yours in free thought (ireligiozni topic) - 2. dio

[mama courage]

je, kao da se ovdje samo jadamo i tražimo podršku. ovako odokativno, 90% topika su linkovi na neke crkvene pi*darije
nemam ja ništa protiv toga, to je jasno al ne pretjerujmo.

ovo što si spomenula - o tome se već pisalo na prvom dijelu topica. nemam volje objašnjavati.

i, ovaj forum je napustio koncept podforuma potpore, ako se ne varam.

zašto onda još uvijek postoji odgoj u duhu vjere?
jedno je kad određena skupina ljudi ima svoj interesni topic ili pdf (mpo), a drugo je što je roda pomoću koncepta pdf podrške pokušala zatirati kritičku misao.

mislim, možemo ne cepat dlaku, slažem se, al nekako imam osjećaj da svaki put kad neki vjernik vidi naziv topika, ima potrebu napisati - ej, koji vam je k, ja slobodno mislim, a nisam ireligiozna. meni nekako neugodno , majke mi. naspram, ne znam, leonise, optimist, itd.

odavno nisam pročitala gore obezvrijeđivanje ireligioznog identiteta.

[Beti3]

cvijeta niije napisala ovo što si ti pročitala. Treba biti otvorenog, slobodnog uma kad se čita nečije mišljenje, pa ga je lakše shvatiti, iako ga nije potrebno prihvatiti.

[cvijeta73]

odavno nisam pročitala gore obezvrijeđivanje ireligioznog identiteta.

ne kontam ovo
zašto?
znam da puno čitaš, pa ako je ovo najgore što si pročitala, đe je kvaka?

[ina33]

Bez da čitam sve detaljno i ako, kao takva, mogu išta reći - slažem se s vertex, jelenom i cvijetom... tj. mislim da ja sebe samu ne bih svrstala u "dragu slobodnomisliteljicu" (barem za neke stvari sam totalno opozit, barem po baždarenju "aktivističkog trigera" sam ja onaj drugi, koji ostaje doma, koji bira nešto ne čitati itd.). Zato se za neke stvari nisam usudila niti skomentirat (jer sam vidila da je reakcija emotivna, pa da ne dolijevam ulje na vatru, a nisam se slagala). Za trollove - mislim da bi ih jednostavno trebalo ignorirat, a ne ab ovo rasprave stila "jel' abortus ubojstvo". Ali, to sam ja - ipak samo participant, a ne kreator topica.

[sasa]

Ja ne vidim naslov topica spornim. Ako cemo pravo, stavovi i razmisljanja koji se na ovom topicu promicu, a ne ticu se samo religijskih pitanja (iako to najcesce ode ruku pod ruku) su obzirom na vecinsku koja nas okruzuje (ca i na forumu, a kamoli ne u rl) vrlo slobodnomisliteteljski. Na stranu lazna skromnost i uvijena politicka korekcija. I isto tako ovo je topic podrske, koja se ne svodi uvijek na smajlice i srceta, nego sama cinjenica da ovdje razgovaraju ljudi koje frustriraju isti problemi olaksava. Vracam se danas nakon 2 mjeseca sa trulog zapada. Klima i hrana nisu nesto, ali koliko je ovdje covjek slobodan da ne vjeruje ne mogu vam opisati- nisam bila ni svjesna, a smatram se osvjestenom slobodnomisliteljicom.

[ina33]

Meni je zanimljivo koji put pročitat link neki - neki stav kako objasnit svijetu ateizam ili učvrstit se u nevjeronaučnom školskom bivstvovanju i tako... neobaveznije.

U tom tonu, preporuka za super knjigu:

M. Atwood 'A Handmade's Tale' - svačeg se dotiče, odlično (ima i film) - beletristika je.

[sasa]

S mobitela pisem, htjedoh reci da u Hrvatskoj nisam bila niti svjesna koliko me religija stalno uokviruje.

