zmaj, i obvezatno skolovanje je prisila za roditelje koji zele sami "skolovati" svoju djecu. je li to u redu?
odgovor na pitanje i dalje glasi - obveza svakog roditelja je odgajanje djece. to nije nesto sto se dopusta ili ne dopusta.
 |
|||
|
|
|||
zmaj, i obvezatno skolovanje je prisila za roditelje koji zele sami "skolovati" svoju djecu. je li to u redu?
odgovor na pitanje i dalje glasi - obveza svakog roditelja je odgajanje djece. to nije nesto sto se dopusta ili ne dopusta.
vidim da me leonisa shvaca.
Opet podmetanje radi podmetanja. Levitski zakonik je judaistički zakonik iz vremena poslije babilonskog sužanjstva. On govori o obrednim propisima i drugim zakonima judaizma. Govori o vrstama žrtava životinja i pravilima žrtvovanja koji su tada vrijedili u judaizmu, govori o judaistički definiranom pojmu čistog i nečistog, o obavezama judaističkih svećenika (levita), njihovom posvećenju i obrednim propisima, o zdravstvenim propisima judaizma, o Blagdanu pomirenja (Jom kipur) i drugim židovskim svetkovinama, o židovskom Šatoru saveza, o nekim zabranama i propisima što se tiče jela i spolnog života. Doista ne znam zbog čega bi baš o toj knjizi Petoknjižja trebalo govoriti na vjeronauku i to baš prvašićima. A silovanje robova? Misliš li na ovo: " 20Ako bi tko legao s ropkinjom koja je zaručena za drugoga, a ona ne bude ni otkupljena ni oslobođena, treba ga kazniti..."jennifer_gentle prvotno napisa
Koje je ono pitanje? Zašto se prvašićima na vjeronauku ne govori o tome da Levitski zakonik smatra da treba kazniti spolni odnos (ne spominje se silovanje) sa zaručenom ropkinjom? Pa stvarno ne znam zašto se o tome ne govori prvašićima o vjeronauku, to bi im vjerojatno otvorilo oči kako su zatucani i oni i njihovi roditelji i kako ne znaju što zapravo piše u Levitskom zakoniku.
Zlobno, da. Moja djeca već šest odnosno pet godina sjede na hodniku za vrijeme izbornih predmeta koje ne pohađaju i koji su uvijek usred satnice. Ali to je vjerojatno neko drugačije sjedenje ili neka drugačija djeca.
sve što ste napisale ja ne mogu prihvatiti
jednostavno, ne stoji
rad nekog tamo negdje, koji su vjerojatno ionako u manjini, vi kažete, treba trpit većina
a jer se slažete, il ugl slažete, sa sadržajem programa, vama je to uredu
a da je situacija obratna, ne bi se složili
nego, dapače, više od ikog, od vas koji razumijevate što znači tolerancija, očekuje se podrška u izbornosti, ili, bar je ja očekujem
što znači, natrag na ne odgovoreno pitanje
podrška
pa meni je to...logicno. kad se vec spominjala logika.
ovo i mene žalosti
predbacuje nam se pravo izbornosti i vjerovanja a nikog nismo prisilili da pohađa satove vjeronaka, za razliku od navedenog programa
još više, većina roditelja uspisuje djecu na vjeronauk, pa opet, predbacuje im se njihovo pravo
Zdenka, a nemas nista reci na onaj post na koji je moj bio replika?
O orgijama, nasilnom seksu, pedofilima i swingerima kao programu zdravstvenog odgoja?
Nisi skuzila da sam pokusala biti jednako apsurdna kao i pikula?
koja manjina i koja vecina?
pobogu?
radi vecine je taj odgoj i uveden.
ili opet pod tu manjinu smatras homoseksualne osobe? ajmo prevazici to. ovako ispada da je spolni odgoj samo to...
zmaj, smatram da bez problema mogu kao roditelj djetetu odgovoriti na pitanja koja bi mi postavila nakon odslusane satnice. te ju usmjeriti u pravcu u kojem ju odgajam.
jednako kao sto cu joj/joj jesam objasnila odgovor na pitanje: ako nas je stvorio bog, sta je to evolucija.
pa joj necu branit da pohadja sat biologije ili povijesti.
