odgoj u duhu vjere 5

[seni]

Ako sam ja dobro razumijela pojedine djelove programa bi trebali predavati liječnici, psiholozi, te drugi experti.
Da je pripremljenost programa zbrda zdola, s tim se slažem.
No mislim da većini protivnika programa (nemam kristalnu kuglu da zavirujrm ljudima u glavu i srce, zakljucujem po onome sto čitam u medijima, uključujući i ovaj forum) pripremljenost nije problem. I sumnjam da bi se složili s programom i da je temeljito i dugo pripreman. Ako se ne varam ova saga sa ZO traje već prilično godina, pod raznim vladama.

[ljiljan@]

Ako se ne varam ova saga sa ZO traje već prilično godina, pod raznim vladama.

To uopće ne znači da je program pripremljen. Jer da jest, ne bi se nastavnici pitali što i kako trebaju raditi. Nadam se samo da su većina naših profesora normalni i savjesni ljudi koji neće našoj djeci pričati ono što i sami ne vjeruju. A osim toga tu je i vjeronauk u školi. Koji će se trebati podosta trgnuti i više učiti djecu o življenju vjere a manje o teoriji.

[frka]

To uopće ne znači da je program pripremljen. Jer da jest, ne bi se nastavnici pitali što i kako trebaju raditi. Nadam se samo da su većina naših profesora normalni i savjesni ljudi koji neće našoj djeci pričati ono što i sami ne vjeruju. A osim toga tu je i vjeronauk u školi. Koji će se trebati podosta trgnuti i više učiti djecu o življenju vjere a manje o teoriji.

ponavljam da sam nedavno razgovarala s prof. iz jedne cijenjene zgb gimnazije i rekla mi je da neće ona, kao razrednica, predavati ZO, već psiholozi, pedagozi, liječnici i drugi koji će se za to i educirati.

a ako je zlo to što će se djeca upoznati s činjenicom da postoje manjinske spolne orijentacije i da nasilje nikada nije opravdano (jer to je poanta tog dijela programa), ako je zlo što će čuti da je upuštanje u prijevremene ili nezaštićene spolne odnose izuzetno opasno i rizično, ako je zlo to što će samo čuti kako se zaštititi, pa bilo to apstinencijom ili kontracepcijom ukoliko se ipak odluče upustiti u spolne odnose (jer većina srednjoškolaca bez obzira na background to ipak učini iako su im roditelji uglavnom u blaženom neznanju. ne želim biti bezobrazna ili provocirati, zbilja, ali realno je da će to učiniti i velika većina djece onih roditelja koji se protive ZO)...ajme meni, ako je to zlo, što je onda dobro?

[ljiljan@]

ponavljam da sam nedavno razgovarala s prof. iz jedne cijenjene zgb gimnazije i rekla mi je da neće ona, kao razrednica, predavati ZO, već psiholozi, pedagozi, liječnici i drugi koji će se za to i educirati.

Opet je sve pitanje programa. Poznajem recimo doktora psihologije patera Miju Nikića. To što je psiholog neće mu dati kredibilitet da predaje na nekoj školi dio zdravstvenog odgoja. Zato jer je zaređeni svećenik. A ja bih recimo voljela da baš on predaje mom sinu zdravstveni i svaki drugi odgoj jer sam slušala nekoliko njegovih predavanja koja su mi vrlo dojmljiva.
A nekih psihologa ne bih voljela u blizini djece.

A o dobru i zlu...konačnu riječ će imati Bog i njegov sud. Zato o tome ne želim u beskonačne rasprave.

[Ifigenija]

ponavljam da sam nedavno razgovarala s prof. iz jedne cijenjene zgb gimnazije i rekla mi je da neće ona, kao razrednica, predavati ZO, već psiholozi, pedagozi, liječnici i drugi koji će se za to i educirati.

a ako je zlo to što će se djeca upoznati s činjenicom da postoje manjinske spolne orijentacije i da nasilje nikada nije opravdano (jer to je poanta tog dijela programa), ako je zlo što će čuti da je upuštanje u prijevremene ili nezaštićene spolne odnose izuzetno opasno i rizično, ako je zlo to što će samo čuti kako se zaštititi, pa bilo to apstinencijom ili kontracepcijom ukoliko se ipak odluče upustiti u spolne odnose (jer većina srednjoškolaca bez obzira na background to ipak učini iako su im roditelji uglavnom u blaženom neznanju. ne želim biti bezobrazna ili provocirati, zbilja, ali realno je da će to učiniti i velika većina djece onih roditelja koji se protive ZO)...ajme meni, ako je to zlo, što je onda dobro?

Frka, ja stvarno ne znam u kojoj Amiškoj zajednici ti živiš, pa treba nastavnik da kaže da postoje seksualne manjine? Pa na svakom koraku nas bombardiraju time! Moja djeca to već znaju, godinama, i znaju da taj i taj striček ima stričeka za muža. I nasilje? Zar treba škola da mom djetetu da po prstima ako je nasilno? Ne treba.