[Kanga]

mc, pa naravno da ces jos osjecati zelju ovdje pisat

Evo meni je, priznat cu, isto bilo neugodno da me se oslovljava sa "slobodnomisliteljica". Ali obicno kad prepoznam dobru namjeru ne cjepidlacim. Onda mi je sasvim slucajno to postalo skoro pa simpaticno. Naime, kombinacijom dadyeve kritike "slobodnomisliteljica" u kontekstu krizeva po zidovima javnih zdravstvenih ustanova i vertexine zelje da smisli neku autokritiku na razini onog plakata koji je ovdje bio cenzuriran, javio mi se u glavi slogan "slobodna misao u glavi, g**** u srcu" . Cudni su putevi Bozji, ali od tad mi vise ne smeta kad me se (barem ovdje) oslovi sa slobodnomisliteljica.

Sto sam zapravo htjela reci - da bi nas ono sto drugi pisu (o nama) trebalo manje pogadati (zlatno pravilo: postovi pricaju o onome tko ih je pisao, a ne o nama).

[ina33]

S mobitela pisem, htjedoh reci da u Hrvatskoj nisam bila niti svjesna koliko me religija stalno uokviruje.

Da, al ovisi di si bila. Puno toga možemo vidjet tek kad se odmaknemo, ja se sjećam kako me pred tipa 20 godina šokirala svojedobno naša neljubaznost i manjak "pleaseova" i osmijeha, a preprisnost s druge strane. A nedavno mi je takav i odlazak u Sloveniju (MPO dio) - kao povratak doma, ono... lakše se diše.

[Zuska]

Sasa, taman sam te mislila pitati da objasniš tu zadnju rečenicu, nije jasno gdje je čovjek više slobodan da ne vjeruje.

Inače, slažem se s tvojim mišljenjem oko foruma. U točno četiri rečenice rekla si nešto što bi kod mene ispala kobasa.

[ina33]

A bila je negdje sjevernoevropski, po meni . Kanga, umirem na slogan (iako ja nisam bila od onih koje je oduševio prvotni slogan - zato sam šutila, jer sam mislila ako što napišem, bit ću "neslobodnomisliteljica").

[sasa]

Ina zasto mislis da je vazno gdje sam bila?
Osjetila sam ja i zapadnjacku pristojnost, visoke cijene i licemjeran stav oko alkohola
Ali osnovna je razlika da ovdje ljude ne zanima tvoje privatno religijsko uvjerenje. Ni malo.
Slobodan si. Ne pricaju svecenici o vladi. Ne pricaju neki drugi svecenici o tome kako je krava sveta i ne smije ju se jesti. Ne pricaju treci kako je gresno biti peder. Tj. ako pricaju pricaju svojim vjernicima. Ja ih ne cujem.
Za avion pripremila http://www.amazon.com/dp/1455502758

[ina33]

Pa... kako nije važno? Ako je toliko važno odakle si otišla (a je), važno je di si i došla... mogla si, npr. ići jugoistočno pa bi bila uokvirena vjerom samo tako i to puno čvršće nego tu - tamo di vjera uokviruje toliko da se ne smiš rukovat s princezom Kate ili ući u zemlju bez marame, npr. Ma, mislim da je neko pitao di si bila, pa ja odgovorila di mislim da si bila... that's all.

Super za sve ovo drugo, hvala na linku.... iako ne znam hoću li smoći snage to čitati (kako je to pisano, jel' ima puno patnje itd.?).. Na tu temu, svojedobno me oduševio ona kanadski frankofonski film... bio je kandidat za Oscara, ali on je nekako, iako je tema eutanazija i umiranje i ne traženje vjere niti u tom času (tj. to je tom liku govorilo isto kao i meni kad nena na drugom topiku priča o duhu), on je bio pak nekako vesel i oda životu... kako se ono zvao, ma umirala sam od smija i od ganuća na njega... Radnja je neki ostarjeli plejboj ima rak i pokušavaju mu svi pomoći (njegov sin tipa neki revizor cili "straight" po životnom putu), ex žena i svi živi - ali, prava pomoć dolazi tek mimo institucija (od bolničke pa nadalje). Na kraju umire u okružju obitelji, od toga naprave ko neku "proslavu", eutanazira ga neka med. sestra. Niako se ne mogu sjetit kako se zvao, ali to mi je najbolji film na tu temu.