mislim da me nisi shvatila
il ja niasm shvatila vas u govoru da uvijek postoji negdje netko ko davit, mlatit, zlostavljat il što ja znam što, djecu
pa da radi takvih par treba ostavit program i zanemarit nas koji s tim nismo u suglasnosti
mene to ne zanima. tj., ne u kontekstu da bih ja zbog toga ostavila državi na pravo da mi nameće što već nameće u ovom programu
i ne, ne spada sve na spolni odgoj
no, ponavljam, i to je previše jer se tima krši i uzima za pravo ono što je roditelju svojstveno
a ja ne želim da mi netko uzima to pravo, ni obevzu
i ne želim da mi neki drugi roditelj kaže, il naivno tješi, "pa to je samo par sati"
i smatram da je lakse i prihvatljivijed meni isklesati finese nakon obveznog predmeta nego prepustiti dobar dio djece samom sebi i ucenju na greskama.
jel možemo konkretno o programu?
jel on negdje dostupan?
zanima me koje su točno sporne točke? jer, iz ove teme mi se čini da se cijelo vrijeme vrtimo oko spolnog odgoja, a zapravo se radi o zdravstvenom odgoju, ili griješim?
I jos nesto. Zaista je rijec o drugacijem sjedenju. Jer u tvom slucaju nije rijec o ideoloski obojanom sjedenju, ako djece recimo ne ide na njemacki. A vjeronauk tjera djecu da se izjasnjavaju o religiji, u drustvu u kojem su manjina. A znamo sto mislite o tiraniji manjine.
ma nece uopce s djecom o tome pricati. nece djeci o toj tematici nista reci.
i ne mislim da je to samo par roditelja.
eno topic o no name djevojcici koju je sin nase forumasice zagrlio i dao pusu u obraz i reakcija oca da je to napravio jednom i nikad vise i da ce s njom ozbiljno razgovarati doma (tako nekako). djeca su prvi osnovne.
mislis li da ce taj otac imat zdrav pristup i ucenje djeteta o bliskosti, emocijama, prijateljstvu, ljubavi?
to je samo jedna tockica u ogromnom moru tockica...
odgovarala sam zmajici...
Posljednje uređivanje od leonisa : 01.11.2012. at 19:42
Nisam čitala sve postove; sad sam pročitala pikulin - jest pretjeran i općenito je diskusija takva da ću se iz nje isključiti.
Na tvoj post sam zapela zato što se služi Biblijom, ali neistinito, ne znam je li namjerno ili iz neznanja. U svakom slučaju, ja to shvaćam ovako: bacit ću vam vašu svetinju u lice, pa da vas vidim. Možemo razgovarati i o Bibliji, ali sa znanjem i argumentima i ne na ovoj temi, jer to tu ne spada.
A što se tiče sjedenja na hodniku, doista bih voljela da kao roditelj imam izbora i ne bi smetalo "sjedenje moje djece u hodniku", kao što već i sjede. Voljela bih da u školama bude prisutan i drugi pogled na spolni odgoj osnovnoškolske djece, za koji se prije nekoliko godina u anketama izjasnilo 89% roditelja.
xTi pikula to ozbiljno?
Ovaj topic majkemi postaje opasan za moje zdravlje, a ja sam hebeni mazohista kad uopce idem citati ovakvo sto...
a ti smatraš da bi drugi koji se ne slažu s program to radili?
pa tom linijom radije biraš svima nametnuti??
ne mogu se složiti ukoliko je o tom riječ
zmajice, poanta je da ne odlucujem ja, niti ti nego drzava, koja je odgovorna za svu tu djecu, nebitno ciju ni kojoj vjeri pripadaju. i neovisno o postotku vjernika, drzava nam i dalje nije vjerska nego pravna.
Dakle, ipak je drugačije sjedenje, a nadam se da nisu i djeca drugačija.
Djeca se razlikuju po toliko mnogo toga, o toliko mnogo toga se izjašnjavaju jedni pred drugima, a da to nije religija. Pa razlike su sastavni dio života. Glavno je da postoji pravo na izbor. Eto ja bih voljela pravo na ideološki obojeno sjedenje moje djece u knjižnici za vrijeme ovako formuliranog programa spolnog odgoja.
Ako imaš bebu ili todlera pogledaj malo kako izgleda kad jaši ne nekom svom plišancu
Zdenka2, dio sa prepucavanjem o vjeri je (nadam se) zavrsen. Ne moras otici sa topica.
to je njihova stvar, oce li ili nece.
nametnuto je i osnovnoskolsko obrazovanje, s razlogom.
dok nije bilo, koliko ljudi je bilo pismeno?
i manite se todlera, ne idu u skolu
a predskolarci? od sljedece godine ce ici
sala mala
Zdenka, analogno tome sam i ja zapela za rodne teorije jer ste ih spominjale maliciozno, ne znam da li iz neznanja ili namjerno.
