 |
|||
Da bar stignem sad sve čitati! Sreća naša da se Ifigenija vratila, bilo je već poprilično dosadno. Popodne ću s užitkom sve ove stranice pročitati. Sve što pametne žene pišu. Bolje nego knjiga (ustvari tu je negdje).
Ali, zar nije dobro da smo različite, da branimo svoje mišljenje i uvažavamo tuđe? Gušt je debatirati, kad imaš s kim.
…"crnce i pse"...mama courage prvotno napisa
"za žene"
Sorry, jel homoseksualnost sad postala i nacijom možda? U kojem dijelu si se ti to našla ugroženom?
Znaš kaj MC, bez ikakvog celofana i rukavica ti mogu reći da baš prizivaš svakakve gadarije svojim komentarima, ovaj ti je jedan koji je pri vrhu! Ako ovo nije govor mržnje i poziv na buduću ikakvu mržnju onda neznam... I daj molim te nemoj opet reći kako si karikirala, zafrkavala se i slično jer si jednostavno pretjerala! I ne da si pretjerala nego si i uvrijedila svakog normalnog građanina Republike Hrvatske bez obzira na nacionalnost!
Ja sam vidjela puno poštenih pitanja i još više tvojih nepoštenih izvrdavanja. A ovim postom naprosto pokušavaš od svih napraviti budale, ne bismo li smo zaboravili na sve rupe u tvojim objašjenjima.Što se pitanja tiče, jesam li ja na ispitivanju u Đorđićevoj, pa da me isljedujete ovdje?
Ako nešto nije do kraja, mislim da je okej pokušati formulirati ono što vam je sporno, pa postaviti konkretna pitanja, umjesto načelnog isljeđivanja. Mislim da je riječ o nespremnosti da se uopće misli i razgovara drugačije. Okej, i to je komunikacija, i meni je ovo isto neki odgovor, i isto idem s ovog topica obogaćena za iskustvo, ne smeta
Nisam vidjela niti jedno pitanje koje je pošteno, i koje vodi u pojašnjavanje naših razlika u svjetonazoru. Kad vidim jedno, rado ću razgovarati. Zato sam došla
Što se razgovora u celofanu tiče, rekla bih da je to građanski diskurs, koji nije takav da nešto krije, nego je takav da uspostavi granicu prije ad hominem i niskim uvreda. Ostajem na područuju ideja i neću optužiti nekoga da je kreten, idiot, pripisati njegovim riječima da su izlučevine i sl.
Meni je uvijek jako stalo da diskusija bude na nivou, ali ne radi se tu toliko o izrazima "stvarno sereš" (prevedeno ) jer i takav izraz, mada vulgaran, može biti iskren stav izražen u afektu. Za nivo diskusije (u mojim očima) puno je pogubniji nepošten razgovor (koji ovom prilikom tebi pripisujem) i omalovažavanje sugovornika izvrdavanjem, skretanjem teme kad postane "neugodno", nazivanjem običnih logičnih pitanja na koja nemaš ili ne želiš dati odgovor "isljeđivanjem" itd.
I ja ću malo pribjeći patetici (ne znam je li baš baš patetika, ali jest osobno i emotivno pa će sigurno zvučat patetično :D ). Nekad si bila odličan sugovornik, Ifi. Znala si pošteno komunicirati i bilo mi je gušt čitati tvoja razmišljanja, često dosta drugačija od mojih i za mene pozitivno provocirajuća. I baš mi je žao da si se toliko promijenila.
MC nije gay pa se nije našla uvrijeđenom, a gadarije koje ti vidiš u usporedbi diskriminacije po ključu nacionalnosti i po ključu seksualnog opredjeljenja mi posve izmiču.
Osvrnula bih se na leonisinu "patetiku" - radim i gledam tu "patetiku" kroz svoju profesiju, svjedočim nepravdi kojom ljudski životi i oni najugroženiji nisu prioriteti kad je novac u pitanju. Točnije, nema ih uopće na listi prioriteta. Jer nisu profitabilni.