[ina33]

Mislim da je to bio ovaj - Barbarske invazije:

http://worldfilm.about.com/cs/upcomi...abarianinv.htm

[vertex]

Ako ništa, barem je svima jasno tko je najveća cjepidlaka na forumu
Kanga, moj je bio "ateizam u glavi, g***o u duši" :D

[ina33]

I još jedan zanimljiv film o starosti, bolesti, umiranju, odnosu mladih i starih (a Boga nema uopće u slici): onaj austrijski Ljubav http://en.wikipedia.org/wiki/Amour_(2012_film). Težak, ali meni rijetko onako... "pošten" film - iako, nisu sve smrti, niti sve starosti takve, ja sam upoznala jednu sličnu i baš sam ostala paf s tim filmom (iako sam se morala "utješiti" s redom realityja i nekih bezvezarija nakon toga da mi ne sjedne "preteško")).

[ina33]

Mislim, u umjetnosti se uglavnom viđa onaj neki blagi odnos starost-mladost pa starost neka mudrost itd., a ovdje nema ništa od toga - postoje mlade glave (u ovih starijih) i nemoćna tijela i suočavanje i nošenje s tim kako znaju i umiju, a mladost s totalnim nerazumijevanjem gleda sa strane.

[Nena-Jabuka]

Ako ništa, barem je svima jasno tko je najveća cjepidlaka na forumu
Kanga, moj je bio "ateizam u glavi, g***o u duši" :D

neš'ti slobodne misli koja drće pred emsom

[sasa]

Mislim da je to bio ovaj - Barbarske invazije:

http://worldfilm.about.com/cs/upcomi...abarianinv.htm

to je divan film!! divan!

[vertex]

neš'ti slobodne misli koja drće pred emsom

Trenutno imam pet mogućih objašnjenja na što se odnosi ovaj komentar. Sva su mi smiješna, ali ne znam koje je pravo :D
A cjepidlaka bi bila ja - budući da se toliko forumaša izjasnilo da ne bi cjepidlačilo - nadam se da je to bilo jasno (i bar malo smiješno :D).

[seni]

S mobitela pisem, htjedoh reci da u Hrvatskoj nisam bila niti svjesna koliko me religija stalno uokviruje.

jel da?

[Nena-Jabuka]

Trenutno imam pet mogućih objašnjenja na što se odnosi ovaj komentar. Sva su mi smiješna, ali ne znam koje je pravo :D
A cjepidlaka bi bila ja - budući da se toliko forumaša izjasnilo da ne bi cjepidlačilo - nadam se da je to bilo jasno (i bar malo smiješno :D).

Dašta je nego smiješno. Zato sam tu i stavila. Ako si slobodna, onda si slobodna i cjepidlačiti, ako te volja.

A svih pet objašnjenja su prava, samo uzmi po želji

[ina33]

to je divan film!! divan!

Je li na tom tragu i ta knjiga? Ako je stila taj film - čitam, ako je stila film Ljubav - jok, još me drži težina Ljubavi pa se moram malo rekuperat. Da mogu birat svoju smrt, ja bi umrla ko ovaj iz Barbarskih invazija, u takvom nekom okružju i s takvim nekim ljudima, koji bi zbog mene izašli iz granica svojih institucija - film baš pokazuje kako, na kraju, nema sreće u instituciji, koja je kruta (svaka - on pokazuje bolničku) i kako najviše humanosti (barem kako ja to vidim) ima u zaobilaženju pravila, svojih nekih stavova i općenitih filozofija, a u pomoći čovjeku do sebe, onako kako on to traži, ne onako kako ti misliš da treba.