Pa sam dobila odgovor da ovo nije mjesto za znanstvene rasprave o rodnim teorijama.
Vidim sad je priča drugačija?
ponavljam pitanje
najiskrenije ti govorim, nikad vidjela a tri put sam gledalaAko imaš bebu ili todlera pogledaj malo kako izgleda kad jaši ne nekom svom plišancu
no da se vratim na Stormu i leonisu, kao što je Zdenka napisala, 89% roditelja se izjansilo unazad koju godinu drugačije
kažete, država odlučuje
a tko je država? i rad koga?
i smije li nametati?
ni manjine ne smiješ diksriminirati..a pogotovo ne kad imaš ovako velik postotak..
Vinko Filipović, ravnatelj Agencije za odgoj i obrazovanje, rekao je da će se zdravstveni odgoj predavati kao dio prirode i društva, biologije, tjelesne i zdravstvene kulture, psihologije, te kroz sat razredne zajednice u trajanju do 12 sati i to kroz četiri modula: ''Živjeti zdravo'', ''Prevencija ovisnosti'', ''Prevencija nasilničkog ponašanja'' te ''Spolna/rodna ravnopravnost i odgovorno spolno ponašanje''.
nisam sejvala linkove. cure su prethodno linkale misli m sa stranica ministarstva. sori.
zmaj, i dalje ne kuzim o kojoj varijabli pises kad spominjes vecinu i manjinu?
Ovo je odgovor za jennifer - ovdje se stvarno previše piše. - Ne, nije bilo maliciozno - bilo je zato što se ne slažem s dijelovima programa koji se tiču tog pitanja. U vašim replikama i ti i seni ste potvrdile moju konstataciju, samo što je vama to u redu, a meni nije. Odgovorila sam seni na njezino pitanje, pa pogledaj.
Meni se više doista ne da sudjelovati u ovakvoj diskusiji i u tome se slažem s Bodulicom i tanjomds, stvarno nije dobro za duševno zdravlje.
Posljednje uređivanje od Zdenka2 : 01.11.2012. at 19:52
Sto se od ove 4 tocke konkretno kosi sa odgojem vjernika?
moram priznati da ne kužim pveznicu pismenost i vrijednosti vezane uz spolnost
ostaje da je tebi uredu to što meni država nameće određeni svjetonazor
da, to i ja ne kužim
zmaj, a sto je alternativa? vjerska drzava sa unificiranim svjetonazorom?
Nitko nikome ne brani da roditelji doma odgajaju djecu onako kako žele, ali u javnim školama djeca imaju pravo čuti informacije koje se temelje na rezultatima znanstvenih istraživanja i civilizacijskih tekovina, poput onih da postoje i homoseksualne osobe koje se rađaju s ljudskim pravima kao i ostale hetero osobe i da to ne znači da su nenormalni i bolesni; da je masturbacija sastavni dio ljudske seksualnosti i kao takva ne šteti, već upravo suprotno, i tako dalje...
Jednako tako doma se djeca mogu odgajati na način da im se tumači da su svijet stvorili vanzemaljci ili da se svi mi nalazimo na kornjačinim leđima, ali u javnim školama imaju pravo čuti i obavezu naučiti teoriju evolucije.
Program zdravstvenog odgoja nije ideološki ni vjerski obojan, temelji se na informacijama koje su proizašle iz znanja, a ne vjerovanja, dakle, ne indoktrinira i kao takav ne može se poistovjećivati s vjeronaukom. To nisu dvije strane iste kovanice, već dvije potpuno različite stvari - znanje i vjerovanje da se zna nije isto.
mozda dio "...odgovorno spolno ponasanje".
Sori, isčitavala sam zadnje 3 stranice, pa sam pisala prije nego sam vidjela STOP znak.i manite se todlera, ne idu u skolu
ovo je ružno, složit ćeš se
Evo linka: http://public.mzos.hr/Default.aspx?sec=3428
ostavljam da ti na oovo odgovori netko elokventiniji od mene
meni bi trebalo nešto duže vremena
ustvari, o ovome je već Zdenka pisala negdje unazad..
i ne, nije ovako kao što si napisala
ne.
jel u zakonu pise da je dobna granica za stupanje u spolni odnos 14g.
sve prije drzava brani.
pise.
jel drzava priznaje homoseksualne zajednice?
priznaje, pise u zakonu.
oprosti ali skola je svjetovna i kao takva educira svoje drzavljane. educira ih u okvirima odluka koje je sama donjela.
i meni je to sasvim normalno, prihvatljivo i pozeljno.