E to je stvarno tužno, jadno i istinito ma koliko god se nekom činilo da je patetično. Prije svega, sramotno. Slika društva u cijelosti.
ugrožava se sekularnost države, pa me to kao građanku itekako smije zabrinjavati.
neki (oni čak sami vele da su većina) hrvatski građani su sretni što im zetovi nisu srbi, niti žene židovke. tako da nema tu nikakve uvrede s moje strane. smiri strasti.Znaš kaj MC, bez ikakvog celofana i rukavica ti mogu reći da baš prizivaš svakakve gadarije svojim komentarima, ovaj ti je jedan koji je pri vrhu! Ako ovo nije govor mržnje i poziv na buduću ikakvu mržnju onda neznam... I daj molim te nemoj opet reći kako si karikirala, zafrkavala se i slično jer si jednostavno pretjerala! I ne da si pretjerala nego si i uvrijedila svakog normalnog građanina Republike Hrvatske bez obzira na nacionalnost!
seni carice
nego, slusajte ovo: jucer mi sin, petas, kaze da su imali "stvarno nepravedan" test iz povijesti. profesor je navodno stavio pitanja iz gradiva koje im uopce nije predavao, uz napomenu da ce oni koji idu na vjeronauk to znati, a oni koji ne idu neka si procitaju u Bibliji. znam da zvuci totalno suludo, ali nista mi puno vise od toga ovaj moj mulac nije znao reci (osim da nije znao odgovore i da su se u pitanjima spomnjali krscani i car Konstatin). planiram sutra ici na informacije kod profesora povijesti da izvidim o cemu se tocno radi (prica se da voli primati roditelje na razgovor, pa eto prilike).
MC, hvala, pratit cu malo situaciju....
Diskriminacija po dvije različite osnove jest nešto što se može uspoređivati. A winnerica je valjda zgrožena jer ne misli da je uskraćivanje prava na brak diskriminacija pa joj se usporedba čini neumjesnom.
mene zasigurno nije uvrijedila, ali vjerojatno ni ne spadam u "normalne" građane republike hrvatske, srećom.
Znaš Vertex koji je dio neumjesan: onaj da se bilo koji pripadnik nacionalne manjine prikelji sad na ugroženost homoseksualaca, taj dio je neumjesan!
A posebno sam osjetljiva na ugroženost Srba, koji sad 2013. g. su opet "ugroženi" tj. uspoređuju ugroženost homoseksualaca sa svojom osobnom ugrozom, i to nakon rata kojeg su počeli oni u našoj domovini. Meni osobno je 7 članova uže obitelji pobijeno od njihove strane, a ne mrzim ih niti ih ugrožavam, niti smo ih ugrožavali ikad; međutim eto nekima nikad dosta ugroženosti i njenog navlačenja... Eto, to je vrijeđanje mog zdravog razuma jer koliko znam homoseksualnost ne poznaje nacije.
Nije ni mene, ali nas je zato winnerica uvrijedila jer nas je nazvala nenormalnima.
Da, winnerice, mi smo ovdje isto građani Hrvatske, znaš? Nekima je i dida bio alkarski vojvoda
ne stignem baš sve čitati, ali čini mi se da nisu upitne razlike u svjetonazoru, nego razlog zbog kojeg svoj svjetonazor želiš nametati drugima.
Nisam vidjela niti jedno pitanje koje je pošteno, i koje vodi u pojašnjavanje naših razlika u svjetonazoru. Kad vidim jedno, rado ću razgovarati. Zato sam došla
Gledaj, kroz školu i društvo moje djece se "srbin" provlači kao poruga. Isto kao i peder i ciganin.
Svašta
To je ono što mene smeta puno više od nastave vjeronauka u školi, to uvlačenje vjerskih sadržaja u ostale predmete. Zasad (u nižim razredima) to vidim "samo" u hrvatskom, prirodi i likovnom, a što nas tek čeka u višim razredima...
Kanga, to stvarno loše zvuči. Ja ne znam jesam li nemarna pa mi promakne, ali nisam kod svoje djece primijetila ovo o čemu je tanja već više puta pisala. Čini mi se da je dosta i do izbora udžbenika.
Inače, bila sam do ravnateljice naše škole po nekom razrednom zadatku, pa sam u razgovoru saznala da je iz godine u godinu sve više djece koja ne idu na vjeronauk (i time sve teže organizirati njihov boravak za vrijeme pauze).
kanga,
nadam se da ćeš nam javiti kako je protekao razgovor.
nije lako biti ateist u našoj školi. kod nas se u zbornici ponovo povela "rasprava" o djeci iz jedne obitelji i njihovom ne krizmanju i ne krštenju mlađe braće. iako su zašutili kad sam izjavila da ni moja kćer nije i vjerojatno neće biti krštena i da ne mislim djecu slati više ne vjeronauk, a da je vjera osobna stvar pojedinca.
Ne mogu vjerovati da to profesori stvarno komentiraju u zbornici.
Moja je nada da klima ide na bolje i da će za koju godinu kad moj sin krene u školu biti ipak drugačije.
Iako me stvarnost demantira ovih dana
ma vjerski sadržaji su svuda. prirodne znanosti su, nadam se, ipak pošteđene-ovo ostalo je koma. puno ovisi i o samim nastavnicima, što možeš očekivati od nastavnika koji se čudi jer neko dijete nije išlo na krizmu, a predaje hrvatski jezik?Svašta
To je ono što mene smeta puno više od nastave vjeronauka u školi, to uvlačenje vjerskih sadržaja u ostale predmete. Zasad (u nižim razredima) to vidim "samo" u hrvatskom, prirodi i likovnom, a što nas tek čeka u višim razredima...
Tek sad vidim koliko sam sretna što sam išla u školu gdje sam išla.
Kod nas stvarno nije bilo toga, a vjeronauk je bio u suprotnom turnusu. Školu sam završila u Rijeci.
A što kad je netko pripadnik nacionalne manjine, pa još pritom gey?
Po kojoj se osnovi više treba osjećati ugrožen?
ne da komentiraju u zbornici, nego je jedna kolegica sva u čudu na učiteljskom vijeću ispalila: "pa čovječe, oni ni na krizmu ne idu!"
opomenula sam ju, ali žalosno je da postoje takvi ljudi koji mjere svijet samo po svojem metru.
mojca, ovisi koje je nacionalne manjine. ako je srbin po toj se osnovi, očito, ne smije osjećati ugrožen.
x
X
ina me podsjetila da sam htjela potpisati ovu važnu poantu pa je sad i ja citiram.
Ja sam " Srbe i Židove" shvatila kao primijer diskriminacije iz doba NDH-a.
A zbog čega bi bio ugrožen uopće ako je Srbin? Jel Srbin mora odmah po defaultu osjećati neku ugroženost? I po čemu je on npr. ugroženiji od nekog Slovenca ili Bošnjaka? Paralele su vam malo otišle u šrek...
Suncokret, odlično je da si ti reagirala.
Posljednje uređivanje od seni : 05.06.2013. at 12:00
A ja sam osjetila kao glupo prizivanje tog istog, danas, nakon Domovinskog rata i mrtvih članova moje obitelji.
Inače, partizani su strijeljali svoje drugove koji su pokazivali naklonost prema istom spolu. Prijeki sud i bum! - to niste napisale.
http://www.dnevno.hr/vijesti/komenta...odrzavaju.html
Posljednje uređivanje od winnerica : 05.06.2013. at 12:01
mislim da ne trebamo ići u tabore četnici/ustaše, zbog primjera diskriminacije...
I ja, pa me winnerica zatekla svojim odgovorom.
Mogu si samo misliti kako našu obitelj komentiraju u zborniciA. je jednom spomenuo da ga je učiteljica onako u razgovoru s čuđenjem pitala zar on zaista nikad ne ide u crkvu.
On je, odgovorio da ne, ni on, ni roditelji, ni deda i baka, ali da jedna baka ponekad ideiako ne ide ni ona, ali pokušao je bar donekle ispuniti očekivanja.
Za sljedeći put treba sačuvati argument da mu je jedan pra-pradeda bio svećenik, onda će tek ostati u šoku
Posljednje uređivanje od tanja_b : 05.06.2013. at 12:05
To mi nije bio poznato. Hvala na informaciju, winnerica.
I inače, sad ću ja kao vertex)
I mojoj obitelji je bilo ubijenih, zaklanih i slično. Od četnika, od ustaša i od talijanskih fašista.
Tvoje je pravo misliti da je to prizivanje glupo.
Meni, u kontekstu ukazivanja na diskriminaciju, nije.
Pa ako su se partizanski unuci odmakli od takvog nasljeđa, to smatram iznimno pozitivnom promjenom.
Ne znam koliko vas je shvatilo winnericin post…ja nisam predzadnji, ali mi je bilo jasno što želi reći u zadnjem.
Koja nacionalna manjina je ugrožena u RH? Koja prava im se osporavaju i krše? Ni ja nisam zato da se sad i ovdje miješaju kruške i jabuke…jer homoseksualci zaista nemaju neka prava...
Devedesetih nas je sve bilo strah i svi smo prolazili kroz patnju, bili manjina, bili većina, to se često zaboravlja.
Uh…otišli vi daleko dok sam ja stisnula slanje
x
X.
Eto ti ga... čuda u svakodnevnom životu.
moja prateta je bila u ustaškom zatvoru jer je bila salonski komunist u 2. svjetskom ratu, pa ju je od tamo izvukao stepinac, koji je bio povezan s tetinim ocem, mojim pradjedom.
Pradjed je bio liječnik, i plakao je, odrasli čovjek je plakao, kad je vidio što su ustaše radile. svi u obitelji smo hrvati, čisto da se zna.
ajmo na sadašnjost, please...
Nisam od prve shvatila winnericu, jer smo u drugačijem svjetlu shvatile usporedbu. Mislim da nitko drugi nije pomislio da se govori o položaju manjina danas.
Ali ono što sam napisala stoji - uvrede u školi moje djece su peder, cigan, srbin (nekako mi teško uvredu pisat velikim slovom pa pišem malim, glupo valjda, ali eto....)
Ah, sad su i partizani dobri!
Winnerice, zaboravila si na vrijeme koja srećom ne staje, već teče i teče... prvo su partizani ubijali homoseksualce, pa je do pred 30-tak godina homoseksualnost bila kažnjivo djelo, pa onda više nije bila, pa se sad polako izjednačava s hetero... polako, ali sigurno dolazi sve na svoje.
evo još jedan krasan osvrt sa dnevno.hr stranice... http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...dnika-jna.html
Ja mislim da se situacija polagano mijenja. Ali naravno, puno ovisi o samoj školi, osoblju, vodstvu. I razredu naravno. Prijateljica mi radi u dvije osnovne škole, u jednoj je situacija ovako kako opisuje suncokreta, a u drugoj ovako kako kaže vertex.
U mojoj široj obitelji u središtu jedne južne županije, je u drugoj polovici devedesetih dijete ateist, roditelja ateista..itd negdje u drugom osnovne odlučilo da ne bi išlo na vjeronauk. Jasno je da je cijeli razred išao, bez obzira na vjeru, nevjeru.
Uglavnom da skratim priču, u kućnu posjetu obitelji ! su se izredali
Vjeroučiteljica, učiteljica, direktor škole, župnik crkve u to dijelu grada (roditelji ne idu u crkvu).
Detalje razgovora ne bih prepričavala.
Sve u svemu dijete je nastavilo ići na vjeronauk.
Mislm da je takav način u globalu gledano prošlo svršeno vrijeme. I drago mi je kad vertex priča, da je kodnjih normalno.
Tanja b, da te utješim, mislim da takve stvari tvog sina za par godina neće dirati.
A nije zgorega, ni da u razgovoru s učiteljicom joj diplomatski pripomeneš par stvarčica.
O religiji kao privatnoj stvari pojedinca,
Ili
Je naprosto onako pomalo začuđenu počnes ispitivati:
A Vi stvarno idete u crkvu? Svaki dan, ili samo nedjeljom?
I cijela Vaša obitelj. I djeca? Ma stvarno?
Zaista?
I molite se svaku večer prije spavanja?
Zaista?
.......
seni, ti si u formi danas
Seni je usvojila nova znanja
Meni je facinantno kako je nas Hrvate lako zavaditi. I kako u svaku raspravu, ma taman i o pelenama, možemo uplesti vjernike, ateiste, komuniste, ove, one, i svi su ti drugi krivi jer je tako kako jest...
To mi nije bio poznato. Hvala na informaciju, winnerica.
I inače, sad ću ja kao vertex
I mojoj obitelji je bilo ubijenih, zaklanih i slično. Od četnika, od ustaša i od talijanskih fašista.
Tvoje je pravo misliti da je to prizivanje glupo.
Meni, u kontekstu ukazivanja na diskriminaciju, nije.
Super onda! Vidim da smo se razumjele ipak; zato valjda i niste nigdje napisale ništa o podršci ženama silovanima u Domovinskom ratu, čiji "ugroženi" silovatelji abolirani dan danas šeću po Vukovaru nekažnjeno. I knjigu "Sunčica" isto valjda iz tog razloga niste spomenule...
Ima puno ugroženih ali istinski ugroženih osoba, bilo bi bolje da njima posvetite dio svog vremena i pažnje umjesto što tu evocirate NDH i WW2 s ciljem pljuvanja po Domovini. J. ga, osjetljiva sam na nju jer nemam rezervne.
Pravila pisanja postova