[seni]

ne dozivljavati stvari preosobno je dobro i korisno. a i razvija karakter.

[mama courage]

emso, meni je žao što sam te rastužila, ali to mora tako biti. Tebi je ovaj topic prevažan, i jako, jako osoban, a meni taman toliko važan da mi nije svejedno kakav je.
Meni tvoj post govori upravo ono što meni nikako ne sjeda: ti ovu temu doživljavaš iznimno osobno, i zato i svaka kritika nema druge nego da ispadne totalno osobna. I zato je meni na ovoj temi nešto pošemereno, nešto što se svaki čas pojavi i daje ton i okvire temi, što mi smeta taman toliko da ne mogu zašutit i pustit da teče u miru mimo mene.
A ja sam sigurna da ćeš ti pronaći način da nastaviš pisat, na kraju krajeva, zašto bih ja u tome bila neki važni faktor?
Vidiš da sam ja samo forumašica, nikad od mene forumske prijateljice, ni topline, ni utjehe :D

vertex, kud bih stigla kad bi me svakojaki postovi na forumu rastuživali ili vrijeđali. samo me, ajd to moram priznati... iznenadila toliko iskreno izrečena bezobzirnost. ujedno mi je ovaj post potvrda da nisam tvoje riječi shvatila pogrešno kao što mi je jelena pokušala objasniti. tebi kao što vidim svašta nešto ne odgovara, ali to je fakat tvoj problem, ne moj.

[vertex]

Mislim da je bezobzirnost eufemizam. Svirepost, u najmanju ruku.
Ali takva sam. Idem okolo, i ostavljam pustoš na kojoj mogu rasti jedino forumske traumčice.

[mama courage]

ne kontam ovo
zašto?
znam da puno čitaš, pa ako je ovo najgore što si pročitala, đe je kvaka?

to je taj nekakav... "potlačenički" mentalitet...lafo smo slobodne, a sputavamo se bespotrebno imaginarnim barijerama nesigurnosti u vlastiti identitet. i nesvjesno stalno iznova tražimo potvrdu od autoriteta od kojeg smo slobodu na vlastiti identitet morale izboriti. i još uvijek nam je bitno da nekog iz te dominantne skupine ne uvrijedimo, da dobijemo potvrdu od onih koji su nas do jučer zanijekali ili smo im u najmanju ruku bili nezanimljivi i nevidljivi. i koji se i dan danas ne brinu hoće li nas uvrijediti.

na ovom topicu se jedna od najemotivnijih rasprava razvila oko toga je li je riječ slobodnomisliteljska "dopustiva" ili ne. je li je pretenciozna? brrr... što će drugi/e reći, da se nismo previše isprsile s tim nazivom? zar ne bilo bolje da uzmemo ireligiozne? ireligioznost ipak zvuči manje offended, to je samo jedno slovo viška, manje iskače/odskače...ajmo ne biti previše vidljive.... ovako će netko doći i osjetiti se uvrijeđenim na riječ "slobodna misao" juh! kao da vjernice ne mogu biti slobodnih misli!

ako se toliko snebivamo oko same riječi, a zašto smo uopće otvorile ovaj topic? pa zar nas to upravo nije pitala jedna od vjernica koju spominjete? čemu takav topic... ako se dobro sjećam, cvijeta73 joj je čak tada dala za pravo... čemu ireligiozan topic? kad imamo "izazove roditeljstva". zar vi drugačije odgajate djecu od nas sviju, čudile su se neke vjernice... čemu topic, čemu ime, čemu prisnost, čemu link,.... možda i čemu uopće ireligioznost, kad mi svi ionako živimo i prihvaćamo deset božjih zapovjedi. ne ubij, ne kradi. toga bi se trebali pridržavati i ateisti... i na kraju otkud nam hrabrost tvrditi da boga nema?! tko to može tvrditi i otkud ideja da se takvo što tvrdi!!! otkud nam pravo reći da ne vjerujemo u njegovo postojanje? znači li to da oni koji vjeruju u njegovo postojanje su glupi i zatucani? ovce?