osobni svjetonazori su nesto sasvim drugo i to je ono sto svaka obitelj treba gajiti, usmjeravati i "klesati" kod kuce. ono je individualno i ne odnosi se na sve obiteljijednako. nevezano je iz drzavu. ne primjenjuje se na sve njegove stanovnike.
obveza drzave je da educira i sprovodi svoje zakone.
ona to i cini. pa i ovim odgojem.
s druge strane, tih 80nesto posto vecine jos nije ustanju promjeniti zakon i dici dobnu granicu.
malo je zbrckano. beba ne da.
nisam bas nista ruzno mislila. u hrvatskoj ima razlicitih vjera. vjerujem da svaka od njih ima neke zamjerke na nesto. ali mi ne pricamo o vjerskoj drzavi, vec o pravnoj i tu su svi jednaki, unatoc razlicitim vjerovanjima.
sjeti se rasprava o .... ajme.... di je to bilo? smiju li zene nositi (kako se zove ono cime su cijele prekrivene)? pa su bile rasprave o vjerskoj slobodi
Ne moraš se slagati, ali što to konkretno nije točno?
pogleć, prešutno ste se složile da je uredu nametati iako su vam usta puna tolerancije
a poveznica je ta da imamo sve veci broj nezeljenih trudnoca jer djeca idu kroz zivot i kupuju novine, a ne znaju citat, pa tu i tamo vidis neko dijete da "cita" novine naopacke.
ne znam jel kuzis alegoriju?
ovo mi je interesantno
postavlja se smisao takve edukacije, ako će djeca učiti oprečno
i što ako dijete ne usvoji ono što sluša u školi? dobit će jedan? neće proć razred? na neki način će se sankcionirati?
uf
ne stignem sve jer sam na više fornta u kući
danas više nego ikad su u porastu neželjene, spolne, opijati...
pa se eno VB odlučuje uvesti obvezatni spolni za djecu od 5god.. koja opstrukcija djetinjstva
a švicarci štampaju kondome za 12godišnjake nazvane Hotshot!! (kako slatko)
http://www.klix.ba/lifestyle/vezeise...jake/100304013
sve u svrhu prevencije svega što si navela
i tako bivamo svjedoci kako se ta granica svako malo spušta i spušta...
gdje ti vidis nedostatak tolerancije?
idem spremiti djecu na spavanje pa se vratim.
No da se navežem na temu - vidim niz ideja da roditelji imaju pravo odlučivati o odgoju i kako država (i škola kao državno-javna institucija) ne bi u to trebale zalaziti.
To nije i nikad nije bila istina. Škola je oduvijek imala ulogu podučavanja unutar državne i društvene doktrine (npr. na samom početku je Komenski konstruirao razred da sliči na tvornicu jer je trebalo naviknuti buduće radnike, većinom seljačku djecu na način i disciplinu rada u tvornicama - mislim negdje 14-15 stoljeće, početak industrijske revolucije, prije toga su škole imale bitno drugačiji stil poučavanja, npr. u Grčkoj ) pa i mijenjanju stavova i životnih navika prema potrebama društva (čitaj vladajućih). Nikad, na žalost, nije bila lišena doktrine. Stavovi prema ženama, spolni stereotipi, upitne povijesne "činjenice" itd. su uvijek bili dio školstva.
I, s druge strane, da se neki potezi nisu vukli za dobrobit manjine, onda neki značajni povijesni događaji ne bi ni dogodili, npr. građanski rat u SAD-u, crnaca u Americi ima oko 12% - postotak koji je blizu postotku svih LGBTIQ osoba u nekoj populaciji (ne znam točno koliko ih ima, ali gayeva je oko 4-5%, 2-3% lezbijki, biseksualnih ima i više, transrodnih vjerojatno manje, pa kad se svi zbroje...). Postoje neke civilizacijska dostignuća koja se smatraju dovoljno značajnim da se djeca obrazuju tako da ih razumiju, poštuju i štite. Npr. nenasilje - koje u našem društvu kada se govori o nenasilju prema djeci vjerojatno nema sigurnu većinsku podršku. Ja poštivanje različitosti smatram jednim takvim civilizacijskim dostignućem. I spadaju u Europski kulturni krug. Nisu globalni, npr. u arapskim zemljama imaju sasvim suprotne stavova po ovom i nizu drugih pitanja. Također, postoje društva (sada uglavnom potisnuta) sa sasvim drugačijim normama po pitanju muškog-ženskog odnosa, braka, spolnosti, prihaćanja homoseksualnosti i sl. I sasvim su funkcionalna, u smislu društvenog uređenja, postojanja morala i pravila etc.
Pravila pisanja postova