ZO nije koncipiran da ukaže na rizičnost ranog stupnja u odnose. On je pod žitom osmišljen tako da ih ohrabri.

[ljiljan@]

Frka, ja stvarno ne znam u kojoj Amiškoj zajednici ti živiš, pa treba nastavnik da kaže da postoje seksualne manjine? Pa na svakom koraku nas bombardiraju time! Moja djeca to već znaju, godinama, i znaju da taj i taj striček ima stričeka za muža. I nasilje? Zar treba škola da mom djetetu da po prstima ako je nasilno? Ne treba.

ZO nije koncipiran da ukaže na rizičnost ranog stupnja u odnose. On je pod žitom osmišljen tako da ih ohrabri.

I nema se što pričati o te dvije rečenice...o seksualnim manjinama i opasnostima nezaštićenog seksa... toliki broj sati...
I slažem se s tobom da će ZO ohrabrivati rano stupanje u odnose...koja dobit za Durex. ne bi mečudilo da i iza ZO upravo on stoji.

[Riana]

I nema se što pričati o te dvije rečenice...o seksualnim manjinama i opasnostima nezaštićenog seksa... toliki broj sati...
I slažem se s tobom da će ZO ohrabrivati rano stupanje u odnose....

upravo to... u americi takav zdrastveni odgoj nije polučio pozitivne rezultate. upravo suprotno, ima još više maloljetnih trudnoća, pobačaja i spolnih bolesti....

[frka]

Frka, ja stvarno ne znam u kojoj Amiškoj zajednici ti živiš, pa treba nastavnik da kaže da postoje seksualne manjine? Pa na svakom koraku nas bombardiraju time! Moja djeca to već znaju, godinama, i znaju da taj i taj striček ima stričeka za muža. I nasilje? Zar treba škola da mom djetetu da po prstima ako je nasilno? Ne treba.

ZO nije koncipiran da ukaže na rizičnost ranog stupnja u odnose. On je pod žitom osmišljen tako da ih ohrabri.

a gdje ti živiš, Ifigenija? možda u nekoj drugoj državi u kojoj se sudionike Pridea ne gađa kamenjem i mlati gdje god stigne? mora da je lijepo tamo...
nisam rekla da škola treba dati po prstima ako je nasilno već educirati da za nasilje nema opravdanja. ali ti, u svom standardnom stilu, sve izvrneš i praviš se Toše.

ZO itekako educira o rizičnosti ranog i nezaštićenog ulaska u spolne odnose, ali s različitom pretpostavkom od vas ovdje - za razliku od vas, kreatori ZO se ne zavaravaju da će se djeca čuvati do braka jer to za veliku većinu djece jednostavno nije realno.

ljiljana, toliki broj sati?! koliko ono? 2? 3? stvarno too much, nema što...

[Zdenka2]

Ako sam ja dobro razumijela pojedine djelove programa bi trebali predavati liječnici, psiholozi, te drugi experti.
Da je pripremljenost programa zbrda zdola, s tim se slažem.
No mislim da većini protivnika programa (nemam kristalnu kuglu da zavirujrm ljudima u glavu i srce, zakljucujem po onome sto čitam u medijima, uključujući i ovaj forum) pripremljenost nije problem. I sumnjam da bi se složili s programom i da je temeljito i dugo pripreman. Ako se ne varam ova saga sa ZO traje već prilično godina, pod raznim vladama.

Seni, da, ali samo ono što će se predavati u okviru već postojećih predmeta i rada stručnih službi škole, što se i do sada radilo i uopće nije sporno. Ove sporne teme trebali bi pripremati razrednici, bez obzira na struku, na satovima razredne zajednice koji su namijenjeni nečem sasvim drugom.
Moja argumentacija o nepripremljenosti je samo dodatak na raspravu - o sadržaju sam već rekla sve što mislim. Da, saga se rasteže već godinama, ali nije odgovoreno na pitanje zašto je program koji je 2007. na natječaju MZOŠ proglašen najboljim potom naprasno odbačen i nastao je ovaj program. O njemu nije bilo javne rasprave, a i sami njegovi tvorci izjavljuju da bi bilo bolje da se ne kreće u provedbu ove školske godine. Da je provedena javna rasprava i da su doista primjedbe prihvaćene i program izmijenjen, bilo bi sasvim drugačije. Ali, kao što se i gotovo redovito čini u ovom zabačenom i zanemarenom resoru koji bi nam biti najbitniji, odluka je donesena preko noći. Zašto? Da bi se stekao privid rada.

Što se tiče pitanja o strahu za svoj odgoj, mogu samo ponoviti već više puta rečeno: uopće se ne bojim za svoju djecu i za svoj odgoj. Mogu samo ponoviti ono što sam već više puta rekla, da U svakom slučaju, smatram da pristup spolnom odgoju kakav je ponuđen u ovom programu nije ono što ja želim za svoju djecu – želim za njih nešto bolje i pravo na izbor.