čemu naziv afroamerikanci... čemu ponos u prajdu? otkud pravo uzimati riječ "ponos" za pedersku povorku? je li to znači da drugi nisu ponosni, da samo pederi imaju na nešto biti ponosni.

ajmo kao žene pitati muškarce kako se definira pojam "žena", što je to žensko i što smije biti i što ne smije.
ajmo pitati hrvate što i tko smije biti državljanin hrvatske.
ajmo pitati heteroseksualce kako se smijemo kao homoseksualci ponašati. ljubiti se samo u ormaru. nikako ne van ići, a kamo li paradirati. peder za obiteljskim stolom.
ajmo kao ireligiozni pitati bozanića ili papu smijemo li imati svoj topic i kako se smijemo zvati

jer mi nismo vrijedni graditi vlastiti identitet bez potvrde od nekog koji ima veći autoritet od nas. tuđe mišljenje je bitnije od našeg vlastitog.

ili ajmo se još malo podastrijeti pa pustiti da nas gaze, da nas nazivaju kokoškama, strancima, pederčinama, crnčugama, ciganima.

i namjerno ne pišem disklejmer, jer samo čekam tko će s naći uvrijeđenim.

[mama courage]

Mislim da je bezobzirnost eufemizam. Svirepost, u najmanju ruku.
Ali takva sam. Idem okolo, i ostavljam pustoš na kojoj mogu rasti jedino forumske traumčice.

dopuštam da sam možda upotrijebila pogrešnu riječ, pa da pojasnim.

bezobzirnost znači ono što si i sama rekla: objasnila si kako vidiš određenu situaciju i dodala da nemaš obzira prema toj situaciji i tuđim sentimentima. da te se jednostavno ne tiče.

to si lijepo i sama napisala, zar ne? čemu onda sarkazam?

[magriz]

i namjerno ne pišem disklejmer, jer samo čekam tko će s naći uvrijeđenim.

pa zar nakon ovoga nije jasno? čemu tolika ogorčenost i prozivanje?

[mama courage]

a slično kao i sa slobodnomisliteljskom riječju se govori i o izjavi GA. indikativno da nismo toliko raspredali o svemu što se u posljednje vrijeme pustilo u eter, pa ni o samom prosvjedu koji je bio povod plakatu, koliko o toj jednoj rečenici. taj disbalans između jedne rečenice (koju ionako mogu vidjeti samo ljudi koji imaju internet) i cijelog široko organiziranog prosvjeda, koji se vrtio na svim tv kanalima/novinama itd je ono što meni bode oči. jao, majko moja, neki ljudi su se uvrijedili nad govnom u glavi! a to što su neki građani ove zemlje osjetili strah gori nego '91. to nije bitno. kao što nisu bitne žrtve oluje.

to je opet ona stalno nova i ista teza: bitniji su osjećaji i mišljenja dominantne skupine. zbog govneta u glavi su se neki ljudi crvenili, jer nije ok da se prosvjednike tako proziva. a to što taj prosvjednik smatra o ćirilici (a time indirektno i o onome koji bi koristio tu ćirilicu) - to je njegovo ustavno pravo.

[mama courage]

pa zar nakon ovoga nije jasno? čemu tolika ogorčenost i prozivanje?

nema tu nikakve ogorčenosti niti prozivanja.

[mama courage]

nego, ovo mi se čini zanimljivim, iako je stara vijest.... link

[magriz]

nema tu nikakve ogorčenosti niti prozivanja.

ako ti tako kažeš, dobro
ali zvučiš jako ogorčeno, i žao mi je. štogod da je razlog

[mama courage]

ako ti tako kažeš, dobro
ali zvučiš jako ogorčeno, i žao mi je. štogod da je razlog

i ti meni zvučiš jako čudno i žao mi je jedino što tvoj post ne razumijem.

[jennifer_gentle]

to je taj nekakav... "potlačenički" mentalitet...lafo smo slobodne, a sputavamo se bespotrebno imaginarnim barijerama nesigurnosti u vlastiti identitet. i nesvjesno stalno iznova tražimo potvrdu od autoriteta od kojeg smo slobodu na vlastiti identitet morale izboriti. i još uvijek nam je bitno da nekog iz te dominantne skupine ne uvrijedimo, da dobijemo potvrdu od onih koji su nas do jučer zanijekali ili smo im u najmanju ruku bili nezanimljivi i nevidljivi. i koji se i dan danas ne brinu hoće li nas uvrijediti.

na ovom topicu se jedna od najemotivnijih rasprava razvila oko toga je li je riječ slobodnomisliteljska "dopustiva" ili ne. je li je pretenciozna? brrr... što će drugi/e reći, da se nismo previše isprsile s tim nazivom? zar ne bilo bolje da uzmemo ireligiozne? ireligioznost ipak zvuči manje offended, to je samo jedno slovo viška, manje iskače/odskače...ajmo ne biti previše vidljive.... ovako će netko doći i osjetiti se uvrijeđenim na riječ "slobodna misao" juh! kao da vjernice ne mogu biti slobodnih misli!

ako se toliko snebivamo oko same riječi, a zašto smo uopće otvorile ovaj topic? pa zar nas to upravo nije pitala jedna od vjernica koju spominjete? čemu takav topic... ako se dobro sjećam, cvijeta73 joj je čak tada dala za pravo... čemu ireligiozan topic? kad imamo "izazove roditeljstva". zar vi drugačije odgajate djecu od nas sviju, čudile su se neke vjernice... čemu topic, čemu ime, čemu prisnost, čemu link,.... možda i čemu uopće ireligioznost, kad mi svi ionako živimo i prihvaćamo deset božjih zapovjedi. ne ubij, ne kradi. toga bi se trebali pridržavati i ateisti... i na kraju otkud nam hrabrost tvrditi da boga nema?! tko to može tvrditi i otkud ideja da se takvo što tvrdi!!! otkud nam pravo reći da ne vjerujemo u njegovo postojanje? znači li to da oni koji vjeruju u njegovo postojanje su glupi i zatucani? ovce?

čemu naziv afroamerikanci... čemu ponos u prajdu? otkud pravo uzimati riječ "ponos" za pedersku povorku? je li to znači da drugi nisu ponosni, da samo pederi imaju na nešto biti ponosni.

ajmo kao žene pitati muškarce kako se definira pojam "žena", što je to žensko i što smije biti i što ne smije.
ajmo pitati hrvate što i tko smije biti državljanin hrvatske.
ajmo pitati heteroseksualce kako se smijemo kao homoseksualci ponašati. ljubiti se samo u ormaru. nikako ne van ići, a kamo li paradirati. peder za obiteljskim stolom.
ajmo kao ireligiozni pitati bozanića ili papu smijemo li imati svoj topic i kako se smijemo zvati

jer mi nismo vrijedni graditi vlastiti identitet bez potvrde od nekog koji ima veći autoritet od nas. tuđe mišljenje je bitnije od našeg vlastitog.

ili ajmo se još malo podastrijeti pa pustiti da nas gaze, da nas nazivaju kokoškama, strancima, pederčinama, crnčugama, ciganima.

i namjerno ne pišem disklejmer, jer samo čekam tko će s naći uvrijeđenim.

Potpuno si fulala poantu.


To što se netko ne želi definirati kao slobodnomisliteljica ne znači da je nesiguran, submisivan itd. Možda mi je taj naziv pretenciozan, možda čak malo patetičan, možda mi je stalo do intelektualnog poštenja u oba smjera pa mogu primijetiti i kada sam ja i meni slični (čitaj:ireligiozni) ogrezli u dogme i predrasude, možda su u šumi itd.

Imputiraš neki strah od autoriteta mitskih razmjera, a možda je jednostavno činjenica da se neki od nas ne slažu s tobom oko svega, i to bi valjda trebalo biti ok.


Ajde malo spusti loptu, nismo na barikadama.

[mama courage]

jennifer_gentle

nisam fulala poantu, odgovarala sam cvijeti na njeno pitanje. a odgovor je odavno prešao okvire ovog topica (a time i nas, forumašica).

[Storma]

A kada se rasprava o izrazu rastegne preko svih granica, meni dođe da zaključam topic. Ja se ne bih nazvala slobodnomisliteljicom. Sve moje misli su slobodne, a one koje nisu, ograničavam prvo ja
Emso, uspori. Ne moraš ni ti povlačiti argument homoseksualca za stolom, ćirilice, vjere, manjina. Ajmo bar na ovom topicu biti slobodni etiketiranja.

[mikka]

ja sam se samo dosla poveseliti Kangi :padam s marsa:

[vertex]

dopuštam da sam možda upotrijebila pogrešnu riječ, pa da pojasnim.

bezobzirnost znači ono što si i sama rekla: objasnila si kako vidiš određenu situaciju i dodala da nemaš obzira prema toj situaciji i tuđim sentimentima. da te se jednostavno ne tiče.

to si lijepo i sama napisala, zar ne? čemu onda sarkazam?

Ne, ja sam napisala da nema razloga da nečiji sentimenti postanu opće mjesto, zato što taj tako baš hoće.

Što se tiče dugog posta, slažem se sa jennifer. O krizi identiteta i submisivnosti se sigurno ne radi.

[Beti3]

samo čekam tko će s naći uvrijeđenim.

Nema ni jednog razloga da se netko nađe uvrijeđenim. Čime?

[mama courage]

storma,
moja namjera nije bilo nikog etiketirati nit prozivati, nego samo pokazati paralele. nedoumice koje muče cvijetu - kao ireligioznu osobu - ne muče samo ireligiozne kao takve (jednom mi je jedna žena rekla da se izjašnjava kao agnostik, iz poštovanja prema vjernicima. jer ako bi se izjašnjavala kao ateist, to bi ih navodno... uvrijedilo?!?! kako objasniti ovakav stav?).

najbolji primjer toga što sam željela objasniti je upravo preko povorki ponosa, jer nad lgbtiq zajednicom (željeli oni to ili ne) vazda visi taj mač i nedoumica hoće li nas prije prihvatiti ako ne budemo tako ekstrovertirani i takvi kakvi inače jesmo. a želimo li da nas onda takve prihvate. i na kraju pitanje - zašto nam je uopće bitni da nas prihvate.

[mama courage]

Nema ni jednog razloga da se netko nađe uvrijeđenim. Čime?

uvijek se da naći nešto.

[isvetica]

storma,
moja namjera nije bilo nikog etiketirati nit prozivati, nego samo pokazati paralele. nedoumice koje muče cvijetu - kao ireligioznu osobu - ne muče samo ireligiozne kao takve (jednom mi je jedna žena rekla da se izjašnjava kao agnostik, iz poštovanja prema vjernicima. jer ako bi se izjašnjavala kao ateist, to bi ih navodno... uvrijedilo?!?! kako objasniti ovakav stav?).

najbolji primjer toga što sam željela objasniti je upravo preko povorki ponosa, jer nad lgbtiq zajednicom (željeli oni to ili ne) vazda visi taj mač i nedoumica hoće li nas prije prihvatiti ako ne budemo tako ekstrovertirani i takvi kakvi inače jesmo. a želimo li da nas onda takve prihvate. i na kraju pitanje - zašto nam je uopće bitni da nas prihvate.

Mene zanima kako dode do tog famoznog izjasnjavanja u obicnom razgovoru. Hajde, nekako vjernik kad spomene da je u centru iza mise vidio tog i tog, pa hajde... Kad je netko bas agresivan sa prijedlozima da provedem vikend na hodocascu, izjasniti cu se i ja, ali u obicnom razgovoru bas i nemam zelju da s neba pa u rebra sa svima dijelim svoja uvjerenja. I eto, ateist sam, i pjevam u crkvenom zboru, a izjasnjavam se agnostikom (Jer se nadam solu sa Samo Bog je ljubav moja )a imam i zavidan repertoar psovki i postapalica koje ukljucuju razne bogove i gospe, pa mozda ljudi pretpostavljaju da sam vjernik, tko ce ga znati

[Kanga]

ni ja nemam naviku/potrebu pricati o svojim ili tudim (ne)vjerskim uvjerenjima, pogotovo ne s ljudima s kojima nisam bliska. zapravo me prilicno smeta i kad me na sluzbenim mjestima pitaju za vjeroispovijed. super mi je bilo u Francuskoj, tamo nikom ne pada na pamet takvo nesto pitat.

mikka

[Storma]

Nedoumice imamo svi sa nezgodnom navikom promišljanja, neovisno o opredjeljenju. No ako je ovo topic na kojem ćemo raspravljati o nedoumicama i idejama, onda nećemo o tome... zašto je jedno pile prešlo cestu a drugo nije. I što je s tim pilićima, i jesu li sputani ili vole istraživati ili ne znaju za bolje.

[mama courage]

ako sam dobro shvatila, pocele smo uvoditi cenzuru? stvarno ne znam u cemu je problem navesti primjer lgbtiq zajednice i njihova promisljanja za nedoumicu koja cesto muci i ireligioznu zajednicu. ponavljam - govorim nacelno, uopce se ne referiram na stav pojedinih forumasica.

[Storma]

Ako sam dobro shvatila, samo ti možeš usmjeravati topic, u protivnom je to cenzura?

Odabrala sam piliće jer me rasprava podsjetila na američke viceve - zašto je pile prešlo cestu? Vezano uz stav pojedinaca, navela si primjer žene koja se izjašnjava kao agnostik iz poštovanja prema vjernicima i pitala se kako objasniti taj stav.
Možemo raspravljati o lgbtiq zajednici i njihovim promišljanjima, ne vidim zašto je to problem. Na ovom forumu nije nikada bio. Čak me pomalo ljuti što to uopće moram napisati.

[vertex]

Po meni, položaj i problemi seksualnih manjina se mogu usporediti s položajem i problemima ateista u Hrvatskoj jedina tako da se kaže da je prvima višestruko, ma neizmjerno teže. Problemi ateista su mačji kašalj prema problemima seksualnih manjina :/. To su problemi na različitim nivoima, rekla bih. I oba su nivoa važna, da se razumijemo.

[Zuska]

Ni ja ne vidim u čemu je problem s Emsinim postom. To je njen način razmišljanja i argumentiranja, pa nije joj to prvi ovakav post... Zbog tog stila koji je i meni blizak, kad sam došla na forum, poželjela sam s Emsom na ovaj način i o tim temama razgovarati na nekom topicu gdje se neće stalno skakati i tražiti tumačenja i isprike. Ne, naravno, samo s Emsom, ima i drugih upečatljivih forumašica, dio njih se svakako našao ovdje. Čini mi se da se ovaj topic gleda pod povećalom, ali to je još jedan dokaz da je potreban.

Rasprava o tome što nekim forumašicama smeta na ovom topicu je ok, dobro je da se događaju ventiliranja, pogotovo na ovom topicu gdje po defaultu ne bismo trebali biti uniformni u svojim razmišljanjima. Ali zato o njima barem možemo i, očito je, želimo raspravljati.

[mama courage]

stvarno mi nije jasno, storma, sto mi zamjeras. pa se povlacim sa rasprave.