Al iskreno, jedna sprica "ruzicastih naocala" bi mi bas dobro dosla. Mozda da prestanem citati novine...
 |
|||
|
|
|||
Da
Ne, iako imam mogućnosti
Ne, jer nemam mogućnosti
Ne znam
Al iskreno, jedna sprica "ruzicastih naocala" bi mi bas dobro dosla. Mozda da prestanem citati novine...
Zasto te brinu jedni , a ne brinu drugi.Uh-puh prvotno napisa
Vjerojatno su i jedni i drugi dosli da ostanu.
Ekonomske "izbjeglice" nisu nikakva novost u povijesti. Migracija je uvijek bilo , samo svake su malo drugacije.
Tko je izgradio Ameriku i Australiju nego ekonomski migranti?
U svakom slucaju moze se lako dogoditi da zemlje sa velikim priljevom promjene socijalnu politiku, zasto ne?
Mogu srezati i velikodusna socijalna prava ako te to brine.
Eto, Hrvatska ima socijalna prava , ali ona su znatno stroza i skromnija. Prava se prilagodavaju uvjetima i mogucnostima.
Jasno da se o tome treba razmisljati, ali cini mi se da svi razmisljaju SAMO o tome i svojoj guzici dok se masa naroda nalazi vec u Evropi i ide dublje...
Mislim , mozda bi svi mogli razvuci zice , od Grcke pa nadalje. Jer sa ovakvim stavom i politikom Evrope ne vidim nacin da to uskoro stane.
na desnoj strani je mali svijetloplavi prozor:Seni, nemrem naci...
dijagram ide ovako:
299 bundeshaushalt
290 bankenrettung
35 zinsen auf schulden
5 Flüchtlingshilfe
U brojkama: predviđeno je 5 milijardi, odnosno 1,8% od Bundeshaushalts-a
Po ovakvome razmišljanju nisi ništa specijalno ovdje, svi ovdje razmišljamo tako, samo sa tom razlikom što neki od nas ne trpaju kruške, jabuke, šljive sve u isti koš i opasno generaliziraju, tj. brobu za svoja prava crnaca, žena, homoseksualaca sa borbom ovog vala ekonomeskih migranata u isti koš i još za njihove poltičke i ekonomske potrese okrviti kolonijalizam i to još u zemljama koje nikad nisu bile kolonizirane. A bliski istok to nije bio, ne čitav i ne od zapadnih kolonijlanih sila, pa tu opet ne možemo isključiti Osmansko carstvo i taj dio povijesti pod kojim su bila i područja Balkana, uključujući i nas. Stoga onda možemo zaključiti da je odgovornst za politčko i ekonomsko stanje u današnjoj Hrvatskoj krvio Osmansko carstvo.
Pa isto tako na primjer Njemačka nikad nije bila kolonijalna sila. Dok su ostali tadašnji moćnici počeli kolonizirati već u 15 stoljeću, prve pokušaje koloniziranja Njemačka je imala tek krajem 19. stoljeća, s izuzetkom Brandenburške Prusije koja je već u 17 st. zaposijela prekomorsko područje u zapadnoj Africi, Branderburšku zlatnu obalu. Već krajem 1. sv. rata i Versjaskim sporazumom 1919. Njemačka se odrekla svojih kolonija.
Nakon njemačko-danskog rata Bizmark je čak i odbio sudjelovati u kolonijalizmu. Zbog ogrmonog politčkog pritiska i opće histerije koloniziranja popsutio je tek 1884, kada počinje njemačka kolonijalna politika, dakle bila je kolonialist nekih 35 godina, s time da onim područjima koja su nazivana njemačkim kolonijama, Njemačka nije provodila svoja suverena prava koja je imala kao kolonijalist.
Navjeće kolonijalne sile su bile Velika Britanija i Francuska. Osim toga treba razlikovati koloniju i protektorat. Osim toga i New York je nekad bio kolonija, odnosno gotovo čitav sjevernoamerički kontinent, Irska ili Austeralija. Dakle ne možemo baš za sve okriviti kolonijalizam. Kolonizacija tj. kolonijalizam je prilično složen dio naše povijesti, da bi mogli samo tako jednostavno reći mi smo krivi za današnju Siriju ili Albaniju koje su bile kolonizirane, ali od Osmaskog carstva. Jer bliski istok i nije bio čitav koloniziran tj. preciznije Arapske zemlje prednje Azije, osim nekoliko njih poput Kuwaita, Iraka, Katra koje su bile pod Britanskim protektoratom.
Afrika je opet zasebna priča i tu se slažem. Makar niti današnju Afriku i stanje u nekim današnjim Afričkim republikama ne možemo promatrati baš isključivo korz prizmu konolonijalizma.
Posljednje uređivanje od šafran : 27.09.2015. at 08:44
Kaj oni imaju 277 milijardi € proračuna?
ah bože. ja sam rekla da su argumenti branitelja tradicije uvijek isti. u slučajevima svih navedenih borbi. i da, diskriminirane skupine uvijek imaju i zajednički nazivnik. a negirati značajnu ulogu zapada (pa i male Hrvatske- preko čijeg se teritorija prevozilo oružje) na potrese na području Bliskog istoka je smiješno.
popkulturalni štiklec je nepristojnost domaćina koji vrijeđa gosta kojeg je sam pozvao
ne, popkulturalni štiklec je samo humanistička poruka i apel Unicefove zastupnice za djecu.
nemam roze naočale,naravno da ima u toj masi svakavih ljudi...a i razumijem da je svakome lakše prvo isticati ono negativno kako bi te njhova nevolja manje pogodila...
pa i na svakoj našoj utakmici se nađe šačica (ma i više) degenerika koji su tu samo da rade izgrede,nerede a ne da navijaju...ali neću reći da je cijeli stadion delikventan...
za takve se treba pobrinut i sankcionirat, vjerujem da će se tako dogoditi i sa ovim sa lošim namjerama iz ovih kolona... pa bilo vraćanjem u avionima,vlakovima,zatvaranjem pod optužbom prijetnje terorizma itd itd....ima načina sigurno,biti će pod povećalom....
ali sve da u kolonama ima 5% (a ne biće 90%) onih koji nisu zlonamjerni hebiga,ne mogu a da ne pomognem na neki način....
ne mogu vjerovat da netko u toj djeci vidi buduće teroriste koji će se raznijet bombom isl kad dođu u EU, šokirali su neki poznanici/ce sa svojim postovima na FB....
čitajući postove volontera koji su na licu mjesta uz granična područja steže me oko srca i nemogu da ne zaplačem,mislim da bi tako bilo sve i da nisam trudna i pod hormonima...potajno se nadam da će s hladnijim vremenom dio kordona kako su najavili i preko juga HR pa da imam prilike i osobnije pomoći...
socijalna davanja i politika u pojedinim zemljama EU se već mijenjaju,mislim da će oni brzo viditi tko je došao sisati državni (i EU) proračun pa da će ih se u tome onemogućiti,bilo smanjivanjem davanja/naknada ili drugačije...a možda sam naivna...ne znam...
čitam još jednom tvoje postove i pokušavam shvatiti što želiš reći. za mene, poruka je vrlo jasna.
kako razgovaramo o visokoj politici, o visoko političkim temama, zamislimo da je ovaj topik u stvari sastanak na vrhu europskih čelnika. tako nekako i njihovi sastanci izgledaju, pretpostavljam.
kao prvo, iz razgovora su se izbjeglice izgubile. govorimo o ekonomskim migrantima. od kad je postalo jasno da su se izbjeglicama priključili i ekonomski migranti - najednom se govori samo o njima. izbjeglički val više nije uzrokovan ratom u siriji nego najviše činjenicom da ti ljudi žele na zapad, žele živjeti kao mi, neki europski čelnici su im dali lažnu nadu da je to moguće. a nije moguće.
kao drugo, citiraju se sociolozi i istraživanja koja dokazuju da je s ovakvim priljevom ljudi naš način života u opasnosti. doduše, ne radi rasističkih razloga nego ekonomskih. uvjerava nas se da će doseljenici naškoditi ekonomiji. zanemaruju se isto takva istraživanja da sve to ima na dulji rok pozitivan učinak na društvo. kad će toliko naškoditi njemačkoj ekonomiji, toliko da se spominju crne rupe, naravno da će onda, sukladno kvotama, tek napraviti kaos manjim zemljama, zemljama koje se po gospodarstvu nikako ne mogu mjeriti s njemačkom. kao što su mađarska, češka, poljska, slovačka, npr.
upravo te zemlje vode - protuizbjegličku politiku. uporno se protive izbjegličkim kvotama. najdalje je, znamo, otišao orban. orbanova mađarska želi biti predvodnik europe kršćanskih vrijednosti, konzervativne europe koja nije, kako pikula kađe popkulturalni štiklec, izgubljena u liberalnim stavovima. koja brine isključivo za svoje građane, a ne obazire se na ostale ljude i njihova ljudska prava. a kako izgleda njegova europa - vidjeli smo. bodljikava žica.
dakle, ima i druga strana. strana koja kaže da je upravo orban najjača prijetnja europi i njenim vrijednostima. europa koja kaže da odbacivanje solidarnosti, negiranje odgovornosti za stanje na bliskom istoku - da je to sramota za europu.
i da, safran, najveća sramota za europsku socijaldemokraciju.
koja takav stav - sori, neće tolerirati.
Da, jesi, u jednom dijelu posta. I mislim da se i po tom pitanju razmišljanja ostalih ovdje mnogo ne razlikuju.
A značajnu ulogu zapada u novijoj povijesti na području Bliskog istoka nitko ovdje niti negira, niti je naziva smiješnom. Samo ta uloga nije uvijek bila isključivo i svugdje negativna, kako je se, posebno u zadnje vrijeme po medijima populistički i posve neobjektivno želi prikazati.
Naravno posve objektivno je najteže razgovarati, pošto za to treba poznavati činjenice, podatke, događaje koji su prethodili nekom drugom događaju, brojke, i sa jedne i sa druge strane, a da pri tome još rasprava bude lišena želje za prevagom na litici vage.
Ne, Cvijeta, ne izgledaju tako. Ali naravno da sami sebi možemo pripisivati što god želimo.
I da naravno, ovo je veliki test za europsku socialdemokraciju, ali i za njeno biračko tijelo. Dijeliti svoju jabuku na jednake dijelove sa drugima, vrlo često se pokazalo kroz povijest lako samo na papiru.
http://www.jutarnji.hr/krivac-sto-se...azova/1425692/
možda ne baš tako, ali bome ne ni puno drugačije.
naravno da priljev tolikih ljudi, što kaže skulirana, neće proći bez problema.
pitanje je, kako kaže u tekstu - koja je alternativa.
Angela Merkel je ostala prije svega pragmatična političarka, tvrdi Knaup. A to je dobra vijest za Europu. Jer, samo povijesne geste neće biti dovoljne za sprečavanje još većeg kaosa s obzirom na činjenicu da je trenutačno u svijetu 60 milijuna ljudi u bijegu. To njemačka kancelarka jako dobro zna i zato sada danonoćno dogovara konkretne mjere - u zemlji i izvan nje: u Bruxellesu, Berlinu, na sastancima sa svojim europskim kolegama i s predstavnicima njemačkih općina. Izdvajaju se dodatna financijska sredstva, dogovaraju se kontingenti za izbjeglice, planiraju se potezi na globalnoj političkoj razini. Pregovori s Asadom i Putinom. Možda to neće biti dovoljno, ali postoji li doista bolja alternativa?
Jel' bilo već ovo? O izbjeglickoj krizi
http://www.theguardian.com/commentis...rope-migration
evo jos jednog linka
Ne znam je li bilo, ali je meni jako dobar tekst. Ima onu neku crtu jednostavnosti i neostrašćenosti, što iznimno cijenim.
Zašto svi HDZ-ovci jednako misle, govore i izgledaju? Pratim Ivanu Miletić u Nu2. Između ostalog, da ne budem potpuno offtopic, njoj je žica ok. Očekivano.
Tekst odličan, ali meni su bili zanimljiviji komentari ispod članka...
Pa nije to baš ništa novo. Članak je vrlo bombastično i senzacionalistčki napisan. Samo prva rečenica, mimo kakvih to zakona i birokratskih procedura Njemačka otvara svoja vrata izbjeglicama? I kada je to Njemačka bila zatvorena za političke izbjeglice?
Njemačka je oduvijek ima vrlo otvorenu i prijateljsku politiku za političke izbjeglice. Ali ima nultu toleranciju prema ekonomskim koji nisu osposobljeni odmah uskočiti u sistem, nego se sistem prvo mora pobrinuti o njima i tek ih osposobiti za tržište rada.
Osim toga već dulje vrijeme se zna da Njemačka računa samo do kraja ove godine sa 800 000 tražitelja azila (ali to je plafon procijena za 2015.), pripremljen je i proračun za to. To odavno više nije senzacija, kao niti danonočno dogovaranje konkretnih mjera, a ni to da je Merkel pristala konačno na razgovore sa Asadom.
Ali unatoč tome što u Njemačkoj svaki treći tražitelj dobije azil, većina ih i dalje ostaje u zemlji, unatoč činjenici da ih je 2012. vraćeno u skupini odbijenih azila 10 880. a 2013. vraćeno 10 190. među njima i migranti sa vizama ili dozvolama boravka koje su istekle.
U 2014. zatraženih novih azila je bilo oko 202 800, 21 746 dobovoljnih odlazaka i vraćanja u odnosu na odbijene tražitelje.
Razloga ima više od pravnih, birokratskih pa do emotivnih nakon što si službenici poslušaju neke osobne priče i sudbine.
U duhu žižekovog teksta i moje osobne interpretacije vezane za Beč, jučer su završeni izbori u pokrajni Gornjoj Austriji.
Dakle, povijesni rezultati za slobodnjake: došli su na 30.40% glasova, što predstavlja plus od oko 15.1% u odnosu na prošle izbore.
desni centar - narodnjaci su izgubili 10.4%, a socijaldemokrati 6.4% u odnosu na prošle izbore prije 4 godine.
zeleni stabilni oko 10 %, u plusu 1%
tako kad se sljedeći put budemo "ljutili" na neke tamo europske "glavonje", skrenimo pogled na nas same i na naše sugrađane.
sad još da vidimo izbore u Beču za dva tjedna. Pogotovo sto je bečki gradonačelnik (a Beč je i organizacijskom i ljudskom smislu jedan od rijetkih gradova koji se drži dogovora u odnosu na izbjeglice, i ne ide linijom: brigo moja pređi na drugoga) u intervjuu sto ga je dao Die Presse, rekao da on bez obzira na izbore, ostaje na liniji da se ljudima koji bježe od smrti i rata mora pomoći.
ja mu skidam kapu, no vidjeti ćemo sto ostali misle.
Jedna od problematičnih točaka vezana na azil, je u tome, što podnosioci azila ne smiju raditi. To im je zabranjeno. Tako je u Austriji, a mislim i u Njemačkoj.
Ne znam sad točno, postaji neka mala mogućnost da pod nekom posebnim uvijetima nešto malo pomažu, no u principu ne mogu od toga živjeti. Pošto postupak dobivanja ili odbijanja azila (mada se institucije trude da se postupak ubrza) zna potrajati i do tri godine, lako je za predočiti kako to izgleda za ljude koji metaforički rečeno mogu samo sjediti i čekati.
Izbjeglice U Njemačkoj bez radne dozvole ne smiju raditi. Za tražitelje azila i one koji se toleriraju (Geduldete) rad je u prva 3 mjeseca potuno zabranjen, međutim i nakon toga imaju loše šanse za dobiti bilo kakav posao jer onih sa pravom na rad i na najslabije plaćenim poslovima i mini jobovima ima mnogo, ne samo Nijemaca, već i EU stranca i izbjeglica sa vizom.
Ali nakon 15 mjeseci boravka u Njemačkoj smiju i tražitelji azila i tolerirani izbjeglice raditi bez ovih ograničenja.
Jučer je baš bila na N24 od mnogih u nizu emisija, ovaj puta o četiri momka (18 godina) iz Eritree koji su došli prije godinu dana i kako stvari teku kroz taj period. Smješteni su u stanove, uglavnom dvo i trokrevetne sobe, od grada im je dodnijeljena skrbnica (Betruer) koji im pomaže oko pravnih procedura traženja azila, učenje Njemačkog (jedan od njih uči dnevno po 8 sati), opskrbu, liječničke preglede, jedan je morao baš ići kod zubara radi zubobolje i sve što je potrebno za funkcionalan život. Na mjesnom festu su upoznali neke vršnjake Nijemce iz obližnje škole, sa kojima se druže, jedan od njih dolazi mislim jednom tjedno po njih pa igraju sa ekipom košarku i slično. Naravno ne ide uvijek sve tako glatko, ali u ovom i sličnim slučajavima ide.
Njemacka je to očito riješila suvislije nego Austrija.
Posljednje uređivanje od seni : 28.09.2015. at 08:55
Da, vjerojatno, zato većina i teži Njemačkoj. Ili Švedskoj. U Italiji recimo veliki broj izbjeglica boravi i živi na ulici. Grad se nije pobrinuo niti za Aufnahmelagere. No, vrlo vjerojatno je razlog tome i što znaju da je Italija za većinu samo zemlja prolaska. Ljudi tamo čine sve da ne ostave otisak prsta, jer žele zatražiti Azil u drugoj zemlji. Prošle godine je došlo u Italiju 170 000 izbjeglica, ali je samo 70 000 zatražilo azil tamo.
oooo da,linkala sam i ja prije x stranica jedan guardianov,bila je još žučnija rasprava jer su se uključili njemci,australci,ameri....
ali ovima svima kapa dolje,prilično se razumiju u politiku i situaciju na Bliskom istoku...postovi se ne mogu uspoređivati sa onim na našim stranicama koje su samo pune primitivizma....
Šafran piše iz druge perspektive od većine nas tu. Jer, nije isto pomoći ovim kolonama da prođu kroz našu zemlju i primiti ih da tu žive. Putovala sam i ja ponešto i iskreno, ako sam igdje imala nekih neugodnih situacija uglavnom se radilo o imigrantima (što je očito, da ne pišem sad kako jer ću ispast rasist). U Parizu su nam prišli Senegalci koji su mi na prepad i uz hvalospjeve hrvatskom nogometuuzeli ruku i ispleli nekakvu narukvicu, bezveze. I onda su tražili da je platim, dala sam im nešto sitno, ali oni su navalili da ta narukvica košta 10 eura (moš mislit, pletenica od konca
U Bruxellesu sam se, u samoj blizini centra, osjećala dosta neugodno kad sam skontala da sam jedina žena na ulici, bila je večer, a kvart neki arapski ili što već... svakako, neugodan osjećaj, još kad bulje u tebe, srećom bila sam u muškoj pratnji
U Rimu sam zaobilazila Termini poslije 9 navečer, ne zbog Talijana... I tako, da ne nabrajam dalje, razumijem o čemu Šafran piše kad spominje onu problematičnu skupinu mladih koji čine nerede okolo. Doduše, ima takvih skupina i kod nas tu, sve domaći, Hrvati katolici.
Hoću reći, lakše je biti tako divno human kad su imigranti kod nas samo u prolazu. Šafran piše iz druge perspektive i da, zabrinuta je za kvalitetu svog života i budućnost svoje djece, to nam je svima zajedničko i nismo zbog toga loši ljudi.
Ja se samo nadam da će neki ljudi, pametniji od mene i zaduženi za to, naći način kako ovim ljudima koji dolaze pomoći da postanu Europljani. Ne mislim pritom da se odreknu svog porijekla, nego da prihvate i neke naše vrijednosti, upravo one zbog kojih i dolaze u Europu. Stvaranje novih geta u kojima bi ti ljudi nastavili živjeti jednako loše kao i tamo odakle su došli je besmisleno. A ponekad se bojim da će se upravo to dogoditi, kao što nam se već previše puta događalo da ne učimo na vlastitim greškama. Ponekad kažem, jer većinu vremena sam optimist koji vjeruje da će nam ovi ljudi koje danas žalimo već sutra biti sunarodnjaci koji će obogatiti naše društvo, kulturološki, biološki, gospodarski...
Posljednje uređivanje od Pcelica Mara : 28.09.2015. at 12:07
Veliki potpis!Šafran piše iz druge perspektive od većine nas tu. Jer, nije isto pomoći ovim kolonama da prođu kroz našu zemlju i primiti ih da tu žive. Putovala sam i ja ponešto i iskreno, ako sam igdje imala nekih neugodnih situacija uglavnom se radilo o imigrantima (što je očito, da ne pišem sad kako jer ću ispast rasist). U Parizu su nam prišli Senegalci koji su mi na prepad i uz hvalospjeve hrvatskom nogometu
Hoću reći, lakše je biti tako divno human kad su imigranti kod nas samo u prolazu. Šafran piše iz druge perspektive i da, zabrinuta je za kvalitetu svog života i budućnost svoje djece, to nam je svima zajedničko i nismo zbog toga loši ljudi.
Ja se samo nadam da će neki ljudi, pametniji od mene i zaduženi za to, naći način kako ovim ljudima koji dolaze pomoći da postanu Europljani. Ne mislim pritom da se odreknu svog porijekla, nego da prihvate i neke naše vrijednosti, upravo one zbog kojih i dolaze u Europu. Stvaranje novih geta u kojima bi ti ljudi nastavili živjeti jednako loše kao i tamo odakle su došli je besmisleno. A ponekad se bojim da će se upravo to dogoditi, kao što nam se već previše puta događalo da ne učimo na vlastitim greškama. Ponekad kažem, jer većinu vremena sam optimist koji vjeruje da će nam ovi ljudi koje danas žalimo već sutra biti sunarodnjaci koji će obogatiti naše društvo, kulturološki, biološki, gospodarski...
mudra moja Pčelica Mara
Bravo Pčelice Mara!
pcelice, nadovezati cu se na tvoj post. da si recimo bila u londonu kod harrodsa, takoder bi vidjela jako puno ljudi koje bi po boji koze, odnosno izgledu, mogla okarakterizirati kao ljude imigrantskog arapskog porijekla.
njih se vjerojatno (ni ti, ni netko drugi) ne bi bojala. slicno bi bilo i da u galeries lafayette pijuckas kavu u jednom od onih kafica na galerijama, a oko tebe sjedi 5 afrikanaca koji piju svoj caj ili kavu.
sto nas dovodi do pitanja, sto je zapravo ono sto nam je u prvoj situaciji ulijevalo strah, a u drugoj nije.
odgovor nije kompliciran.
Pcelice, mislim da si me savršeno razumijela, jako me to veseliSamo bi još kratko ovo gore izdvojila i nadovezala se.
Da, upravo to i zapravo skoro pa samo to kada se posve ukloni financijski aspekt.
U razgovorima kojih je naravno sada mnogo na tu temu po državnoj televiziji nema nekih žestokih, nabijenih emocijama debata. Tema se obrađuje sa što je moguće više aspekata trezveno, što je moguće više objektivno, informativno od strane ljudi koji se uglavnom desetljećima njima bave iz prve ruke. Ulgavnom je sve već poprilično poznato, isksutva se također ima.
Razgovara se i o homofobiji, i o tome kako se podnose temeljni zakon Njemačke i Kuran, raste li doista utjecaj islama u Njemačkoj, i o pravima žena na obrazovanje, rad i slobodu izbora (prislinh brakova u Njemačkoj ima još uvijek dosta, i jedna mama prijatelja moje kćeri je uspijela pobijeći iz takvog braka u Berlinu , sad je udana za Nijemca) i zapravo se sve svodi na to, prihvatiti njemačke vrijednosti.
Kako je jedan profesor rekao, Njemačka je vrlo liberalna zemlja i nema tako mnogo pravila, svega par, ali naravno da onda očekujemo da se tih par pravila i pridržava. Njemačka ima dobru infrastrukturu, koja se naravno mora i želi još nadograđivati, ali očekuje se nešto i zauzvrat, a to nije mnogo. Nitko ne očekuje prelazak na kršćanstvo ili protestantizam, čak ni skidanje marame, feređe i nikaba, kao što je to slučaj u Francuskoj.
Naravno ja ovdje govorim iz perspektive Nijemca, ali mislim pritom i na Europu.
Moj muz ima ovu narukvicu o kojoj prica Pcelica. Nosi je vec 2g jer mu je to kao sreconosaSenegalci su mu je napravili kad smo bili u Milanu, dosli, napravili, dao mu je par eura nakon sto mu je Senegalac objasnio da ce mu to donijeti srecu i sve 5. Nikakav strah i prijetnje nismo osjetili.
Bili smo neki dan u Postojnskoj jami, bilo je dosta Arapa, obitelji, djeca normalna, zene nepokrivene, normalno komuniciraju sa svima... Da jih nisam cula kako procaju mislila bi da su talijani.
Evo, ja sam bila u Barceloni i kod nekog Shopping Malla sam vidjela ženu, umotanu skroz, na ustima je imala nešto što ne znam kako se zove (naravno da je meni izgledalo kao brnjica) i bilo me strah. Francuza koji je buddy-buddy frend od onog bogataša u Nedodirljivima me ne bi bio strah. Kad mi frendica kaže da je u Londonu u WC-u pročitala u WC-u natpis "Moguće je da se dogodi da ovaj prostor čisti muški zaposlenik" - onda me strah.
Posljednje uređivanje od ina33 : 28.09.2015. at 15:29
Ma daj ina, ja sam u UK u hotelu vidjela "caution, water might be hot" i "caution, wet tiles are slippery"... i "dangerous cliffs" na dobrih 50 metara od litica... tako da ja ta upozorenja u UK ne doživljavam za ozbiljno... više kao ono "nemoj reći da ti nismo rekli".
Sori, nije mi to ista kategorija. Ovo drugo je sve rubrika "odricanje od odgovornosti", normalna, da ih ne tužiš jer su napisali. Ovo o klifovima, pločicama i skliskom podu mi je rubrika "o rizicima i nuspojavama" - ovo drugo je namijenjeno(pretpostavljam) ljudima jednog drugog kulturnog kruga u kojima je opasno da ženu (odjevenu, ispred npr. zrcala) slučajno vidi muški djelatnik i da se zateknu sami, to je isto kao i da bi u busu pisalo "pozornost, ovo vozilo možda vozi žena" i takve stvari.
Posljednje uređivanje od ina33 : 28.09.2015. at 15:50
Dozivjela sam mnostvo zastrašujućih (a nisam bojažljivica uopće) situacija s "tom populacijom" u Francuskoj i Bruxellesu tako da mi uopće nije ugodno bit u nekim kvartovima ili kad sam živjela u Toulouseu (prekrasan grad) odmah su mi rekli da ne smijem ići u neke kvartove jer tamo ne smije ni policija ni vatrogasci. Ja ne mogu vjerovat da to ikome može biti normalno koliko god se pretvarali da smo tolerantni i ovo ono.
Eh da bome i u Njemačkoj...
Sva sam se naježila jer je bila jedna izrazito traumatična situacija al ne bih sad u detalje.
Razumijem razliku.
Ali i dalje ne razumijem strah.
Kao veliki Fools and horses fan, otišla sam u Pecham... i nemalo se iznenadila činjenicom smo MD i ja bili jedini svijetle puti u kad smo izašli iz busa. Ne i u busu, tamo je bilo još bljedunjavih osim nas, ali smo definitivno bili jedini turisti... ali kad smo izašli, malo smo prošetali po high streetu i brzo se vratili u bus. Nije bilo ugodno... nisam ni fotić izvadila. Ali, nisam osjećala strah, osjećala sam se da sam došla di mi nije mjesto.. Jedini tko je s nama komunicirao bila je jedna curica od 3-4 godine, na bus stanici. I kad ju je mama skužila da priča s nama, privukla ju je sebi... kao, da joj nešto ne napravimo... tako da... pitanje je tko je prvi sijao strah.
Moja mala susjeda se boji tinejđera. Mama i tata joj baš ne pričaju lijepo o njima.
Ajoj Seni, nemoj mi ti tako poopćavat i uvodit raspravu u onaj dio kad ćemo počet vadit svoje "kućne crnce" kao potvrdu vlastite tolerancije. Tebe baš cijenim kao sugovornika i žao mi je ako si krivo shvatila moj post, ili još gore, namjerno zanemaruješ očito.
Nisam niti rekla niti dala naslutiti da sam imala isključivo negativna iskustva s došljacima po velikim europskim gradovima. A i one s kojima jesam imala neugodna iskustva ne krivim kao jedine krivce za takav stil života - vjerujem da bi i oni bili sretniji da su ugledni i cijenjeni članovi društva, ali vjerojatno nisu u životu imali previše šanse za odmaknut se od tog svijeta u kojem su odrasli.
Ja izbjeglicama želim samo dobro, ne bi imala nikakvih (ama baš nikakvih) problema da žive u mom susjedstvu i školuju se s mojom djecom. Pa ni da primaju socijalnu pomoć za koju se izdvaja iz moje plaće dok se ne snađu u novom svijetu u koji su došli. Neprocjenjivo poštujem sve one ljude koji ih dočekuju i pomažu im na ovom teškom putu. Već imam spremnih dječjih dekica i vreća za spavanje ako zaista krene južna ruta.
Ali ne vidim budućnost Europe kao razvijene sredine u kojoj žive ljudi s dobrim standardom, divne i svijetle Europe, ali na tamne točke. Tamne mrlje u kojima su imigranti za koje nas je bilo briga onda kad su dolazili, a sad su već stara vijest. Nije mi drago da u gradovima postoje kvartovi u kojima se trebaš osjećat neugodno i nesigurno jer si drugačiji, nebitno crn ili bijel. Nije mi drago da postoje djeca koja ne znaju jezik države u kojoj su rođena i odrasla (evo ti si taj problem spomenula). Ljudi koji to svakodnevno gledaju su sasvim opravdano skeptični sad kad postoji realna mogućnost da naraste broj kvartova u njihovim gradovima u kojima se oni više ne osjećaju dobrodošli.
Zbog toga stalno spominjem tu integraciju i našu odgovornost, rekla bi i dužnost kao domaćina, da učinimo veliki zaokret i ljude koji sad dolaze primimo drugačije od mnogih koji su došli ranije i koje smo pustili da se sami snalaze i žive u svom paralelnom svijetu, i to po mogućnosti bez previše dodira s našim svijetom
In Love, baš mi je drago da senegalska narukvica donosi sreću tvom mužu, meni i mome je donijela strah i jako ružnu uspomenu.
Pa takav sličan osjećaj imaš i kad sjediš u hotelu Hilton u jednom Dubaiu ili Kuwaitu okružen Arapima iz najviših klasa koji su svi redom završili prestižne univerzitete u USA i Europi, ali probaj sjesti sa njima za isti stol kao žena i ravnopravno razgovarati osim ukoliko nisi Angela Merkel ili predstavnica neke bilionske kompanije u kojima imaju svoj direktan interes, i još k tome spomenuti da je religija indoktrinacija, kako mi ovdje često čakulamo.
Relativizirati možemo naravno sve u svrhu pomicanja litice na vagi.
Naime, što želim reći, temeljni zakoni islamskih zemlja ne poznaju sekularizam niti ga prizaju, čak ni vrhovni ovih najbogatijih kao navedeni primjeri, koji su sekularizam upoznali i iz prve ruke kroz svoje školovanje na zapadu. I naravno da to nipošto nije razlog za strah, ali svakako razumno je ipak pristupati toj činjenici sa oprezom.
Ajme pčelica, ti si mene potpuno, ali potpuno krivo shvatila.
Ma kakvi kućni crnci....
Ono sto htjedoh reci je to, da nije poanta ni u "boji kože", ni u etničkoj pripadnosti, pa čak ni u religiji (ako je ona privatna stvar), nego upravo u bezperspektivnosti, siromaštvu, neuklopljenosti i nepripadanju.
Pa da shodno tome s ljudima koji su također i druge boje kože, dolaze iz drugih dijelova svijeta, ali razmišljanjem i ponašanjem su nam slični, ne osjećamo strah.
Jesam očito, skroz krivoAjme pčelica, ti si mene potpuno, ali potpuno krivo shvatila.
Ma kakvi kućni crnci....
Ono sto htjedoh reci je to, da nije poanta ni u "boji kože", ni u etničkoj pripadnosti, pa čak ni u religiji (ako je ona privatna stvar), nego upravo u bezperspektivnosti, siromaštvu, neuklopljenosti i nepripadanju.
Pa da shodno tome s ljudima koji su također i druge boje kože, dolaze iz drugih dijelova svijeta, ali razmišljanjem i ponašanjem su nam slični, ne osjećamo strah.
Ali drago mi je da slično razmišljamo, tvoje mišljenje baš cijenim
Ja samo želim reći da je lako primiti imigrante. Još je lakše primiti ih na najviše 48 sati i odvesti do slijedeće granice. Pa lako je i namaknuti novce za uzdržavat te ljude i pomoći im barem neko vrijeme. Ali što možemo učiniti da naučimo zajedno živjeti bez da se razdvajamo i bojimo jedni drugih?
Ne znam da li cemo mi ( u Hrvatskoj) morati previse razmisljati o pitanju koje postavljas ( barem u ovom valu).Jesam očito, skroz krivo
Ali drago mi je da slično razmišljamo, tvoje mišljenje baš cijenim
Ja samo želim reći da je lako primiti imigrante. Još je lakše primiti ih na najviše 48 sati i odvesti do slijedeće granice. Pa lako je i namaknuti novce za uzdržavat te ljude i pomoći im barem neko vrijeme. Ali što možemo učiniti da naučimo zajedno živjeti bez da se razdvajamo i bojimo jedni drugih?
Jer ljudi koji prolaze ovih dana ne zele tu ostati. Pretpostavljam da onda mislis globalno na podrucje Evrope gdje ce htjeti ostati. Ipak najteze od svega bi mi se cinilo da netko tko zapravo ne zeli mora zadrzati ljude koji zapravo ne zele tamo ostati. To bi tek bila prava muka i jednima i drugima.
Oni ovo što ti (mi) smatramo lošim, obespravljenost žena, ne smatraju lošim. Ne bježe svi oni u Europu jer im se sviđaju europska humanistička načela i sekularizam. Oni bježe jer postoje agresivnije frakcije koje im bacaju bombe za vrat. Ali svaki drugi će ti ipak reći da bi se rado vratio u Siriju da nema rata. Istu onu Siriju koja žene uzima za stoku.
Jasno, ja sam pesimist.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 28.09.2015. at 21:48
Čak mi je palo na pamet da bi ovim ljudima trebalo dijeliti letke na kojima bi pisalo "You are in Europe. Here, women are equal to men.", ali to bi bilo očito pokazivanje straha da nam našu ravnopravnost oni jesu sposobni ugroziti.
Ma da, mislim općenito.
A ovaj naš problem - pa da ovi koji prolaze kojim slučajem i zaglave tu, našli bi neki način da krenu dalje, kud god, ne možeš ti zadržati masu kad krene.
Ja se brinem i za onih 1000, koliko je naša kvota, kako ćemo ih zadržati u Hrvatskoj.
Zutaminuta, pa ne znam, trebalo bi poticati te žene na emancipaciju i više kontrolirati prava žena među azilantima i imigrantima.
I strogo paziti na to da se u okviru vjerske slobode ne događa da se žene lišavaju slobode.
Ne znam, nekako, mora postojati neki način...
Kažem, nisam ja tu da mislim i rješavam probleme, ja samo tipkam
Posljednje uređivanje od Pcelica Mara : 28.09.2015. at 22:15
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
