 |
|||
Tj. smiju biti u braku i posvajati djecu dok se ne skupi ekipa biološki nadmoćnih katolika koji će zaključiti da je Bog ionako htio da ti parovi nemaju djece, pa ni njima neće dati da posvajaju, a isto tako budući da ne mogu biti roditelji, ne mogu se nazivati ni obitelj, a zašto bio onda i bili u braku.
Jelena možeš li mi ako nije problem pojasniti (jer mislim da nisam najbolje shvatila, pa se ne bih htjela na taj post referirati a da fulam ceo fudbalJelena prvotno napisa
), na što si ovdje točno mislila?što je to točno katolički poglavar osudio?
Tu si u pravu. Ja sam mislila da opravdavaš zabranu posvajanja za homoseksualce.
još da se dopunim:ako misliš na onaj tekst s indexa on ne odražava Papine stavove.To je slobodna i pogrešna interpretacija pojedinih medija.često su tako papine izjave izvučene iz konteksta kako već medijima lijeve orijentacije odgovara.
Papa Franjo je u stavovima identičan svom prethodniku.
Pa mislila sam na osudi ideološkog kršćanstva. Iako vjerujem da znaš da i ja spadam u skeptike što se tiče PR-a novog pape.Jelena možeš li mi ako nije problem pojasniti (jer mislim da nisam najbolje shvatila, pa se ne bih htjela na taj post referirati a da fulam ceo fudbal
http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...de/707631.aspx
Na ovom tragu:
"U ideologiji ne postoji Isus: u svojoj nježnosti, ljubavi i blagosti. Ideologije su uvijek krute. Kada kršćanin postane učenikom ideologije, on gubi vjeru: on više nije učenik Isusov, on je učenik ideoloških stavova i misli..."
...
Iako papa Franjo tijekom mise nije konkretno spomenuo kršćansku desničarsku ideologiju, njegove prošle opaske sugeriraju da je upravo o toj ideologiji govorio. Papa Franjo iznenadio je mnoge svojim stavom od kada je došao na čelo Crkve. Do sada je kritizirao "divlji kapitalizam" te stao na stranu nezaposlenih. Kritizirao je i konzervativne kršćane koji su previše fokusirane na abortuse, istospolne brakove i kontracepciju.
da, i pomislila sam da misliš na indexov tekst.to je njihova interpretacija Papinih riječi koja ne odgovara stvarnom stanju stvari.
index je svoje zaključke preuzeo iz ove Papine kateheze:
http://www.bitno.net/vijesti/vatikan...-vrata-kristu/
zastrasujuce je da si vjernici daju za pravo odredjivati drugima kako ce zivjeti. nije crta da svojim postojanjem ne cinis zlo svijetu oko sebe (ljudima, zivotinjama, prirodi) nego je crta tamo gdje je ja postavim. i tko ne postuje to sto sam si ja zacrtao zasluzuje napad?
procitaj si malo o ponasanju nasilnika, obiteljskih nasilnika. obrazac razmisljanja i ponasanja je isti
a lijevo orjentirana (placem od smijeha) vlada dozvoljava agresivnim ljudima da se po samo njima objasnjivoj logici pozovu na boga, na "ispravno" i ugroze osnovna ljudska prava razlicitih od sebe. za brdoviti balkan to je veliki korak u civilizirano ponasanje jer je predhodna desno orjenitana vlada i sama pozivala na diskriminaciju neistomisljenika (pocni od vjeronauka i kako prolaze po skolama djec akoja ne idu na vjeronauk u skoli. djeca masovno idu na vjeronauk kao dio mase iz STRAHA da ne budu diskriminirana).
diskriminacija nema opravdanja, diskriminacija je zlo. ako i vjerujes u boga koji kaznjava zlo on ce ovakve poteze kazniti. u biti dobrota kao stil zivota samo zbog straha od boga je zabrinjavajuca.
Nisam za zabranu posvajanja za homoseksualce. Mislim da je bolje djetetu s dva homoseksualca koji će mu pružiti brigu i ljubav, nego da su u domu.
(ja sam žestoko protiv doniranja sperme i jajnih stanica, ali to je druga tema)
Da, imaš pravo. Svatko tko čita tumači tekst (propovjed ili bibliju, svejedno) u skladu sa svojim duhom.
Ja koja ne mogu vjerovati koliko si netko može dati truda da umanji ljubav drugoga i koliko hrvatska katolička crkva surađuje sa strankom pod ozbiljnom istragom za korupciju kojoj smo svi svjedočili, ja recimo iz ovog dijela teksta vidim osudu agresije na neplodne i homoseksualne parove od strane Krešimira Miletića, stranke Hrast ili udruge U ime obitelji.
Tj., vidim da su skužili da im je broj vjernika opako pao, pa da moraju promijeniti retoriku, bez obzira što si ti potpuno u pravu da je duh vjerojatno ostao isti, samo je u malo drugačijem celofanu.Vjera postaje ideologija, a ideologija plaši, tjera ljude, udaljuje ljude, i udaljuje Crkvu od ljudi – napomenuo je Sveti Otac. To je teška bolest – dodao je – ti ideološki kršćani. Bolest je to, ali nije nova. Već apostol Ivan govori o tomu u svojoj prvoj poslanici. Kršćani koji gube vjeru i više vole ideologije. Njihovo je vladanje takvo da postaju kruti, moralizatori, etični, ali bez dobrote – rekao je Papa te primijetio da bismo se mogli upitati: Ali, zašto kršćanin postaje takav? Što se događa u srcu toga kršćanina, toga svećenika, toga biskupa, toga pape, da je postao takav?
Mala dopuna - djeci svejedno vjeronauk/nevjerojanauk, brijem da bi većina rado išla, barem ovih filozofskije nastrojenijih, nemaju u toj dobi neki izgrađen stav o nečemu. Nereligiozni roditelji se boje (za svoju djecu, ako ne idu).
Dobrota kao stil života zbog straha - mislim da je to, zapravo, neodrživo, i kad bolje promisliš nitko zbog toga nije dobar - niti itko zapravo vjeruje da bi, npr., vjernici, u nekom suludom scenariju ako zamisle da na 5 min neće bit boga, krenuli u raspašoj.
Zašto? Zato jer moralnost nije isključivo skućena u religiji, ona je šira.
U biti... ja mislim, s nekim odmakom, da će se ovi koji šalju poruke po školama "OBAVEZNA MISA ZA SVE PRVAŠIĆE, VAŽNO!!!" za 20 godina sramiti toga i govoriti "a tako smo morali", na isti način kao što su i ovi koji su primali djecu u pionire.
Posljednje uređivanje od ina33 : 24.10.2013. at 12:57
preteška tema za mene...
oduvijek sam se pitala odakle biološkim roditeljima univerzalno pravo na sve i svašta...
dok, oni koji to nisu moraju zadovoljiti posebne uvjete da bi ostvarili neka prava...
što po tom pitanju napraviti...pojma nemam.
samo znam da je ono što osjećam suviše ekstremno. al opet...mislim da sam otvorenog uma, i da ono što ne razumijem, ne osuđujem. trudim se razumijeti.
i zato...tko sam ja da sudim.
ljudi se mijenjaju...konstantno. nikad ne znaš kad će se taj trenutak pokrenuti. u nekima nikad.
kad se osvrnem na svoj život...većina mog života obojana je roditeljskim dijagnozama. al ja ne bi mijenjala to što sam proživjela, zgog ovoga što sada jesam. i zbog ovoga što sada mogu dati....i razumijeti.
ja sam odlučila vjerovati da ništa nije slučajno...i da moramo igrati s kartama koje su nam podijeljene. netko će odustati na prvu...netko će izvući asa iz rukava...a netko...
u svakom slučaju mislim da u većini slučajeva biramo kako igramo.
možda je zbog toga i moje mišljenje o dijagnozama ekstremno
Tj... barem se nadam da će to tako biti i da ćemo (po)ostati sekularna država i tome ću dati i svoj obol, baš svog djeteta radi, neka nam je šarenije - šarenije je bolje od jednoumnog, s kojim god predznakom.
Posljednje uređivanje od ina33 : 24.10.2013. at 12:58
Ja vjerujem da je dosta toga slučajno, uvijek moramo igrati s kartama koje su nam dane, a što jenekome odustanak, drugome može biti pobjeda - sami definiramo što je odustanak, a što pobjeda. Sve ne može.
a na koga ovdje papa misli?A u ideologijama nema Isusa; nema Njegove nježnosti, ljubavi, blagosti. Ideologije su uvijek krute – napomenuo je papa Franjo te istaknuo – A kada neki kršćanin postane učenik ideologije, izgubio je vjeru; nije više Isusov učenik nego je učenik takvoga ponašanja, te misli… Zbog toga im Isus kaže: ‘Uzeste ključ znanja’. Poznavanje Isusa pretvorilo se u ideološko, i moralističko, znanje, jer su zatvarali vrata brojnim propisima – rekao je Papa.
To je dakle duhovni, umni postupak onih koji žele ključ u džepu i zatvorena vrata. Vjera postaje ideologija, a ideologija plaši, tjera ljude, udaljuje ljude, i udaljuje Crkvu od ljudi – napomenuo je Sveti Otac. To je teška bolest – dodao je – ti ideološki kršćani. Bolest je to, ali nije nova. Već apostol Ivan govori o tomu u svojoj prvoj poslanici. Kršćani koji gube vjeru i više vole ideologije. Njihovo je vladanje takvo da postaju kruti, moralizatori, etični, ali bez dobrote –
ajde nam daj neki primjer te ideologije.
a da je dovoljno prisutna među vjernicima KC. toliko prisutna da predstavlja - problem. problem koji ljude tjera od crkve i udaljuje crkvu od ljudi, kako kaže papa.
Na prvo bravo,pordžavam i slažem se, ali na drugo šok!!!!
@Cvijeta
Čitaj dalje. To su oni koji se ne mole.
Nije važno kakav si. Molitva rješava sve.
Nevažno što moliš.
Posljednje uređivanje od Cubana : 24.10.2013. at 13:20
bas naprotiv, kaze ovo:
"Kada, naprotiv, kršćanin moli, ne udaljuje se od vjere, nego razgovara s Isusom – napomenuo je Papa te istaknuo – Kažem: kada kršćanin moli, a ne kada izgovara molitve, jer oni su zakonoznanci izgovarali brojne molitve kako bi se pokazali pred ljudima. Isus, međutim, kaže: ‘A ti kad moliš, uđi u svoju sobu i pomoli se Ocu u tajnosti, od srca srcu’. Jedno je moliti, a drugo izgovarati molitve – istaknuo je Sveti Otac."
mnogi izgovaraju molitve.
Posljednje uređivanje od leonisa : 24.10.2013. at 13:24
Kažem: kada kršćanin moli, a ne kada izgovara molitve, jer oni su zakonoznanci izgovarali brojne molitve kako bi se pokazali pred ljudima. Isus, međutim, kaže: ‘A ti kad moliš, uđi u svoju sobu i pomoli se Ocu u tajnosti, od srca srcu’. Jedno je moliti, a drugo izgovarati molitve – istaknuo je Sveti Otac.
...Nije baš tako, Cubana, vidi ovaj prvi citirani pasus. A oštri, podmukli, nimalo transparentni i nimalo ponizni - takva je upravo Markićka i njena ekipa.Ti su ideolozi oštri, podmukli, nisu transparentni – primijetio je Papa. Jadni, ljudi su to okaljani ohološću – napomenuo je te potaknuo – Molimo Gospodina milost da ne prestanemo moliti kako ne bismo izgubili vjeru, i da ostanemo ponizni. Tako nećemo postati zatvoreni, oni koji Gospodinu zatvaraju put – rekao je na kraju papa Franjo.
Dakle, kad Željka u samoći svoje sobe moli "Molim Te Bože da Hrvati izađu na referendum i ograniče Adamu i Stevi prava na bračnu zajednicu, djecu..." to je onda ok?
ja u tome ne vidim nit molitvu nit razgovor od srca srcu.
A ovako:
Dragi Bože, pomozi mi da spasim Hrvatsku od pošasti koja nam je na vratima.
Stoj uz mene i drži me da ne posustanem.
Samo uz Tvoju pomoć to je moguće.
Spasi našu dječicu od razvratnosti koja vreba, od sotonskih djela koja su i u školu zašla.
Molim Te da referendum uspije.
Jel bolje?
Pa ruku na srce, bitno je bolje. Bolje je da zloća ostane između pojedinca i njegovog Boga, nego da se motiviran njom javno aktivira.
Meni je to isto, jer su obje molitve proizašle iz ideologije, a ne iz vjere u Isusa. Kad bi izbacila rečenicu o referendumu u zadnjem redu, bilo bi bolje. Čim se začini politikom, nije dobro
Karikiram, nadam se da se nitko neće uvrijediti.
Zloća je isto podložna interpretaciji.
Članovi inicijative su se aktivirali jer očito misle da rade vrijednu, Bogu dragu stvar.
I vjerojatno pritom zazivaju njegovu pomoć.
A ja se iskreno nadam da nije dosta samo moliti se.
Tj, da u konačnici neće biti važnije koliko si se molio nego što si molio (ako si molio) i još važnije, što si učinio ili propustio učiniti.
A ne mogu zamisliti Boga kojem je ova akcija draga.
something like that jelena
a ako vec moras spomenuti referendum, onda bi trazila pomoc da mi da mudrosti, ljubavi i snage, da me njegova ljubav vodi kroz pitanja na koja trazim odgovor i da mi u njima pomogne.
naravno, ovo je samo moje misljenje i vidjenje.
Iskreno, prvi moj korak od novokomponirane hrvatske katoličke crkve prema slobodnoj misli kod mene nije izazvan njihovim miješanjem u moje pravo na liječenje, nego kada sam dobila uputu s oltara koju stranku da biram na sljedećim izborima. Ako ću tumačiti riječi pape preko svog iskustva triježnjenja, onda možda zbilja misli na takve slučajeve koji bježe od ideologije.
Meni je to isto, jer su obje molitve proizašle iz ideologije, a ne iz vjere u Isusa. Kad bi izbacila rečenicu o referendumu u zadnjem redu, bilo bi bolje. Čim se začini politikom, nije dobro
Doduše, fenomen masovnog izlaska iz KC na zapadu nije samo zbog podrške nekim strankama, nego zbog razvijenije kritičke svijesti, tj. kritike u kom smjeru je KC općenito otišla, daleko od skromnosti i morala, zataškavanja zločina u vlastitim redovima itd. Al tada, devedesetih, toga još nije bilo po medijima u ovoj količini, a ljudi su pomalo sa simpatijama govorili o svećenikovoj djeci i ljubavnicama.
Mislim da je problem sto u Papinim riječima svi vide "one druge", a nikad sebe.
Ovako, rasprava je zanimljiva,
ali usporedba s psihičkim bolesnicima kao roditeljima ne stoji
oni mogu roditi ali će im malo tko dozvoliti usvajanje
a UIO želi isto za homoseksualne osobe
jer je za njih to bolesna i poremećena osoba, koja može zatrudnjeti i to joj nažalost ne možeš zabraniti ali bar ne bi smjela usvojiti
jer će to učiniti samo da zadovolji svoje bolesne i poremećene prohtjeve
dakle ne možete ovako dobiti argumente protiv referenduma
jedino konstruktivno razmišljanje bi bilo
kako naći način da se većem postotku hrvata i ostalih balkanaca približi slika homoseksualne osobe koja je kao svaka druga, koja može biti psihički bolesna kao i svaka heteroseksualna osoba, i isto tako može voljeti, brinuti se o drugome, biti u emotivnoj vezi, kao što to može heteroseksualna osoba
pa tako ima i jednako pravo na usvajanje i ostalo što smatramo sebi normalnim a drugima bi uskratili, recimo zapošljavanje, brak, pomoć policije kad nam zatreba
a soc. službe imamo da procjenimo koji su od tih potencijalnih usvajatelja psihički zdravi ili bolesni
a pitanje kome zabraniti da ima djecu nije realno
ne možeš
ovisi o zdravom razumu svakog pojedinca da to sam za sebe odluči
a djeci čiji su roditelji krivo procijenili ili o tome nisu ni mislili trebat će pomoć raznih ustanova i službi za koje izdvajamo iz proračuna
to je i dalje bolje nego da se po nečijoj procjeni uvode prisilne sterilizacije
jer bi to bio znak da živimo u fašističkoj državi
Ovdje si malo promašila, mnoge napredne skandinavske države su dugo provodile prisilne sterilizacije. Što ne bi i mi?
Papa ovdje misli na one koji su zatvorili svoje srce molitvi i dubokom življenju sakramenata.na moraliste koji o sebi imaju visoko mišljenje i drže se moralnim vertikalama, a u sebi nemaju onog dijela koji nas najviše čini božanskima-ljubavi prema bližnjemu, i iskonske životne radosti.to je ideologija farizejskog kršćanstva.
Posljednje uređivanje od ronin : 24.10.2013. at 14:16
Slažem se, naravno. Ali evo, ja ne mogu nikako vidjeti sebe u njegovim riječima, kad nisam kršćanka ni u kojem obliku, niti sam bila. Ja sam neutralni promatrač
Posljednje uređivanje od vertex : 24.10.2013. at 14:17
Bio kršćanin ili ne, u biti se svatko na neki način može pronaći u tim riječima.Svaka dobra, moralna i etična osoba.Slažem se, naravno. Ali evo, ja ne mogu nikako vidjeti sebe u njegovim riječima, kad nisam kršćanka ni u kojem obliku, niti sam bila, Ja sam neutralni promatrač
Nisam ni ja, al svejedno, nitko se ne vidi u tim riječima, ni vjernici, ni oni ostali. Svi su sebi sjajni i uvijek je netko drugi taj prozvani. Tko, to ovisi o trenutnoj temi.
pa ne znam bas. ja vidim mnoge. i sebe i druge.
no vise razmisljam o onom dijelu u kojem vidim sebe nego o drugima. drugi nek razmisljaju o sebi.
Govorimo o tome tko sebe može prepoznati kao krutog, oholog moralizatora. Svi misle da je to netko drugi, čini se. Evo, meni se čini jasno kao dan na koga se u našem društvu te riječi odnose, ali ti uopće ne misle tako.
zanimljiva interpretacija, ja nikad ne bih zaključila da je to dobro zato što to rade napredne skandinavske države, nego da i oni trebaju neke stvari popravit.
Čula sam da neke od njih i danas provode prisilnu sterilizaciju nekih skupina, ali u kontekstu "nisu ni oni tako super duper"
X
a i naglasak je na provodile. pa su prestale. bit ce s razlogom.
X
leonisa i tangerina, valjda nisam dovoljno cinizma ugurala u tu svoju rečenicu, jer mi se čini da ste ju krivo shvatile.
Pravi kršćanin se često pronađe i u toj nezahvalnoj ulozi.Ne kažem da je lako u određenoj situaciji sebe percipirati kao takvog. Nije lako takvim samog sebe vidjeti, niti se mijenjati. No ne i nemoguće.
a šta ja znam ko je ciničan a ko svašta misli
bas
Da, meni se baš ta Markićka čini definicijom krute i ohole moralizatorice, koja gura svoj nos u nešto što ju se uopće ne dotikavle. A vjerujem, ronin da ju ti doživljavaš skroz drugačije. I sigurna sam da ona osobno sebe definitivno ne doživljava ko ideologinju bez ljubavi prema bližnjem. Hoću reći, Sve je to u očima promatrača.
I nisam dosad nikad srela vjernika koji je za sebe rekao da je krut i ohol i da se treba popraviti. Zapravo nisam srela nikoga tko to misli, točnije, od svih ljudi koje sam ikad srela ne mogu izdvojiti ni jednog koji je pokazivao makar tračak takve misli.
a ja ih znam nekoliko, uključujući i sebe samu koji se baš bore s ohološću i nastojimo je , svjesni njenog postojanja u našim karakterima, svesti na najmanjji mogući minimum. trudimo se, a ne znam jel nam uspijeva. to ionako nije nešto što se postiže preko noći.
ma znaš šta, da je papa htio da bude jasno ko dan, on bi tako i rekao - jasno ko dan. ovako je svima dao za pravo - i indeksu, i bitno-netu, i markićki, i ronin, al i leonisi. diš bolji pr rekla bi emsa, sve ciljne skupine pokriva samo tako
Da, on i inače odlično pokriva sve ciljne skupine.
Ne znam da li je Markićka jer ju ne poznajem. Ali poznajem druge njoj vrlo bliske ljude, koji žustro zagovaraju inicijativu U ime obitelji i bili su nam više nego obični poznanici. Kad smo se našli u teškoj situaciji (ja na intenzivnoj da mi spase život, beba 2 mjeseca, dijete od 2,5 god.) mog muža, nitko, ali baš nitko od njih nije pitao kako je i treba li mu pomoć.
Javljali su nam se površni poznanici, a "prijatelji" zadrti vjernici su nestali.
Nisam shvatila sto UIO misli o posvajanju psihicki stabilnih, zdravih i jedrih samohranih roditelja. Ako bi dozvolili posvajanje jednom roditelju, bi li tu bilo neravnopravnosti spolova.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom