Stranica 4 od 6 PrviPrvi ... 23456 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 151 do 200 od 271

Tema: jedan tata i vjerski odgoj u australskim skolama

  1. #151
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Ti ne kužiš ni Bibliju ni Krista. Majkemi. Čak je opasno koliko ne kužiš.
    Posljednje uređivanje od krumpiric : 04.09.2012. at 09:12

  2. #152
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Iskreno se nadam da Isusa nitko ne shvaca toliko krivo kao oni sto najvise vicu u njegovo ime.

  3. #153

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,908

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Nije to nikakvo vrijeđanje, i ne osuđujem te ja već Krist.
    Draga oprosti što ti malo seciram post ali željela bih se osvrnuti na to.Krist je predivan u svojoj blagosti i uvijek nam daje drugu šansu.Čista Ljubav i ne može drugačije.Njega se ne treba bojati, već Ga voljeti.
    On je tu za sve nas, jednako za tebe kao i za stray cat iako ga ona ne priznaje do Vašeg posljednjeg daha. To je ljubav potpuna i bezuvjetna , poput roditelja koji čeka cijeli život strpljivo kao Job da mu padne u zagrljaj.Dok smo živi na zemlji, imamo šansu prepoznati to...vjera je dar, i nije je lako spoznati, pogotovo ako u njoj nisi odgojen u Crkvu ne doživljavaš kao živu tvorevinu već kao hladnu instituciju koju čine grešni ljudi.
    No , onda kada sklopimo oči i spoznamo tajnu života poslije smrti, onda slijedi pravedan sud, svakome prema zasluzi.

    gospa Međugorska upravo nevjerojatno strpljivo u svojim porukama uvijek ističe:molite za One koji još nisu spoznali moga sina.njihove duše su nam dragocjene i prevažne.


    uvijek govorim, svatko je od nas jedinstven i neponovljiv, predivan u svojoj besmrtnosti, i koliko god da je našim pametnim racionalisticama ovdje to teško shvatiti, nema jednostavnije istine od ove:i one su voljene i dragocjene Bogu, koliko god žmiruckale na to. no živi bili pa vidjeli.Istina je samo jedna i od nje nitko od nas neće pobjeći

  4. #154
    ms. ivy avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Postovi
    12,890

    Početno

    koliko patroniziranja u samo jednom postu, fascinantno!

  5. #155
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Citiraj ms. ivy prvotno napisa Vidi poruku
    koliko patroniziranja u samo jednom postu, fascinantno!
    X!

  6. #156
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    da, baš nevjerojatno. kraljevski

  7. #157
    Dijana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Postovi
    6,003

    Početno

    Ih, kako smo različiti , baš htjedoh naipisati kakav lijep post (od ronin),
    kad pročitah komentare koji su uslijedili. Ostala sam malo paf.

  8. #158
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    -i ne osuđujem te ja već Krist.
    Ne spadam u najupućenije... ali prvi put čujem da Krist osuđuje.

  9. #159
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Ronin reformirani krscani i neo amisi vjeruju da Krist mrzi grijeh a u Bibliji tocno piše sto je grijeh, one koji se nisu iskreno pokajali i preobratili šalje u Pakao. On je pun ljubavi za svoju crkvu, nevjernici, ubojice, žene koje abortiraju, lopovi, itd. nisu crkva i od takvih se moramo separirati jer cak i malo kvasa zakvasi cijelo tijesto.
    A moja frustracija nemogućnoscu da to u potpunosti napravim jer eto zakon me onemogucuje, i moj ego maravno, dovodi me u situacije u kojima raspravljam o nečemu o čemu nema smisla raspravljati sa nevjernicima (čast iznimkama otvorenog uma),meni iskreno nije jasno kako neko moze smatrati da je OK tražiti svoja prava a drugog ismijavati kad to isto radi, jer eto to sto taj drugi traži je bajka za malu djecu. Ne znam tko je tu arogantan. To sto sam ja manjini ne znaci da se moja uvjerenja treba pokopati. Svijet nikad nije bio ateistickiji ali eto mora se zatrt svaki trag kršćanstvu pa maknut i kršćanske savjetnike, i izborni predmet vjeronauk...sve je to jako velik problem, a isti ti koji mrze Boga bez problema prihvaćaju savjetnika preljubnika ili predmet seksualnog odgoja jer njima je normalnije da se dijete od 15 sexa nego da čeka do braka!!

  10. #160
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Ups, nisam vidjela lijepi post od Ronin.

  11. #161
    Osoblje foruma mikka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    7,247

    Početno

    meni je brak visak, pa ne znam kaj bi onda cekala . ne treba se zatrt trag krscanstvu nego vjera treba biti osoban izbor, a ne drzavni. ja mislim da nitko ovdje ne mrzi boga, ali ne razumijem tko bi izabrao nekog tko siri neku vrstu mrznje i gnjeva? ja zelim zivjeti bez takvih osjecaja prema drugim ljudima/bicima.

  12. #162

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,908

    Početno

    Citiraj Dijana prvotno napisa Vidi poruku
    Ih, kako smo različiti , baš htjedoh naipisati kakav lijep post (od ronin),
    kad pročitah komentare koji su uslijedili. Ostala sam malo paf.
    Nema veze , jasno mi je da se može iščitati na različite načine, sve je u redu.

    Roza, polemizirale smo već na tu temu, i napisah da u svakom slučaju poštujem dosljednost i iskrenost kojom živiš, kao što poštujem isto to kod nekog tko je ireligiozan(no ipak ne izdržavam da dopišem svoje mišljenje, samo svoje, o tome što je za mene Istina, kao i bilo tko od vas)

    Što se toliko bojiš, uvjetno rečeno, tuđih grijeha?Njeguj svoju dušu i svoje vrline, a znam da ih imaš puno, uživaj u ljubavi svoje obitelji, voli i budi voljena...i tu onda nema mjesta strahu, razumiješ?

  13. #163

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    nl
    Postovi
    3,369

    Početno

    moze neko od moderatora pocistiti postove koji nemaju veze sa naslovom?

    hvala

  14. #164
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj ronin prvotno napisa Vidi poruku
    Što se toliko bojiš, uvjetno rečeno, tuđih grijeha?Njeguj svoju dušu i svoje vrline, a znam da ih imaš puno, uživaj u ljubavi svoje obitelji, voli i budi voljena...i tu onda nema mjesta strahu, razumiješ?
    pa ne boji se ona nego u bibliji piše da se s takvima ne druži. da se mora separirati. a ne može se separirati jer djeca moraju u školu. meni je jasna njena frustracija.
    to ti je kao ja - ne bojim se vjeronauka, ali ne želim da mi dijete ide na vjeronauk. ne želim da ga sluša. i, u načelu, ja imam "izbor". a ona ga nema. jedino što u većini slučajeva, taj izbor, uključuje dijete na hodniku među kaputima, kišobranima i kabanicama.
    jedino što ne kužim kod roze zašto se sprda s time da nam smeta vjeronauk u školi, kršćanski savjetnici u školi (nisam pročitala link, ovo je onako pokupljeno s topika).
    to ti je kao da ti ja kažem, ma šta se sekiraš oko škole, važno je da ste zdravi.

  15. #165
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    ma važno nam je svima da smo zdravi

  16. #166
    ms. ivy avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Postovi
    12,890

    Početno

    ja ipak ne razumijem, je l' se to u školi djecu uči da ne budu vjernici?

    toga se možeš bojati jedino ako misliš da postoji neko "ateističko učenje".

    znanost nije ateističko učenje.

  17. #167
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    da, vjerujem da bi Ruđer Bošković imao nešto za reći po tom pitanju, a i mnogi drugi redovnici i svećenici čiji su doslovno životi utkani u temelje znanosti kakvu danas poznajemo

  18. #168
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj pikula prvotno napisa Vidi poruku
    da, vjerujem da bi Ruđer Bošković imao nešto za reći po tom pitanju, a i mnogi drugi redovnici i svećenici čiji su doslovno životi utkani u temelje znanosti kakvu danas poznajemo
    xx
    slažem se

    ms.ivy, roza se boji da naša djeca ne pokvare njenu. jer su oni trule jabuke i pokvareni kvas.

  19. #169
    ms. ivy avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Postovi
    12,890

    Početno

    taj dio sam shvatila

  20. #170
    Osoblje foruma BigBlue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,981

    Početno

    Citiraj ronin prvotno napisa Vidi poruku
    Istina je samo jedna i od nje nitko od nas neće pobjeći
    Draga Ronin, s obzirom da je prethodni dio posta namijenjen vjernicima i poziv ljudima da pronađu Krista, nema nikakve potrebe polemizirati oko toga, ali s ovim se ne mogu složiti. Vjerujem da je za tebe samo jedna istina i to poštujem, ali tvoja i moja istina jednostavno nisu iste. Ako je ta rečenica napisana u duhu ostatka posta kao što sam napisala na počestku, sry i ignoriraj moj komentar

  21. #171
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj Zuska prvotno napisa Vidi poruku
    haha, upravo sam slučajno naletila na ovo i sjetila se ovog topica
    http://www.varljiv.org/a/kontroverza
    ja ne znam, kako vi, ali meni je mjesto gdje se hrvatska na ovoj listi nalazi, naprosto sokantno.
    ne znam kako je bilo, prije ovog u negativnom smislu "vjerskog preporoda" u hrvata.
    ako su ovi postotci rezultat posvemasnje infiltracije vjere u sekularnoj drzavi, onda je zaista fascinantno sto mozes sa ljudima napraviti u samo dvadesetak godina.

    inace jako dobar tekst.

  22. #172
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,853

    Početno

    Ali Katolička crkva prihvaća teoriju evolucije.

  23. #173
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Dašta, moderna KC prihvaća evoluciju. Kao i sve krščanske Crkve osim ortodoksnog dijela protestanata, barem ja tako mislim.
    ALI, to je moderna KC, koja obrazuje samo one koji su se odlučili obrazovati. Znači, radi se o određenoj populaciji (po dobi i obrazovanju).
    Ostali dio nije upućen u tu činjenicu i misli da postanak isključuje evoluciju.

  24. #174
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    ilti u prijevodu "ja nisam nastao od nekog tamo majmuna, majmune, ti si, mene je stvorio Bog"

  25. #175
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    meni je prošlog tjedna jedna muslimanka rekla da sam ja allahova ropkinja, pa sam eto malo zbunjena sada... čija sam? kristova ili allahova?

  26. #176
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    pa ne boji se ona nego u bibliji piše da se s takvima ne druži. da se mora separirati. a ne može se separirati jer djeca moraju u školu. meni je jasna njena frustracija.
    to ti je kao ja - ne bojim se vjeronauka, ali ne želim da mi dijete ide na vjeronauk. ne želim da ga sluša. i, u načelu, ja imam "izbor". a ona ga nema. jedino što u većini slučajeva, taj izbor, uključuje dijete na hodniku među kaputima, kišobranima i kabanicama.
    jedino što ne kužim kod roze zašto se sprda s time da nam smeta vjeronauk u školi, kršćanski savjetnici u školi (nisam pročitala link, ovo je onako pokupljeno s topika).
    to ti je kao da ti ja kažem, ma šta se sekiraš oko škole, važno je da ste zdravi.
    pa nije baš ista usporedba. vjeronauk jedne određene religijske institucije u državnim školama jedne sekularne države nije isto kao ono od čega roza zazire: od ljudi tj. djece, tj. djece nevjernika. nitko od nas ateista ne zazire od djece vjernika.


    a to što ona evoluciju smatra ateističkim učenjem, znači da je i ne znam ornitologija ateistička?

  27. #177
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa Vidi poruku
    meni je prošlog tjedna jedna muslimanka rekla da sam ja allahova ropkinja, pa sam eto malo zbunjena sada... čija sam? kristova ili allahova?
    Tak se Vip, t-mobile i Tele 2 otimaju za korisnike.

  28. #178

    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Postovi
    44

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    A moja frustracija nemogućnoscu da to u potpunosti napravim jer eto zakon me onemogucuje, i moj ego maravno, dovodi me u situacije u kojima raspravljam o nečemu o čemu nema smisla raspravljati sa nevjernicima (čast iznimkama otvorenog uma),meni iskreno nije jasno kako neko moze smatrati da je OK tražiti svoja prava a drugog ismijavati kad to isto radi, jer eto to sto taj drugi traži je bajka za malu djecu. Ne znam tko je tu arogantan. To sto sam ja manjini ne znaci da se moja uvjerenja treba pokopati. Svijet nikad nije bio ateistickiji ali eto mora se zatrt svaki trag kršćanstvu pa maknut i kršćanske savjetnike, i izborni predmet vjeronauk...sve je to jako velik problem, a isti ti koji mrze Boga bez problema prihvaćaju savjetnika preljubnika ili predmet seksualnog odgoja jer njima je normalnije da se dijete od 15 sexa nego da čeka do braka!!
    Mislim da je problem riješiv, ali na ekstreman način: odbacivanjem odgojne komponente škole, tj. redefiniranjem škole kao *obrazovne*, a ne *odgojno*-obrazovne institucije i izbacivanjem iz školske ponude svih sadržaja koji imaju vrijednosnu komponentu (bilo da je riječ o tvojim vrijednostima - o svetosti života, pozivu na apstinenciju do braka i sl. - bilo da je riječ o vrijednostima s kojima se ti ne slažeš - o liberalnom pravu na izbor, sugestiji mladima da je predbračni seksualni život prihvatljiv i sl.). Dakle, izbacivanjem bilo kakvog odgoja iz škole - vjerskog, seksualnog, a i ovih građanskih pranja zubića o kojima čitamo ovih tjedana.

    Tvoj problem tu ne bi nestao s obzirom na to da dio problematike na koju se referiraš nije vrijednosno, već činjenično pitanje. Podučavanje evolucije kao znanstvene teorije, ili osnova ljudske anatomije i fiziologije (dakle onaj dio nastave koji je deskriptivan i koji reproduktivnim organima pristupa jednako kao i imunološkom sustavu te daje osnovne informacije o funkcioniranju i osnovnim patologijama) u sklopu nastave znanstvene grupe predmeta, tj. konkretno biologije, samo po sebi ne implicira bilo kakvu vrijednosnu komponentu. Kreacionistički pogled na svijet ne može se podučavati kao alternativni pogled u sklopu nastave biologije zato što nije znanstveno osnovan i do njega se ne dolazi znanstvenim mehanizmom (znanstvenom metodom). Ti kod kuće možeš odgajati svoje dijete u skladu sa svojim svjetonazorom, gdje znanstvena metoda nije krajnji arbitar toga što postoji / što jest / kakvo je i zašto je to što jest, tj. možeš reći djetetu da je u skladu s tvojim svjetonazorom znanost ograničena glede onoga što može ustvrditi i dokazati, da ti svoj opis svijeta crpiš iz vjerskog teksta i ako mu uočene činjenice i znanstvene teorije koje ih pokušavaju objasniti proturiječe - tim gore po te činjenice i te teorije, možeš s djetetom prakticirati svoju vjeru i sve što ga učiš u moralnom smislu prilagoditi svom čitanju Biblije. Ono što ne možeš jest pretendirati da znanstveni predmet u školi podučava sadržaje izvan sfere provjerljivoga znanstvenom metodom, ili da se u školi uopće ne podučava znanost.
    U tom smislu nije riječ o nikakvom zatiranju kršćanstva, ali kršćanstvo u državnim školama u sekularnoj državi može postojati isključivo u obliku povijesno-kulturološke informacije, a nikako u obliku konfesionalnog odgoja koji pretpostavlja vjersku praksu (i unosi tu istu vjersku praksu u samu školu - molitvom npr.) - ovo prvo je obrazovni aspekt, ovo drugo je odgojni aspekt (koji pripada kući i vjerskoj zajednici). Jednako kao što bi ljudskoj seksualnosti bilo mjesto u školi isključivo na tih par sati biologije gdje se istoj pristupa tehnički-opisno, bez ikakvog odgoja u sklopu toga. Možda bi jedna takva "neodgojna" škola bila u konačnici najmanje zlo koje bi gotovo svima bilo prihvatljivije od trenutne situacije?

    Inače se zalažem za legalizaciju obrazovanja kod kuće, ali ne u anglo-američkom duhu (gdje u većini saveznih zemalja roditelj doslovno može odlučiti što će, kada i po kojim materijama učiti dijete te ima minimalnu ili nikakvu obvezu ikome polagati račune o tome kako napreduje djetetovo obrazovanje), već u duhu bližem našoj obrazovnoj tradiciji i onako kako to pitanje imaju riješeno europske zemlje (gdje postoji obveza barem djelomičnog polaganja školskih predmeta, kao garancije da djetetu neće biti uskraćene neke informacije koje društvo smatra bitnima - a kako će roditelj odgojno zapakirati te informacije je i dalje na njemu). Bi li ti takvo riješenje bilo prihvatljivo? I dalje ne bi imala apsolutnu slobodu po nekim pitanjima (tj. morala bi upoznati dijete s teorijom evolucije u 7.razredu u skladu s nacionalnim kurikulumom, iako bi ono znalo zašto je ti odbacuješ i mogla bi detaljno kod kuće raspraviti o tome s djetetom), ali i to bi već bilo veliko olakšanje, zar ne?

    Glede kršćanskih savjetnika, ne slažem se s niti volonterskim prisustvom vjerske organizacije u državnoj školi, no ne vidim nikakav problem ako škola ima zaposlenog savjetnika koji uredno ispunjava sve zahtjeve za posao (formalno obrazovanje, licenca i sl.) koji je igrom slučaja privatno kršćanin, tako dugo dok ne nameće svoje vrijednosti, čak niti suptilno, djeci koja mu se obraćaju. Mada, ako redefiniramo školu pa ona više nije odgojno-obrazovna već samo obrazovna institucija, ne vidim što bi savjetnici uopće mogli raditi izuzev pomoći u učenju i profesionalne orijentacije. Privatne škole, koje se mogu opredijeliti da budu s vjerskim predznakom i da imaju tu odgojnu komponentu, naravno mogu (i vjerojatno hoće) zaposliti savjetnike koji će ideološki podržavati i biti u skladu sa školskim odgojem, koji se vjerojatno u većini slučajeva ionako poklapa s kućnim.

    Ja mislim da je ključni problem upravo to što se zadnjih godina želi naglasiti odgojna funkcija državne škole, što naravno dovodi do trzavica među ljudima različitih svjetonazorskih okvira. Mislim da je jedini način da se to riješi, a da se sačuva institut državne škole, da se odgoj (neovisno o predznaku) maksimalno izbaci. Uključivo "odgovorno spolno ponašanje" (čim se tako nazove lekcija, to je već odgoj po pitanju toga što je odgovornost prema vlastitom tijelu i kao takva nema što raditi u školi).

    AB.

  29. #179
    naniluc avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2011
    Lokacija
    Prigorje
    Postovi
    381

    Početno

    Ronin, lijepi post, no malo sam se nasmijala na onaj dio "živi bili pa vidjeli" ( znam kaj si mislila, no onaj vražićak u meni )

  30. #180
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    abcdefgh precizno si locirala problem - on nastaje kad država želi preuzeti odgojnu funkciju od roditelja. U bilo kojem smjeru. Bilo da je vjeronauk/ Božićna priredba obavezna za sve ili grljenje drveta/predmet o "odgovornom spolnom ponašanju" itd. Dakle sve što je zapravo dužnost, obaveza i pravo roditelja. Roditleji bi uvijek morali imati pravo reći ne ja ne želim da moje dijete ide ili nastupa na toj priredbi ili da sluša odgojne satove koji nisu u skladu s njegovim odgojem. To što su trenutno roditelju u poziciji u kojoj jesu i što ne mogu puno talasati jer ne stignu sami e to je pitanje da li pomoći roditeljima ili šatro preuzeti njihovu ulogu jer oni nisu u stanju.

  31. #181
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Abcd planiram djecu obrazovati izmedu ostalog i o evoluciji jer mislim da je vazno da steknu solidnu opcu obrazovanost, ali to uopce nije bitno u cijeloj prici. Bitno je to da se drustvo i skolstvo predstavlja kao vecinski krscansko a u istini je ono vecinski ateisticno bez obzira sto vecina ima katolicke sakramente koji nisu zapravo nikakav znak vjere, pogotovo ne meni koja sam pripadnica reformirane baptisticke crkve i vjerujem duboko u doktrinu separacije te zivim po knjizi. I da, takav model kakav spominjes HSa nije po mojoj mjeri ali bi i sa njim iskreno bila zadovoljna. Daj sto das!
    Odustajem najiskrenije od dodatnih objasnjavanja po forumu, nemam vremena, spremam zimnicu.

  32. #182
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Mislim da smo svi mi skupa nekako uzeli to javno obrazovanje za nešto što nam pripada, pa možemo s time što hoćemo, malo po modelu socijalizma i/ili hrvatske pretvorbe i privatizacije. Nije ničije, pa bi se moglo i ovo i ono, malo za nikoga, malo za ovoga, malo za svih... Svak vuče na svoju stranu.

    Meni je sve jasnije da u uređenom, dobrostojećem društvu (što tek trebamo postati) pitanje obrazovanja predstavlja jedan od top prioriteta svih obitelji, i isto tako pojedinih zajednica (vjerskih, ekonomskih, svjetonazorskih), i posve mi je jasno zašto vjerske zajednice ustrojavaju svoje škole - jer kako drugačije?

    Meni se ne da voditi polemike na dnevnoj razini o svom svjetonazoru, niti se čupati s bližnjim, koji imaju drugačiji svjetonazor. Dovedeni smo u situaciju da od jednog općeg kolača svi hoćemo ne samo dio, nego da bude i za ovog i za onog, i stalno se svi osjećaju da im nije dobro. Meni je dobro, ja sam zadovoljna školom, pomirena ajmo reći sa time kako to jest kod nas, ne da ću ispisati dijete i to, niti bi HS-ala, ili tako nešto.

    Istinski mi je žao da se netko osjeća uvrijeđenim bilo Božićem, bilo sakramentima, bilo kršćanskom ili katoličkom filozofijom, duhom, i uopće mi nije fora da ono što je nama svetinja nekom drugom bude tlaka, i obratno.

    Pošteno bi bilo da svaka interesna skupina koja ima jaki stav o određenim pitanjima koji nije pomirljiv s drugima formira svoju školu, ulaže svoj novac, obrazovanje, obuči ljude i snosi sve ono što treba snositi da bi djeca dobila obrazovanje temeljeno na premisama u koje se vjeruje.

    Mislim da je mogućnost da se takve škole formiraju zapravo demokracija, a ne pritisak na javne škole da budu sve svima.

  33. #183
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    abcd, odličan post.
    roza, ja i dalje ne kužim tu separaciju, vjeruj da sam samo znatiželjna.DI ona staje? Zašto je dozvoljeno da pričaš s nama na forumu, a ne bi da djeca idu s našima u školu i sl?

  34. #184
    Banned
    Datum pristupanja
    May 2009
    Postovi
    1,455

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Pa ja kažem jadna ona djeca koja se identificiraju sa majmunima.
    vrlo zastarijelo i neadekvatno obajšenjenje postanka čovjeka.

    znanstvena činjenica je da su se svi sisavci razvili od jednog malog stvora nalik mišu koji je preživio ispod zemlje nakon pomora dinosaura. pitanje je samo zbog čega je toliko teško prihvatiti činjenice kao i dokaze o gotovo 100%noj genetskoj podudarnosti čovjeka i ostalih sisavaca.

    no vjerojatno je još premalo vremena prošlo, i prihvaćanje znastvenih dokaza nakon 2000 godina će sigurno naći svoje većinsko uporište kod čovječanstva, naravno ukoliko toliko dugo ljudski rod uopće još opstane.
    Posljednje uređivanje od moia : 07.09.2012. at 08:32

  35. #185
    Banned
    Datum pristupanja
    May 2009
    Postovi
    1,455

    Početno

    Citiraj ms. ivy prvotno napisa Vidi poruku
    koliko patroniziranja u samo jednom postu, fascinantno!
    da slažem se, to me je oduvijek smetalo u njenim vjerskim postovima. ali možda i ona jednom promjeni mišljenje, možda baš na svom koncu života.

  36. #186
    Banned
    Datum pristupanja
    May 2009
    Postovi
    1,455

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    ja ne znam, kako vi, ali meni je mjesto gdje se hrvatska na ovoj listi nalazi, naprosto sokantno.
    ne znam kako je bilo, prije ovog u negativnom smislu "vjerskog preporoda" u hrvata.
    ako su ovi postotci rezultat posvemasnje infiltracije vjere u sekularnoj drzavi, onda je zaista fascinantno sto mozes sa ljudima napraviti u samo dvadesetak godina.

    inace jako dobar tekst.
    meni nije seni. nije to posljedica samo posljednih 20 godina. problem je što hrvatska niti prije niti danas nije baš puno pridavala važnosti znanosti niti su hrvati naučili razmišljati slobodnog uma.

    samo pogledaš kada su hrvati bili slobodni i samostalni u svojoj povijesti, pa čak i kada su dobili priliku ukakali su je kako prije tako i danas. hrvati su oduvijek bili vođeni nikad vođe, oduvijek indoktrinirani, nikad indoktrinatori, tako da ovo vjersko ludilo zadnjih godina ne čudi. kc je samo ugrabila pruženu priliku.

    makar vjerujem da će i to proći, samo me strah šta za hrvate dolazi nakon toga jer dokazali smo (kao i ostatak ex yu naroda i narodnosti) da bi koliko toliko funkcionirali trebamo patrone. sami se ne znamo organizirati, čak ni donijeti zakone barem prema uzoru na već pravo izgrađene i funkcionalne države. to dosta govori.

    problem je dosta složeniji i širi.
    Posljednje uređivanje od moia : 07.09.2012. at 08:47

  37. #187
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,590

    Početno

    Ja se slazem da nam ne treba predmet "odgovorno spolno ponasanje" - nama treba predmet "spolno ponasanje" bez ovog "odgovorno" - i onda fino sve cinjenice, a ne samo neke. Znaci - cinjenica: nezasticenim seksom se moze ostati trudan i dobiti spolnu bolest. OK, to je znanstvena cinjenica. No isto tako nije potpuna informacija ako se ne objasni da ako se koristi kondom pri tome da onda djevojka/zena nece ostati trudna i nece dobiti spolnu bolest. I ako pukne kondom postoji legalno dostupna tableta na trzistu koja u 99% slucajeva sprjecava nezeljenu trudnocu. I da je u ovoj drzavi u slucaju nezeljene trudnoce zakonski dopusten abortus do 12-og tjedna trudnoce. I da se od "pilule" ne ostaje neplodan, da "vadi-ga-van" nije pouzdana kontracepcijska metoda, kao ni piskiti nakon spolnog odnosa itd itd itd. I to su isto sve cinjenice, ne odgoj - i ako navedene cinjenice nisu iznesene u dosadasnjim udzbenicima onda ukljucivanje tih cinjenica u nastavno gradivo nije odgoj nego pruzanje (potpunih) informacija o toj temi, makar ga netko zvao "odgojem".

    Isto kao sto je opcepoznata informacija da iako u Bibliji pise da preljubnike treba kamenovati se to nece dogoditi u danasnjem drustvu, zatim pise i da je svijet stvorio Bog u 6 dana - pa se ipak uci teorija velikog praska itd itd itd.

  38. #188
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Ifigenija ne želim ja dio tog tvog kolača, ja želim svoj kolac.
    To je i jedna od poanta off grid separatizma, da sama specem kolač i biram koje sastojke stavljam u njega.
    Krumpiric a sto ikog ima bit briga gdje je granica nečije separacije? Dok god ne činim zlo svojim nacinom života moj se zivot nikog ne treba ticat. I ja mogu na internet kao sto će moć i moja djeca primjereno svojoj dobi.

  39. #189
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,590

    Početno

    A sto se tice rezultata one ankete znanja... problem hrvatskog skolstva je da je opseg gradiva sirok ali slabo se polaze vremena na utvrdjivanje temelja.
    Zatrpani smo sa stotinama stranica udzbenika svake godine - a nije jasno sto je od toga bitno, i ako osoba nije sposobna sama iz svega toga izvuci sto je najbitnije i zapamtiti makar to onda dobivamo ovo sadasnje stanje.

    Recimo, o atomima se uci jako puno, ali kako vrijeme odmice tu su i valencije, i izotopi, i ovo i ono - i na kraju je valjda moguce da netko nakon 12 godina skolovanja stvarno vise ne zna da je elektron dio atoma i da je mali, jako mali spram protona i neutrona, a pogotovo da je manj od atoma kad je njegov sastavni dio.

    Fasciniralo me kad sam spremala prijemni za fakultet (davnih dana) trebala sam pisati matematiku i fiziku. I znate sto mi je bilo dovoljno? Dvije male knjizice formata A5 od stotinjak stranica - Repetitorij matetmatike i Repetitorij fizike. SVA matematika i fizika koju bi netko tko je zavrsio srednju skolu trebao znati je bila u te dvije knjizice skupa sa po 2-3 detaljno raspisana zadatka. U stvari, cijelo srednjoskolsko obrazovanje iz ta dva predmeta bi bilo dovoljno da se radilo po ove dvije knjigice... A iskreno mislim i da bi bilo korisnije i produktivnije da se tako i radi, a ne da se ima po dva udzbenika iz matematike samo za prvi razred srednje...

  40. #190
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Ja sam lijepo napisala da sam znatiželjna.
    Zašto je u redu da se ti miješaš s bagrom, a djeca ne smiju.
    Ništa drugo.

  41. #191
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    abcdefgh, pametan post.
    napisan na jedan kulturan, lijep i pismen nacin.

  42. #192
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj sillyme prvotno napisa Vidi poruku
    Ja se slazem da nam ne treba predmet "odgovorno spolno ponasanje" - nama treba predmet "spolno ponasanje" bez ovog "odgovorno" - i onda fino sve cinjenice, a ne samo neke. Znaci - cinjenica: nezasticenim seksom se moze ostati trudan i dobiti spolnu bolest. OK, to je znanstvena cinjenica. No isto tako nije potpuna informacija ako se ne objasni da ako se koristi kondom pri tome da onda djevojka/zena nece ostati trudna i nece dobiti spolnu bolest. I ako pukne kondom postoji legalno dostupna tableta na trzistu koja u 99% slucajeva sprjecava nezeljenu trudnocu. I da je u ovoj drzavi u slucaju nezeljene trudnoce zakonski dopusten abortus do 12-og tjedna trudnoce. I da se od "pilule" ne ostaje neplodan, da "vadi-ga-van" nije pouzdana kontracepcijska metoda, kao ni piskiti nakon spolnog odnosa itd itd itd. I to su isto sve cinjenice, ne odgoj - i ako navedene cinjenice nisu iznesene u dosadasnjim udzbenicima onda ukljucivanje tih cinjenica u nastavno gradivo nije odgoj nego pruzanje (potpunih) informacija o toj temi, makar ga netko zvao "odgojem".

    Isto kao sto je opcepoznata informacija da iako u Bibliji pise da preljubnike treba kamenovati se to nece dogoditi u danasnjem drustvu, zatim pise i da je svijet stvorio Bog u 6 dana - pa se ipak uci teorija velikog praska itd itd itd.
    potpisujem te.

  43. #193
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    moia ima vjerojatno nesto i u tome.
    nesto slicno sam mislila kad smo ljetos bili na izletu na brijunima.

  44. #194
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Sad ces mi još prišit da sam te nazvala bagrom. Ajd živi život svoj, manje se opterecuj s mojim. Mene tvoj ni 0,00005% ne zanima.

  45. #195
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    Citiraj sillyme prvotno napisa Vidi poruku
    Ja se slazem da nam ne treba predmet "odgovorno spolno ponasanje" - nama treba predmet "spolno ponasanje" bez ovog "odgovorno" - i onda fino sve cinjenice, a ne samo neke. Znaci - cinjenica: nezasticenim seksom se moze ostati trudan i dobiti spolnu bolest. OK, to je znanstvena cinjenica. No isto tako nije potpuna informacija ako se ne objasni da ako se koristi kondom pri tome da onda djevojka/zena nece ostati trudna i nece dobiti spolnu bolest. I ako pukne kondom postoji legalno dostupna tableta na trzistu koja u 99% slucajeva sprjecava nezeljenu trudnocu. I da je u ovoj drzavi u slucaju nezeljene trudnoce zakonski dopusten abortus do 12-og tjedna trudnoce. I da se od "pilule" ne ostaje neplodan, da "vadi-ga-van" nije pouzdana kontracepcijska metoda, kao ni piskiti nakon spolnog odnosa itd itd itd. I to su isto sve cinjenice, ne odgoj - i ako navedene cinjenice nisu iznesene u dosadasnjim udzbenicima onda ukljucivanje tih cinjenica u nastavno gradivo nije odgoj nego pruzanje (potpunih) informacija o toj temi, makar ga netko zvao "odgojem".

    Isto kao sto je opcepoznata informacija da iako u Bibliji pise da preljubnike treba kamenovati se to nece dogoditi u danasnjem drustvu, zatim pise i da je svijet stvorio Bog u 6 dana - pa se ipak uci teorija velikog praska itd itd itd.
    ne slažem se nimalo, spolne bolesti se prenose usprkos kondomu, manjoj mjeri , ali prenose, pilule imaju itekakove nuspojave, a ona abortivna za dan poslije i posljedice pogotovo u doba hormnolanog razvoja, a to da dijete koje je odlučilo živjeti kršćanski brak i prvi put stupiti u spolne odnose od svoje nastavnika sluša o piškenju poslje i vadigavan, hvala ti lijepa na tom znanstvenom dostignuću. Iskreno ne želim takve teme u školi jer ne želim da mi se djeci dotična tema zgadi raznolikošću i bogatstvom devijacija i boleština.
    Potpisujem Ifi i molim Boga da nastavnici i profesori postupe po svojoj savjesti.

  46. #196
    summer avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    St
    Postovi
    4,600

    Početno

    pikula, kao da ce inace biti potpuno od toga izolirani, od medija, vrsnjaka, vlastite radoznalosti, neta... pa ce im bas nastavnik otkriti sve te 'devijacije i bolestine'
    ti, pretpostavljam, nista nigdje nisi saznala osim od roditelja, skole i crkve?
    i kako to dijete odluci zivjeti krscanski brak i ne voditi ljubav prije? kad ta odluka padne? ako padne, valjda je cvrsta, iz nekih visih uvjerenja
    bojis li se da bi onda ta saznanja mogla pokolebati njihovu odluku?
    sto ako neka djeca tako ne odluce iako su ih roditelji tako odgajali?
    Posljednje uređivanje od summer : 07.09.2012. at 12:27

  47. #197
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,590

    Početno

    Citiraj pikula prvotno napisa Vidi poruku
    ne slažem se nimalo, spolne bolesti se prenose usprkos kondomu, manjoj mjeri , ali prenose, pilule imaju itekakove nuspojave, a ona abortivna za dan poslije i posljedice pogotovo u doba hormnolanog razvoja, a to da dijete koje je odlučilo živjeti kršćanski brak i prvi put stupiti u spolne odnose od svoje nastavnika sluša o piškenju poslje i vadigavan, hvala ti lijepa na tom znanstvenom dostignuću. Iskreno ne želim takve teme u školi jer ne želim da mi se djeci dotična tema zgadi raznolikošću i bogatstvom devijacija i boleština.
    Potpisujem Ifi i molim Boga da nastavnici i profesori postupe po svojoj savjesti.
    Spolne bolesti se prenose i ne-spolnim nacinima, to je cinjenica. Isto kao i npr. da iako si vezan pojasom u autu ne znaci da neces poginuti u sudaru. Samo je puno veca vjerojatnost da neces poginuti. Pa je drzava smatrala ne samo bitnim da svima kaze da pojasevi postoje i natjerala sve proizvodjace auta da ih ugrade nego je i zakonom propisala da svi moraju vezati pojas - jer eto vise voli zive i zdrave nego mrtve gradjane. Isto tako smatram da je duznost drzave da informira sve svoje gradjanje kojim sredstvima mogu osigurati seksualni odnos s izrazito smanjenom opasnoscu za zdravlje, a ostatak odluke je na tim istim gradjanima - bilo da se voze autom ili svugdje idu pjeske, bilo da se seksaju sa ili bez kondoma, ili ne seksaju uopce do crkvenog braka. Drzava je bar onda mirne savjesti da je dala sve od sebe po tom pitanju.

    A sto se tice "postedjivanja od tema" - bila je sjecam se jedna zastupnica HDZ-a koja se "proslavila" izjavom da je sve u Svemiru musko i zensko, od atoma do ljudskih bica, znaci li to da bi profesor koji se s njom slaze trebao "postupiti po svojoj savjesti" i ne predavati na biologiji da se amebe dijele, da su puzevi hemafroditi a postoji i nesto sto se zove partenogeneza - no eto sve te "devijacije" u prirodi odstupaju od musko-zenskog principa, pa ih onda mozda treba izbjegavati u predavanjima?

    Znanost je puna cinjenica koje mnogi ne zele znati, povijest je isto puna cinjenica koje nisu svima drage, pa to nije razlog da se ne predaje...

  48. #198
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    sto se tice i ljecnika i ucitelja i nastavnik, ako ce raditi u svojim skolama koje su sami financirali svojim novcem, neka poducavaju sto god hoce, i po savjesti i bez savjesti.

    kad se radi o javnim ustanovama koje su budetirane novcem poreznih obveznika, ocekujem da postupaju po pravilima gradanske, civilne i sekularne drzave.

  49. #199
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    summer
    Oh, draga ja sam odrasla u komunizmu gde je Bata teso u primetime-u nije nama bilo potrebno ni izać na ulicu.
    To što sam ja odgojena ovako ili onako i imala probleme ili sreću s ovim ili onim je relevantno za što točno na ovoj temi?
    Da mislim da ta uvjerenja ne treba iskušavati školstvo i to ne u formativnoj dobi. Kad sazrije i sam zna što hoće i što ga zanima nek traži odgovore gdje misli da treba, ali malo djeci ispirati mozak s pričom o svemogućim kondomima.... Moj stav je da su djeca koja stupaju u prijevremene spolne odnose odgojno zanemarena i da treba stručna služba raditi s cijelom obitelji kao i kod zloupotrebe droga ili nasilja. Ne može dijete u osnovnoj školi pušiti ili imati spolne odnose, a da to ne šteti zdravlju edno fizički, a drugo i emotivno i fizički. To je katastrofa da je to nekome normalno, a kamoli cijelom društvu. No naravno lakše je tiskati neku brošuru i trabunjati nego zbrinuti nezbrinute.
    Posljednje uređivanje od pikula : 07.09.2012. at 12:56

  50. #200
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    Seni, pa ja sam i pisala na topicim o vjeronauku, da nas čeka ista sudba sa sjedenjem na hodniku među jaknama, samo što na žalost, ovo seksualno lupetanje nije izborno, a vjeronauk je. Pa da vidimo kako će se to riješavati.

Stranica 4 od 6 PrviPrvi ... 23456 PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •