syndrome is 1:400.
Zbog toga i Down sy u obitelji (mm brat) doktorica predlaže amnio.
Pa ovo je uredno da urednije ne može biti.manal prvotno napisa
1:2333 Down Pa to je super.
A što je po dr. povišeno i loše?
rizik ti je mali, MoMovi nisu savršeni, ali ukupni rizik je, velim, nizak
dobni rizik ti je "povećan", ali on ovisi SAMO o godinama, i čim pređeš 30 je takav
Upravo zbog te mogućnosti sam preskočila kombinirani i dva stresa svela na jedan.
Baj d vej, bebi se još neda van?
Da li se uoči AC trebaju napravit brisevi?
Zadnje sam radila prije 8mj. sad u trudnoći nisam još.
Posljednje uređivanje od sweety : 19.01.2012. at 17:04
Hmm... A što znače ti MoMovi? Zna li netko? Pa nekako je na kraju svela taj rizik za Down na 1:400, ali to je izgleda samo zbog godina. Pa nije to puno godina... To je njoj povećan rizik.
Tja, u principu ispadne ako sam idem na amnio veći je rizik da pretraga pođe po zlu (odnosno trudnoća poslije nje), nego da dijete ima Down. Kao što piše u onom tekstu s Poliklinike Harni. Nemam pojma što bi...
Eh, da! Doktorica moje sestre (u Njemačkoj) kaže neka mm uradi test krvi da se vidi je li on nositelj rizika za Down (tako nekako, ne znam sad prevesti). To mi ovdje nitko nikad nije spomenuo kao mogućnost. Je li netko od vas čuo za to?
MoM je "multiple of median", vrijednost koja se dobije dijeljenjem koncentracije hormona pacijentice i teoretske vrijednosti za određeni tjedan trudnoće. Budući hormoni rastu/padaju kroz tjedne trudnoće, a različite firme na tržištu imaju drugačije referentne vrijednosti, uzeti su MoMovi, kako bi se razne tehnologije mogle uspoređivati, a nalazi bili razumljiviji
Za briseve prije AC - U principu različit je pristup, dr Kos recimo zahtijeva briseve a ako nisu gotovi, dat će preventivno 3 sumameda kroz 3 dana prije toga.
U bolnicama, primjerice SD, znam da ne traže.
Hvala magriz za objašnjenje! baš sam tražila po netu, pa nisam našla.
andream, zar sumamed može u trudnoći?!
Nisam, ali probaj nazvati Rebro-zavod za metabolizam i genetiku ili citogenetski lab.zavoda za metabolizam i genetku , pa pitaj njih. Ako se negdje u Hrvatskoj radi tako nešto, tamo bi se trebalo raditi prvo.
Može, naravno. Ja sam ga u prvoj trudnoći uzela na preporuku upravo dr Kosa jer mi nisu stigli nalazi briseva prije AC (a bili su sterilni na kraju), i sad u ovoj trudnoći na sredini jer sam imala bakterijsku upalu grla.
Ma da sam bila pametna ne bi ni radila kombinirani. Napravila bi samo uzv koji je bio uredan.
Ovako sam ostala šokirana nalazom kombiniranog i bila u stresu do nalaza amnio.
Beba nije nikada bila aktivnija nego sada. Sutra ili za vikend smo na rasporedu za carski.
Njoj se stvarno ne žuri.
opa, ti već dogurala! hajde, držimo fige! kako uzbudljivo, uskoro ćeš vidjeti svoju bebu...
cure ja sam se naručila kod dr Kosa, bit ću točno 12+0. jedino me brine što je pregled u 09,00h, a u Vinogradskoj vade krv do 09,30h. rekla mi je sestra kod dr Kosa da će mi ona izvaditi krv i da onda tako nosim u bolnicu da će mi primiti. nadam se da je to tako i da neće biti problema.
nekako mi je sada lakše kad sam donijela odluku
samo da bude sve ok.
Bude ti to OK za Vinogradsku.cure ja sam se naručila kod dr Kosa, bit ću točno 12+0. jedino me brine što je pregled u 09,00h, a u Vinogradskoj vade krv do 09,30h. rekla mi je sestra kod dr Kosa da će mi ona izvaditi krv i da onda tako nosim u bolnicu da će mi primiti. nadam se da je to tako i da neće biti problema.
nekako mi je sada lakše kad sam donijela odluku
samo da bude sve ok.
Ideš u zgradu gdje je endokrinološki lab. to je preko puta humane i rodilišta.
I na prvom katu uđeš u lab i predaš epruvetu. Ne ideš na šalter.
Pošalju ti mejlom popodne nalaz.
odlično, sad si me malo utješila sa tom procedurom. dolazim iz Rijeke, pa mi je važno da znam unaprijed kako stvari funkcioniraju da slučajno ne poljubim koja vrata.
Ostaviš im 317kn. :D
Imaj sitno
Posljednje uređivanje od sweety : 20.01.2012. at 14:34
Sretno!!!!
kad ides? znas put do dr. kosa?cure ja sam se naručila kod dr Kosa, bit ću točno 12+0. jedino me brine što je pregled u 09,00h, a u Vinogradskoj vade krv do 09,30h. rekla mi je sestra kod dr Kosa da će mi ona izvaditi krv i da onda tako nosim u bolnicu da će mi primiti. nadam se da je to tako i da neće biti problema.
nekako mi je sada lakše kad sam donijela odluku
samo da bude sve ok.
Cure ja sam idući utorak na UZ na Sv. Duhu u 8:30...nadam se da ću stići do 9:30 u Vinogradsku, jesu jako strogi ako se zakasni 5-10 minuta?
Ma da, ako ti dr ništa ne objasni a sam ne znaš čitati nalaz (a onaj ko se susreće s tim 1.put teško da zna) onda stvarno možeš doživjeti samo stres.
Znači, danas-sutra je veliki događaj. Drži se i neka sve super prođe
Curke, za Vinogradsku, lab sigurno radi do 2h, do onda moraju primit i uzorak. Vi ga nosite, ne ovisite o njihovoj službi vađenja koja skuplja sve do 9h.
Ja sam nosila uzorak u 11:30 i bilo je sve u najboljem redu. Nemate frke.
Cure, evo mojeg ponovljenog nalaza:
Gest. dob= 13+1
CRL=72,8
NT=1,5
f-beta HCG: 203,8 iU/L MoM: 6,81
PAPP-A: 8886 miU/L MoM: 2,23
Rizik za Down na dan probira: 1/359
Rizik za dob (32 god): 1/369
To je bio lab. Breyer.
A sad Podobnik:
Gest. dob: 11+6
CRL: 51,9
NT: 1,8
f-beta HCG: 220 iU/L MoM: 4,484
PAPP-A: 4324 iU/L Mom 2,125
Adjusted risk:
Trisomy 21: 1:4124
Trisomy 18: 1:19666
Trisomy 13: 1:60892
Napomena: Korigirani za IVF
Mini anomaly scan kod Podobnika i dr Kosa uredan.
Nakon ovakvih nalaza, žao mi je što sam uopće radila kombinirani. Zadnjih se tjedan dana samo sekiram, a zapravo sam nigdje. Tek ću nakon detaljnog UZV u 16. tjednu znati da li ću na AC ili ne.
Osim toga, ako silni lijekovi koji se koriste kod MPO zbilja utječu na rezultate, onda bi žene prilikom kombiniranog trebali upozoriti. Ili još ni sami nisu sigurni u to?!
Mia Lilly, da li su ti biokemijski nalazi bili jako loši?
Ana.b, da je uzv pregled i mjera NN-a jedini relevantni pokazatelj anomalija, onda se ništa drugo ne bi ni radilo, ali nije baš tako.
Biokemijski nalaz ti je loš, a zzbog čega, to oni ne znaju.
Meni je isto loš, i pitaj boga zbog čega.
Ovo za Breyer sam pohvatala u ovih par dana da često parametri budu drulčiji "naglašeniji" nego drugdje, valjda ulogu igra i drukčija oprema, nisu svi labovi isti.
Meni je dr. inzistirao da uzorak nosim u Vinogradsku, a ne u Breyer.
Nego, ja isto čekam ponovni pregled u 16tj.
Gledat će se malo više stvari nego samo nuhalni. I ev. ciste u mozgu, i srce, i NN, svašta.....
I tek onda ćemo "vjećat" da li na amnio ili ne.
Ne znam za vas, meni je ovo druga T. Prvi put sam radila samo Triple.
Sad sam svjesno išla na kombinirani. Prethodno sam pročitala koliko god sam mogla o tome, pa me ne iznenađuju informacije o pretrazi.
S obzirom da se radi o "vjerojatnostima", a kako se i za AC, gleda vjerojatnost komplikacija 1/200 (1/400), ja se i dalje držim tog odnosa.
Dok je šansa za zdravo djete veća od šanse za komplikaciju, ja ne idem na AC.
A tome isključivo kombinirani probir služi, da da određeni postotak "vjerojatnosti".
A sad, što bude bilo.....Bude bilo...
Kombinirani test nije dijagnostička obrada niti će ikada biti.
ana.b lijekovi koji se koriste pri IVFu utječu, no još uvijek se ne zna točno koliko i kako. poostoje smjernice, ali nisu uključene u sve programe koji računaju rizik
tvoji nalazi od podobnika (on šalje krv na mrekur) su dobri i ja bih prije njima vjerovala nego prethodnima
ono što meni nije jasno je kako se kod Podobnika nalaz korigira na osnovu toga da se radi o IVF trudnoći?! mislim...to se, koliko vidim, radi samo kod njega. mi smo na kombinirani išli u Vinogradsku i sjećam se da je jedno od pitanja na onom papiru bilo i da li se radi o IVF trudnoći, ali na nalazu nije bilo nikakvih korigiranih vrijednosti zbog toga... uostalom, IVF trudnoća ne mora se ostvariti samo nakon stimuliranog postupka, a u Vinogradskoj te ne pitaju radi li se o stimuliranom ili prirodnom IVF-u u kojem se lijekovi ne koriste! i još nešto - otkud to da lijekovi za stimulaciju toliko utječu na rezultate kombiniranog? postoji li neka studija o tome? ima li itko ikakav link ili da je bar o tome nešto čitao? pa zar ne bi onda svim IVF trudnicama nakon stimuliranog postupka nalaz bio loš(iji)?! naš je recimo bio perfektan iako se radilo o IVF trudnoći nakon stimulacije i uz to je trudnoća počela kao blizanačka - vanishing twin sindrom.
Iskreno, ja nigdje nisam našla podatak da lijekovi koji se koriste kod MPO utječu na rezultate biokemijskog testa. Tu sam informaciju dobila iz Podobnika, ali, kao što se vidi iz mojih postova, nije me umirila. Zato sam i išla kod drugog doktora...
Sweety, mi smo onda 'u istom košu'. Kad je tebi 16. tjedan? Ja ću se naručiti 06.02.
Baš sam 06.02. naručena na pregled. Danas sam 13+0.
ana.b i sweety, primate me u "vaš koš"?
Ali ne znam kako odlučiti, ubi me mozganje...
manal, tu nam i je najveća dubioza....
ne mogu se u opće stavit u tvoju poziciju...
kombinirani ti je dobar, ali obiteljska anamneza je po meni puno jači, barem "psihički faktor".
da sam u takvom slučaju, vjerojatno bi bez razmišljanja išla na AC, i bez kombiniranog...
ali nisam u toj poziciji pa ne znam...
ja ću skoro 36god, tako da je meni i age risk 1/1 sa rizikom AC, a godina imam koliko imam, to ne mogu birat...
definitivno taj psihički faktor me muči... I u prvoj sam trudnoći bez razmišljanja otišla na AC.
da bar nisam ovaj put počela brijati po tom nekom strahu i razmišljati o riziku AC...
javit ću što sam odlučila. javi i ti kako prođe pregled i što ćeš dalje.
trenutno sam jednostavno... clueless. totalno na fifty-fifty, idem, ne idem...
želim nam svima uskoro dobre nalaze i lijepu trudnoću!
sweety i manal i ja se ubijam razmišljanjem da li na AC ili ne, premda je meni dr Kos rekao da ne moram, da moj rizik ne prelazi onih 1:200 (ili tako nešto). Da mi biokemijski nalazi nisu baš toliko loši, pretpostavljam da se ne bih previše zamarala. Ovako, možda rađe bih na AC. Još uvijek se nadam da je beba zdrava, pa smatram da bi me nalaz umirio. Ali, što ako bude loš?! S druge strane, teško sam došla do ove trudnoće. Kako sam već pisala, godinama pokušavamo imati dijete. Imala sam dva spontana. Ovaj drugi je bio prošle godine. Bila sam naručena na UZV, gdje je dr samo ustanovio da djetetu srce ne kuca. To me ubilo! Nakon tri godine konačno uspijem ostati trudna, i onda missed ab. Budući da kod AC postoji rizik od spontanog, ne znam kako bih podnijela još jedan, s tim da bih za njega bila sama kriva... Baš sam na sto muka. Umjesto da uživam u trudnoći, ja sam sva u paničnom strahu!
Da li ja za UZV u 16 tt moram baš čekati da napunim 16. tjedan, ili se mogu naručiti npr. sa 15+4?
ana.b, ako ti pobačaj nije opcija ni u kom slučaju, onda nemaš što razmišljati o AC. U suprotnom ćeš biti cijelu trudnoću pod stresom. Moraš razgovarati s mužem da li se vaši životni uvijeti, standard i slično mogu nositi s bolesnim djetetom. Ja da imam mogućnosti, ne da ne bih pobacila nego bih još i usvojila takvu dječicu (dragi su a i bolje odgojeni od većine zdrave djece). No nažalost nemam ni uvijeta, a ni snage.... Sve smo to odvagali, odlučili i hvala bogu dobro je završilo. Ne želim ni misliti što bi bilo da su nalazi bili loši......
Od srca vam svima želim što manje stresa i zdrave bebice.
Meni se to čine ok rezultati, ćak i ovi nekorigirani gdje je biokemiski rizik neznatno veći od dobnog (na to se uopće ne bi trebalo obazirati obzirom na dobar uzv i utjecaj lijekovana rezultat). Ali sami testovi su samo statistika, tako da zapravo ne znaće puno , po njima si ti u kategoriji normalne trudnice normalnog rizika za svoju dob kod koje nikakv nalaz (objektivan nalaz, mislim na uzv) ne upućuje na sumnju na DS. Samo to ne znači ništa, ako tebe proganja činjeica da bi dijete moglo imati DS iako za to (sumnju) realne osnove -NEMA. Samo dvije stvari mogu maknuti tu sumnju i možeš biti sigurna da je dijete zdravo , jedan od njih je amniocinteza, a druga je da čekaš porod. Mislim i jedno i drugo su legitime opcije.
AC je opravdana ako znaš što ćeš sa rezultatima i ako si svijesna rizika mogućih komplikacija, odnosno ako ti se sve to čini prihvatljivije od činjenice da postoji rizik (ne veći od rizika ostalih trudnica u tvojoj dobi, a nakon korigiranih rezultata ćak i manji od ostalih žena u tvojoj dobi) da dijete ima DS.
Ja ne vidim nikakvu romantiku u mogućem sindromu/poremećaju/ili urođenoj bolesti dijeteta, ali sam svijesna da osim ciljanih testova na određene bolesti dijete može imati još stotine problema koji se ne mogu detektiratati, odnosno granciju apsolutnu , ako god okreneš ne možeš dobiti (niti u trudnoći, niti kasnije). Pitanje samo glasi sa ćime se može lakše živjeti i što je nama prihvatljivo, od onoga na što možemo utjecati.
Manal , meni je potpuno razumljivo da dr. predlaže amnio obzirom da on jedini može sigurno reći DA ili NE , mislim vi i tako bez obzira na rezultate kombiniranog (koji su dobri) spadate u rizičnu skupinu (samo statistički rizičnu, zbog DS u obitelji). Onako , statistički mislim da je šansa od komplikacija zahvata jednaka šansi da dijete ima DS (znaći staističi užasno mala i za jedno i za drugo, obzirom da za sam zahvat nisi u rizičnoj skupini za komplikacije). U svakom slučaju odlazak na zahvat čini mi se opravdan ako apsolutno znaš što ćeš sa rezultatima, što mi se čini da si već na čisto sa tim (sama sa sobom).ana.b i sweety, primate me u "vaš koš"?
Ali ne znam kako odlučiti, ubi me mozganje...
Manal, odluku o ac uistinu morate donijeti skupa. I ja sam se naručila na SD odmah unaprijed, ali nakon što je kombinirani bio niskorizičan, u isto vrijeme sam otprike nazvala bolnicu i rekla da odustajem ipak od amnia. Bili su baš zahvalni što sam im javila na vrijeme. Znam da je teška odluka,ja sam recimo bila uvjerena da ću ovaj put direkt na amnio ali ipak sam obavila kombinirani i detaljni uzv kod dr Kosa i na kraju odlučila da ovaj put za razliku od prve trudnoće ne idem na ac.
hvala vam na komentarima cure,pomaže mi kad netko drugi sagleda situaciju, pa ima svoju, a za mene novu perspektivu na to.
da, znaaa... znam (inače sam mislim prilično neodlučna osoba, pa mi teško pada nešto apsolutno tvrditi), što bi s rezultatima. mm i ja smo tu suglasni.
ana.b, potpuno shvaćam tvoju nedoumicu i brigu i žao mi je da prolaziš te strahove.
mislim da ću ja popodne do svoje doktorice čisto na razgovor o eventualnom otkazivanju amnio...
to je OK, ja sam isto išla i do svoje soc. ginićke (bila zamjena - rekao mi da ne trebam ići na amnio), kod Kosa (bio više ograđen i rekao mi rizike, onako školski) i u Vinogradskoj na prvoj kontroli (oni pak sugerirali amnio). Hoću reći, odgovori su bili vrlo različiti od doktora do doktora, tako da se na kraju svodi opet na isto - odluka je na paru. Sretno što god odlučili! Inače razlog da moram na amnio, temeljio se isključivo zbog godina (40). Prvo dvoje imali su nalaz kombiniranog, u Vg još ne, ali opet bi bili isti odgovori.
andream kako to da nisi radila kombinirani kod dr. H.? Ili sam nešto pobrkala da kod njega vodiš trudnoću?
Ja sutra imam pregled i trtarim.
pa da, baš je tako kao što kažeš. baš sam se vratila i... nisam puno "pametnija". rekla je dvije zanimljive stvari, koje me za obje moguće odluke smiruju, a opet odlučiti moramo mi, i iako je mm super i sve, na kraju nekako ipak odlučujem ja, zar ne?
smijem razmišljati do petka, onda bi bilo fer otkazati AC, ako ću otkazati.
ana.b, zašto ne možeš u trudnoći jednostavno uživati. Bez da misliš kako je beba. Bebi je kod tebe odlično. Ona je na mjestu koje joj (mu) je sada idealno.
Zašto želiš znati i kakvi su bebini kromosomi, neka su kakvi su. Vjeruj da možeš donijeti na svijet živo i zdravo dijete.
Pokušaj zamisliti da ta amniocenteza jednostavno ne postoji, nije opcija i možda ćeš mirnije gledati svoj rastući trbuh, čekati prve bebine pokrete i pripremati sve one divne malene stvarčice.
I nemoj biti u paničnom strahu, to nije dobro ni za tebe ni za bebu. Želim ti sve najbolje.
ako mene pitaš , koliko god je odluka zajednička, tvoja je zadnja . Zašto ja imam osjećaj da si ti već odlučila?
Kombinirani sam radila u Vg, i UZV i vađenje krvi. Nakon toga sam se ipak odlučila da vodim trudnoću na SD jer sam s njima bila jako zadovoljna u prvoj trudnoći a u dr H imam od početka puno povjerenja.
I da, Charlie, neka je sutra sretno i javi nam kako je prošlo.
ne znam, možda si jako intuitivna? hajde mi onda reci kako sam odlučila, jer ja ne znam...
pomaže mi čitati vaša mišljenja, vidjeti da su i drugi u nedoumici je utješno, koliko i suosjećam sa sličnim brigama.
pa se sjetim i ovo što beti kaže, kako su prije žene bile trudne, pa i moja mama, na slijepo tako reći... ali opet, ne mogu zanemariti da imam mogućnost izbora, a i da imam statistički viši rizik. bah, same old, same old...
U pravu si, sve stoji, ali je nažalost lakše rečeno nego učinjeno. I ja si to govorim, ali možda ne dovoljno često, pa ne funkcionira, opet me načne crv sumnje.
ipak tu na neki način ulazimo u područje vjere čak. možda...
Ah, zašto?! Zbog glupe statistike koju si ne mogu izbiti iz glave! Nisam još ništa odlučila glede AC, vidjet ću što će biti na UZV u 16. tt.
Hvala na lijepim željama
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom