Lica djece migranata s novinskih naslovnica

[jennifer_gentle]

Imas pravo, ovo je moje drugo javljanje na ovoj temi, iako je pratim otpocetka. S obzirom da si ocito primijetila da sam ti u prvom postu uputila direktno pitanje koje si izignorirala, mogu samo zakljuciti da ne znas sto bi odgovorila.

Sto je sasa napisala tebi? Ili itko drugi?Ja vidim da drugi kritizaraju tvoje pisanje, a ne tebe kao osobu. To ti je inace ad hominem napad, a ovo ostalo je rasprava vulgaris.
Mozemo krenut I i od definicije argumenta ako zelis, ali odmah da ti kazem, tu si se na krivu namjerila.

I za kraj, argumentirana rasprava je manje vise istog oblika o kojoj god se temi radilo, sadrzaj je tu nebitan.

[cvijeta73]

I da, kritike i neslaganja ne percipiram osobno. Stoga, budi slobodna pa me uputi kako bi sa tvog stajališta trebala biti prevdavajuća retorika ili smjer kretanja ovog topica.

Pa nema prevladavajuce retorike i smjrra. Imas dva suprostavljena misljenja, vise-manje, kao u bilo kojoj raspravi. Ajd ova mi je neobicna iz dva razlog

[Uh-puh]

Trazi se argumentacija kao u znanosti ili kao u retorici?
Smijesno! Ma koja argumentacija? Sto cemo argumentirati? Svatko treba podastrijeti znanstvene dokaze za ispravnost svog misljenja? Na jednoj temi koja se sastoji uglavnom od subjektivnih dojmova i emocija.
Ili sam nesto propustila/krivo shvatila?

[Lili75]

A joj curke ovo je stvarno postalo naporno, vjerujem svima nama koji pratimo temu, ta stalna prepucavanja između svih nas zajedno. Mene baš počelo odbijat od teme, ja volim čuti drugačija mišljenja dapače, al ne s visoka i režećim tonom, naravno to se podrazumijeva

Btw spajalice, hvala za feedback.
Ja sam si danas kupila svoj sportski sat za trčanje i ništa mi neće ovi dan pokvarit odoh radije čitat uputstva kako podesit postavke na mom Garminu.
Svima ovima i onima, ovoj i onoj struji veliki od mene

ljubim vas

[jennifer_gentle]

Trazi se argumentacija kao u znanosti ili kao u retorici?
Smijesno! Ma koja argumentacija? Sto cemo argumentirati? Svatko treba podastrijeti znanstvene dokaze za ispravnost svog misljenja? Na jednoj temi koja se sastoji uglavnom od subjektivnih dojmova i emocija.
Ili sam nesto propustila/krivo shvatila?

Pa ja se s tobom cak i slazem, ali bas safran stalno inzistira na nekom kvazi znanstvenom rigouru trazeci nekakve brojke fakten itd. Po mojoj skromnoj percepciji.

[sirius]

A joj curke ovo je stvarno postalo naporno, vjerujem svima nama koji pratimo temu, ta stalna prepucavanja između svih nas zajedno. Mene baš počelo odbijat od teme, ja volim čuti drugačija mišljenja dapače, al ne s visoka i režećim tonom, naravno to se podrazumijeva

Btw spajalice, hvala za feedback.
Ja sam si danas kupila svoj sportski sat za trčanje i ništa mi neće ovi dan pokvarit odoh radije čitat uputstva kako podesit postavke na mom Garminu.
Svima ovima i onima, ovoj i onoj struji veliki od mene

ljubim vas

Što jest- jest, postalo je naporno. Toliko da vise ne znam niti koja je ono tema bila...
odoh smišljati jelovnik za drugi tjedan.

ako perje poleti molim da se prijavite sami.

[šafran]

Svatko treba podastrijeti znanstvene dokaze za ispravnost svog misljenja?

Ne svatko, samo onaj koji baš ne kuži psihologiju masa.

[šafran]

Pa ako netko bude trazio brojke i cinjenice sigurno ih nece traziti na forumu. Ovdje smo prvenstveno zbog razmjene misljenja, zar ne?

Misliš na ovo jennifer? Ne, nisam ga namjerno izignorirala, pošto nisam ni znala da ga upućuješ meni osobno. Da, ovdje smo zbog razmijene mišljenja, pri čemu se nečija mišljenja percipiraju kao činjenice, iako se radi o isključivo osobnoj emociji. Dok se suprotna, koje god uporište imale, stavljaju sustavno pod znak upitnika.

[šafran]

U komentiranje drugog dijela tvog posta se neću upuštati jer će nas to opet odvesti na neke osobne razine razračunavanja, koje od početka mog javljanja na ovom topicu pokušavam izbjeći.

[šafran]

Što se tiče teme, ako koga zanima, Njemačka je pooštrila uvijete dobijanja azila, drastično skratila vrijeme procijene, i ubuduće se deportacije neće najavljivati, što je po njemačkom zakonu do sada bilo obavezno, što je rezultiralo time da se na stotinama tisuća onih koji su još prije par godina trebali izaći zemlje, još nalaze u zemlji. Nije im se moglo ući u trag. To je sada zakonom promjenjeno koji stupa na snagu sutra.

[jennifer_gentle]

Misliš na ovo jennifer? Ne, nisam ga namjerno izignorirala, pošto nisam ni znala da ga upućuješ meni osobno. Da, ovdje smo zbog razmijene mišljenja, pri čemu se nečija mišljenja percipiraju kao činjenice, iako se radi o isključivo osobnoj emociji. Dok se suprotna, koje god uporište imale, stavljaju sustavno pod znak upitnika.

ne, uopće ne na to, javila sam se i puno prije na ovu temu kada si neke forumašice optuživala da im nije stalo do ljudskih prava.

[šafran]

Optuživala? Dobro. Citiraj molim te, pa da razriješimo i to.

[jennifer_gentle]

I nagradno pitanje za kraj. Nije li pravo i sloboda izbora, temeljno ljudsko pravo i sloboda?
To pravo i sloboda je u svom korijenu sasjećeno ukoliko ti partnera ugovara roditelj i to još od rođenja.

Pošto smo došli do točke da propitujemo temeljna ljudska pava i slobode, što se mene tiče game over.

Ja sam napisala što sam imala napisati na ovu temu. A i sasvim se dovoljno načitala ovdje. Radije bih da nisam.

Izvoliš

[šafran]

Dobro. I što je tu sporno? Koje je bilo tvoje pitanje? Odnsno koja je to bila točno stranica, pa ću pitanje pronaći sama.

[jennifer_gentle]

Joj, šafran...Koja je ovo logička vratolomija. Ti si skeptična prema izbjeglicama, s pravom ili ne, svejedno, jer se bojiš, (opravdano ili ne, u ovom kontekstu svejedno) da će oni ugovaranjem brakova i sličnim običajima ugroziti temeljna ljudska prava i slobode? A sad nagradno pitanje za tebe, što je s pravom na život (izbjeglice iz ratnih područja), pravom na rad, pravom na dostojanstven život (ako se radi o ekonomskim migrantima)? Nisi li upravo ti došla do točke da propituješ temeljna ljudska prava?

evo

[šafran]

Ne, nisam došla do te točke, jer se među tim silnim izbjeglicama, nalaze i silni ekonomski migranti.

Osim toga, stavljaš mi strahove, bojazni i misli u usta, tj. moje postove. Mislim jennifer da bi prvo trebala malo pomesti pred svojim vratima, a onda krenut mesti ispred tuđih.

Ti strahovi kod mene ne postoje, već sam nekoliko puta i obrazložila zašto.

Moj stav prema ovom valu nije skeptičan. Za ono što pišem stojim prilično čvrsto na zemlji. Ekonomskih migranata imaš diljem Europe, koji bi rado migrirali, uglavnom svi također u Njemačku, samo da mogu. Ali to ne mogu mnogi niti sa papirima, a komoli bez njih.

Što se tiče logičke vratolomije, pa dalo bi se diskutirati tko tu od čijih postova radi vratolomije od zaključaka.

Temeljna ljudska prava i slobode teško može netko u Njemačkoj ugroziti, pitanje je samo zbog čega bi morala Njemačka tolerirati unutar svojih granica kršenje tih temeljnih prava i sloboda.

[jennifer_gentle]

Ne razumijem, što da ja metem pred svojim vratima? Daj se mani floskula i govori konkretno kad si već deklarativno toliki fan istoga.

Kažeš, dalo bi se diskutirati o logičkim vratolomijama, pa ajmo onda diskutirati, umjesto što se kriješ iza fraza i floskula.

Ja nisam rekla da Njemačka treba tolerirati kršenje ljudskih prava, već sam dala nagovijestiti iz svog napisa o tvojim logičkim vratolomijama da je apsurdno da pod krinkom zaštite ljudskih prava želiš ljudima uskratiti ostvarivanje još temeljnijih ljudskih prava. U krajnju ruku, ako te njihovo kršenje ljudskih prava toliko brine, onda bi valjda trebala željeti da Europa na njih djeluje prosvjetiteljski, a ne da ih ostavlja da crknu pred njenim žicama ili da ih vraća u kampove gdje će kršiti ta prava unutar svoja 4 zida pa onda valjda nije ni bitno jer ih mi ne gledamo.

[pikula]

Ajme kako je to smiješno, ljudi koji bi najradije ukinuli spolne razlike dekretom brane običajno pravo afganistanca da usred Hrvatske spavaju u šatoru, a žene i djeca ispred - na kiši. Zgodno.

[šafran]

Pa dobro jennifer, kada smo već kod logičkih vratolomija, što u konačnici želiš reći Da bi svi ekonomski migranti svijeta trbeali migrirati u Njemačku, jer ih je Njemačka na temelju ljudskih prava i sloboda dužna primiti i zbrinuti, a zatim bi po mogućnosti trebala još izgraditi i postaviti na noge zemlje iz kojih su migrirali, da bi se oni opet tamo mogli vratiti?

[jennifer_gentle]

Pa dobro jennifer, kada smo već kod logičkih vratolomija, što u konačnici želiš reći Da bi svi ekonomski migranti svijeta trbeali migrirati u Njemačku, jer ih je Njemačka na temelju ljudskih prava i sloboda dužna primiti i zbrinuti, a zatim bi po mogućnosti trebala još izgraditi i postaviti na noge zemlje iz kojih su migrirali, da bi se oni opet tamo mogli vratiti?

Ja ne želim reći ništa takvoga, jer ja nisam uvela taj argument u raspravu, nego ti. Moje je samo da ga opovrgnem.

[Charlie]

A sto sad Europa pokusava drugo kad se dogovara o pomoci Turskoj, nego zadrzati izbjeglice i migrante dalje od svojih granica...? Ja to citam i vidim tako, mozda grijesim.

Ocito da Europa ne moze (pogotovo ne odjednom) apsorbirati toliki broj ljudi koji bi htjeli doci, gdje je granica. 1 milijun, 2, 5, 10...? Koliko ih se moze primiti i zbrinuti i integrirati i pruziti im dostojanstven zovot (sto zivot u kampovima, pa makar u Njemackoj, ne vjerujem da je) u jednoj godini? U dvije? A svi su oni jadni, siromasni, ocajni, bez nade u buducnost, i sasvim je razumljiva njihova zelja za boljim zivotom.

[jennifer_gentle]

Ajme kako je to smiješno, ljudi koji bi najradije ukinuli spolne razlike dekretom brane običajno pravo afganistanca da usred Hrvatske spavaju u šatoru, a žene i djeca ispred - na kiši. Zgodno.

Ajde pikula, ko o čemu ti o istome na svakoj temi.
Kad smo kod običajnog prava afganistanaca, evo i od tebe prave feministice par ekselans.

[Charlie]

Ni ja, bez provokacije, ne razumijem sto onda jennifer zeli reci... Nejednakosti u svijetu su ogromne, gladnih i obespravljenih i siromasnih ima posvuda, i ja recimo mislim da da, razvijene i bogate zemlje jesu duzne pomoci onima manje sretnima od sebe.

[šafran]

Pa, dobro, opovrgni ga jennifer konačno.

Ne griješiš Charlie, problem je samo što se ljudksa prava u Turskoj gaze nogom, i protiv toga se u Njemačkoj dižu zeleni, i dio lijevice.

[jennifer_gentle]

Pa brijem da već jesam.

[šafran]

Pa dobro, samo ti brij jenn.

Slažem se Charlie, i tu upravo u ovoj situaciji bi trebale uskočiti najbogatije države svijeta, one Golfskog zaljeva. I u tom kontekstu sam i spominjala onih 600 000 miljardi eura u kasama muslimanskih zajednica.

[šafran]

Ali jedan od problema je što nisu svi Sirijci muslimani, drugi što nije svaki musliman jednako musliman, treće ne žele se zaraziti virusom rata i siromaštva, i tako, ono, lista je podugačka. Ali glavno da je Europa koja to sve mora riješiti, na umoru. Sorry, ali ne mogu se otresti dojma onog članka.

[spajalica]

Jucer je sletio u osijek cargo iz dubaia. UNHCRov. Ja ne znam ko je dao robu ali ako mjesto od kud je poletio daje naznaku onda ipak neka pomoc se skuplja.
http://www.osijek-airport.hr/unhcr-o...nitarnu-pomoc/

[šafran]

Pa to i govorim. Ok poslat ćemo mi hranu, robu, lijekove, ali držite ih podalje od našeg dvorišta. Osim toga tim ljudima treba trajno riješenje, treba im novi život, a ne kargo sa humanitanom pomoći.

[spajalica]

Pa bit ce da sam ja shvatila da imaju 600 i jos nekih puno nula a da oh nigdje ne daju.
Safran a sta bi ti predlozila da naprave s tom lovom i pomognu ljudima?
Mozda si vec pisala al mi promaklo.

[šafran]

Pa ništa, evo napišimo zahvalnicu Dubaiu što je posalo jedan kargo za Osijek.

[vikki]

Osim toga tim ljudima treba trajno riješenje, treba im novi život, a ne kargo sa humanitanom pomoći.

Pa na tome se i radi. Evo iz moga okruženja, imam priliku pratiti izradu plana za integraciju azilanata u sustav visokog obrazovanja (u Hrvatskoj), dakle kako azilantima koji nemaju dokaz o srednjoškolskom obrazovanju omogućiti upis na sveučilišta kod nas, što s onima koji nemaju dokaz o visokoškolskoj spremi, a žele raditi itd. Sigurno se radi i na drugim područjima, ali ne ide onom brzinom kojom su ljudi došli.
Ja se ne mogu načuditi koliko slavodobitnosti osjetim u postovima gdje se ističe kako su migranti napravili eksces ili kako će se ti i ti vraćati u matične zemlje. I to od onih koji su također otišli trbuhom za kruhom ili pobjegli od rata prije 20 godina. Moj je posinak prije mjesec dana diplomirao i prije dva tjedna otišao u Švedsku (gdje već radi šljakerske poslove za triput veću dnevnicu nego što bi ovdje dobio za rad s diplomom), jer ovdje nema šanse da se zaposli ako nema debelu vezu ili ludu sreću ravnu dobitku na lutriji, pa kako mogu osuđivati druge koji su u potrazi za boljim životom, bez obzira na to jesu li ratne izbjeglice ili koriste situaciju - možda im je to jedinstvena prilika, tko bi je propustio.
Ivarice

[šafran]

Vikki ako se referiraš na mene, mi nismo pobjegli od rata. Mi smo otišli nakon rata, 2000 godine. Moj muž, obitelj, prijatelji, poznanici su svi redom bili na frontu, onaj muški dio.
Od Njemačke države nismo dobili niti smještaj, niti cent za učenje jezika. Dobili smo samo posao i to je firma morala garantirati za muža. Sistem, prvo nađi posao, onda možeš dobiti boravak i to ograničeni, na produživanje. Počeli smo od nule, i muževog posla koji je tada u Njemačkoj bio deficitno zanimanje.

[šafran]

Ali ovaj plan za integraciju azilanata u sustav visokog školstva u Hrvatskoj zvuči jako interesantno. Kojih to azilanata, i koliko njih, pošto koliko čujemo nitko od njih ne želi u Hrvatskoj zatražiti azil?

To sam sigurna da nejde onom brzinom kojom ljudi dolaze. Isti problem ima i Njemačka, čiji planovi su već davnih dana izrađeni i sprovedeni, s obzriom na njemačku politku azila.

[sirius]

Meni to isto nije usporedivo, iako je motiv isti.
Eto, moj brat je prije 2 mj. otisao u Irsku.
Ekonomski razlozi. Sa planom da nade posao u struci.
Ali sve je igrao po pravilima . Dva mjeseca je trosio ustedevinu i hodao na razgovore.
I njega je ponjela psihologija mase odredenih grupa na FB i ljudi koji su otisli, ali nije pri tome gazio zakone zemlje u koju je otisao.

[Uh-puh]

Osvrnula bi se na prvo na dostojanstven zivot ako se radi o ekonomskim migrantima, sto je spomenula jeniffer. Pa nemoze njemacka zbrinuti sve ekonomske izbjeglice iz svih zemalja koje su na putu od Sirije do njemacke. Sto je upitno u tome da oni, za razliku od izbjeglica, nisu pozeljni? Dok se nisu otovrile granice da propuste izbjeglice, vrijedili su zakoni koji su ogranicavali ulazak u neku zemlju- njemacku, austriju, kanadu itd. I tada to nitko nije stavljao u pitanje. Zasto Kanada uzima kvalificiranu radnu snagu? Paaaametna Kanada. Tko je planirao migrirati, gledao je gdje moze sa svojim kvalifikacijama. Ovdje na forumu se raspredalo o tome kakve zakone ima Irska, sa kojim kvalifikacijama se tamo ima sanse itd. I nitko nije bacao drvlje i kamenje na zemlju, zakone i politicare, jer eto nemogu doci u zeljenu zemlju, dobit vizu, posao, skrasiti se i ostati. A sad kad se ekonomski migranti guraju kroz granice sa izbjeglicama, u vlakovima i busevima. sad imam osjecaj da se skoro pa izjednacavaju sa ratnim izbjeglicama. Pa eto i oni su jadni....Da, jer putuju, pa ih bole noge, morki su, smrznuti, gladni. Ali, oni ne bjeze za sacuvaju goli zivot, oni samo love priliku da imigriraju u vrijeme kad se mogu prosvercati do njemacke, a nemoraju imati posao koji ih tamo ceka, cak se ni nemoraju brinuti od cega i kako ce zivjeti od prvog dana kad stignu, jer ce ih njemacka hraniti, obuci i dati ih krov nad glavom...makar to bio sator. A da ih nema takvo more, bilo bi vise resursa za ratne izbjeglice. I tako nas susjed Pero se mozda nije mogao domoci neke "obecane" zemlje, recimo amerike, jer nije dobio vizu, al turcin Mohamed si je lijepo kupio sirijski pasos za 700€, pa put pod noge.

[vikki]

Nisam mislila na tebe, vi ste trbuhom za kruhom; Lili je pobjegla od rata. Imam osjećaj da ti je krivo što ste se vi namučili da dobijete sve to u Njemačkoj, a sada će masa njih to dobiti "preko reda", a čak niti nemaju "časne namjere". Ja to iščitavam iz tvojih postova. Ne pratim sve, ne kužim financiranje, postotke itd., ali znam da natrag nema i da je svima u interesu da se to nekako riješi, i azilantima i nama. I kod sebe već mogu čuti komentare, aha, ja sam Hrvat iz Bosne i moram platiiti studij u RH, a nekom tamo Sirijcu će biti plaćeni svi troškovi. No nitko se ne bi mijenjao s tim Sirijcem za život, ne znam čemu jal.

[vikki]

Ali ovaj plan za integraciju azilanata u sustav visokog školstva u Hrvatskoj zvuči jako interesantno. Kojih to azilanata, i koliko njih, pošto koliko čujemo nitko od njih ne želi u Hrvatskoj zatražiti azil?

Za sada ne želi, ali tko kaže da neće ostati ako ne budu mogli dalje. Zar nije pametno imati plan? Ili da nas i to iznenadi?

[jennifer_gentle]

Osvrnula bi se na prvo na dostojanstven zivot ako se radi o ekonomskim migrantima, sto je spomenula jeniffer. Pa nemoze njemacka zbrinuti sve ekonomske izbjeglice iz svih zemalja koje su na putu od Sirije do njemacke. Sto je upitno u tome da oni, za razliku od izbjeglica, nisu pozeljni? Dok se nisu otovrile granice da propuste izbjeglice, vrijedili su zakoni koji su ogranicavali ulazak u neku zemlju- njemacku, austriju, kanadu itd. I tada to nitko nije stavljao u pitanje. Zasto Kanada uzima kvalificiranu radnu snagu? Paaaametna Kanada. Tko je planirao migrirati, gledao je gdje moze sa svojim kvalifikacijama. Ovdje na forumu se raspredalo o tome kakve zakone ima Irska, sa kojim kvalifikacijama se tamo ima sanse itd. I nitko nije bacao drvlje i kamenje na zemlju, zakone i politicare, jer eto nemogu doci u zeljenu zemlju, dobit vizu, posao, skrasiti se i ostati. A sad kad se ekonomski migranti guraju kroz granice sa izbjeglicama, u vlakovima i busevima. sad imam osjecaj da se skoro pa izjednacavaju sa ratnim izbjeglicama. Pa eto i oni su jadni....Da, jer putuju, pa ih bole noge, morki su, smrznuti, gladni. Ali, oni ne bjeze za sacuvaju goli zivot, oni samo love priliku da imigriraju u vrijeme kad se mogu prosvercati do njemacke, a nemoraju imati posao koji ih tamo ceka, cak se ni nemoraju brinuti od cega i kako ce zivjeti od prvog dana kad stignu, jer ce ih njemacka hraniti, obuci i dati ih krov nad glavom...makar to bio sator. A da ih nema takvo more, bilo bi vise resursa za ratne izbjeglice. I tako nas susjed Pero se mozda nije mogao domoci neke "obecane" zemlje, recimo amerike, jer nije dobio vizu, al turcin Mohamed si je lijepo kupio sirijski pasos za 700€, pa put pod noge.

Uh puh, ništa nije upitno što ti pišeš. Upitno je prodavati muda pod bubrege i reći - ne želim da dođu jer se brinem za ljudska prava njihovih žena. Onda brate reci, ne možemo ih sve zbrinuti, ne želimo ih sve zbrinuti, nemamo ih dužnost sve zbrinuti, (umetni koji god razlog hoćeš); ali nemoj pričati da je to zbog njihovih ljudskih prava. uvredljivo je i po pitanju inteligencije, i onako, ljudski,

[šafran]

Imaš potpuno krivi osjećaj vikki. Ali takav osjećaj se može steći ako se moji postovi čitaju selektivno, i sa određenom predrasudom. I naravno uz nepoznavanje gro činjenica. Sorry, ali je tako, ne želim zvučati patronzirajuće, omalovažvati, vrijeđati, ali čuj dođeš mi tu i nazoveš moje postove slavodobitnima o vračanju i o ekscesima u kampovima (od ne znam koliko stotinu postova ovdje, moja 4 posta se dotiću toga), što veze sa vezom nema u kontekstu onoga što pišem i o čemu pišem, dođeš pa mi spočitavaš da mi je krivo, što opet vezez sa vezom nema. A meni ne da je krivo, nego sam ponosna da smo se izborili sami u tuđoj zemlji, bez kapitala kojeg smo povukli za nama, bez znanja jezika i što smo se toliko integrirali u društvo, da u poznavanju njemačke povijesti, kulture i poltike, društva općenito možemo parirati svakom nativnom Nijemcu. Osim toga iz tog razloga smo i uzeli njemački pasoš, jer se i osjećamo i kao Nijemci i kao Hrvati.

[šafran]

Za sada ne želi, ali tko kaže da neće ostati ako ne budu mogli dalje. Zar nije pametno imati plan? Ili da nas i to iznenadi?

A čemu takvo pitanje? Spominjala sam negdje da je glupost imati takav plan?

[sirius]

A čemu takvo pitanje? Spominjala sam negdje da je glupost imati takav plan?

Ne. Ali si zvucala prilicno ironicno obzirom na zemlju koja radi plan.

[vikki]

I trebas biti ponosna. Ja samo govorim kakav dojam stjecem iz tvojih postova. Nisam citala s predrasudom jer te inace volim citati na drugim temama. No kako ne znam cinjenice, valjda se ne bih trebala ni upustati u raspravu.

[šafran]

Naravno da sam zvučala ironično s obzirom na koji moj post se referirala. Na čemu se to radi, na trajnom rješenju za azilante u Hrvatskoj koji ne žele zatražiti azil u hrvatskoj, dok na njemačkoj granici gori.

[šafran]

Ne wikki, trebala bi se usputiti u raspravu, svaku i to vrijedi za svakoga. ALi ne tako da u jednom postu navedeš tri stvari o meni i mojem pisanju koje ne nisu točne. Pa onda se ti šafran brani i sjedi za kompom do jutra.

[cipelica]

zamislimo bolnicu u koju u jednom danu dođe ogroman broj pacjenata.
doktori trebaju biti empatični?
mislim da ne. doktori trebaju biti racionalni, procijeniti kapacitet bolnice i prvo pomoći najugroženijima.
možda će neke poslati kući, možda na hodnik, a neki će hitno na operaciju.
emocije u samom procesu samo otežavaju stvar. to ne znači da ti doktori nemaju empatije.
mislim da je ovo takav trenutak.
biti empatičan u ovom trenutku prema svim migrantima možda znači uskraćivanje pomoći ratnim izbjeglicama.
ako prihvat ekonomskih izbjeglica znači snažan pomak u desno i radikalizaciju društva onda to ne pomaže nikom.
osobno iskustvo s izbjeglicama mi govori da njima ne treba naše žaljene. žaljenjem sebe stavljamo iznad njih. jer su oni jadni.
žaljenjem pomažemo sebi. jer smo eto dobri i žalimo i suosjećamo.
kako mi možemo razumjeti te ljude? možda se mogu razumjeti međusobno jer djele istu tragediju. ne želim podcjenjivati pomoć jer je ona u ovom trenutku nužna ali žaljenje da.
njima treba naša pomoć kroz učinkovit sustav.
ali(uvijek ima ali..)
svakako treba poraditi na rješavanju uzroka problema
zaustaviti ratove na bliskom istoku
osvijestiti što je donijela globalizacija u koju su svi ušli sa značajno različitih startnih pozcija i prihvatiti odgovornost. merkel je neki dan spomenula puste milijarde godišnje koje su se slile u njemačku kao posljedica globalizacije. i mi smo svjedoci ulaska jakih na naše tržište. mnogi su pokupovali jeftine firme( za njih jeftine) samo sa ciljem da ugase proizvodnju i dobiju nebranjeno tržište na dlanu. naši lopovi se uklopili u sliku.
a pametni telefoni na dlanu pokazuju kako se živi na zapadu.

[zutaminuta]

Cipelica, kad ti imaš čovjeka koji tako grozničavo hoće prijeći u Njemačku, čak po cijenu života, skoro pa je nebitno je li izbjeglica ili migrant. Oboje bježe pred užasom. Jedino tu treba dati prednost ugroženim skupinama i to je to.

[Charlie]

Moze se istovremeno biti zabrinut i zbog cinjenice da Europa ne moze u kratkom roku odgovarajuce zbrinuti sve izbjeglice, i zbog drugacijih nacina zivota i vrijednosti koje oni donose sa sobom...sto je cinjenica. Zasto bi to bilo licemjerno? Svi se moramo naviknuti na promjene koje se dogadjaju oko nas, i nece nestati.

Vrlo je malo supertolerantnih osoba koje sve promjene i novosti prigrle preko noci s lakocom...moje iskustvo je da vecina ljudi zazire od novoga, od promjena, da ne kazem da se boji, barem na prvi mah, dok se ne naviknu. I to mi je nekako ljudski... I mi zivimo vani i nismo dosli kao ekonomski migranti, pa ipak smo se susreli s nekim predrasudama i distancom na pocetku. Ali smo se vrlo brzo uklopili cim su ljudi uvidjeli da nismo nimalo drugaciji od njih...e sad, da smo bili drugaciji, sigurno bi islo teze, ali bi islo...s vremenom.

[Bubilo Bubich]

Jao, draga, kako se varaš.

Pravi razlog je nešto zbog čega je onaj koji piše o umrloj Europi zaslužio zlatnu malinu iz novinarstva.

Ne razumijem.
Kasnije si u postovima opet spominjala nesto usput o ovome.
A zanima me. Ne provociram .
Zanima me na sto mislis.

[šafran]

Jenn vrijeđa inteligenciju, a i onako ljudski ono što ti radiš sa tuđim postovima.
Inače sa tobom nikad nisam voljela diskutirati upravo zbog načina na koji diskutiraš, a to je da ćeš izvnnuti tuđi post do besmisla i ugurati ljudima riječi u usta koje nisu rekli. I u stanju si to raditi narednih 20 stranica.
Kod tebe je inače interesantan fenomen da upravo ono za što okrivljuješ druge, radiš ti sama. I to ti je glavno uporište napada, na mnogim temama gdje sam te čitala. Prikrivene prijetnje tipa na krivu si se namjerila, daje prilično jasno naslutiti sugovornikovu agendu, a tu prijetnju nisi upotrijebila prvi puta na forumu.

Način diskutiranja koje se uglavnom bazira na napadima, pa se ti brani, sakrivanjem iza izjava tip ali ja to tako iščitavam, ja stičem takav dojam, ja tako percipiram iz tvojh postova.. je naravno najlakši način da napadnutome zatvoriš usta, a bez da se puno moraš pretrgnuti u diskusiji i napisati neke konkretnije činjenice i informacije koje drže vodu. I tu je ono gdje oni koji pribjegavaju takvoj niši u diskusijama koje to u biti ni nisu, redovito traže načine kako da diskreditiraju sugovornika samo da bi ga diskreditirali. Tena ubrzo postaje sporedna stvar, kao i kvaliteta sadržaja.

Išćupala si moj post potpuno iz konteksta rasprave, i ubacila ga u sasvim drugi. I onda me još prozivaš na odgovornost za taj post.

U trenutku mog pisanja tog posta, on se nije ticao ovih izbjeglica i migranta, već ugovorenih brakova i natipisa po wc-ima.
Moj post je bio reakcija na izjave - kako uopće to zabraniti. i koji je tu u stvari tako veliki problem sa ugovornim brakovima u Europi?, nemam problema sa ugovaranjem brakova, ali zašto su natpisi u ženskim wc-ima, zapravo, tako strašni? i slično...

Pa da citiram jednu od forumašica u tom javljanju i njenu rečenicu - to je za mene previše podilaženja i ustupaka skupinama koje još uvijek imaju problema s ravnopravnošću spolova.
I da ponovim, nije li pravo i sloboda izbora, temeljno ljudsko pravo i sloboda?
To pravo i sloboda je u svom korijenu sasjećeno ukoliko ti partnera ugovra roditelj i to još od rođenja.

A ako ćemo tu uplesti i ove izbjeglice i migrante, sloboda izbora kao temeljno ljudsko pravo i sloboda, sigurno nije nasilno prelaženje tuđih državnih granica i kršenje zakona tih država u potrazi za boljim životom.
Od užasa i očaja se ne bježi iz Austrije u Njemačku.

A sko to znači da pod krinkom ljudskih prava želim ljudima uskratiti ostvarivanje još temeljnijih ljudskih prava za što me prozivaš, onda je tako.