Stranica 109 od 110 PrviPrvi ... 95999107108109110 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 5,401 do 5,450 od 5466

Tema: yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

  1. #5401
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Meni su pitanja o ekstremima skroz legitimna. Mogu se koristiti (pa se često i koriste) i za spinanje, ali svejedno su mi legitimna i zanimljiva, nimalo promašena.
    X
    sjećam se kad smo učili o renesansnom skladatelju Gesualdu koji je ubio svoju ženu, njenog ljubavnika i dijete za koje nije bio siguran da je njegovo... takav je bio jedan jedini, ne znam da se ikad ponovila slična horor priča za kojeg drugog skladatelja - ali istodobno je taj isti Gesualdo imao toliko smjeli harmonijski jezik kojim je anticipirao romantizam, čak i XX. stoljeće (s harmonijskog aspekta vrlo zanimljivo)

    hoću reći, to je takav ekstemni primjer

  2. #5402
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    To bi bio extremni primjer u smislu mog posta, odnosno ovog topika, kada bi se ta ekstremnost koristila kao argument, da glazbenici kao takvi, ili recimo ti koji se bave smjelim harmonijama, ne bi smjeli imati djecu, osnivati familiju ili nešto slično tome. A crkvene institucije bi recimo mogle sklonost tim smjelim harmonijama proglašavati bolestima, koje treba liječiti.

    Inače, vjerojatno spada u mnoge od primjera da intelektualna, umjetnička ili neka druga genijalnost ne podrazumjeva automatski humanost, empatiju, čovječnost, ili karakter i osobenosti nekoga koga bi recimo željeli za prijatelja, odnosno za sto se ono kaže zeta ili snahu.

  3. #5403

  4. #5404
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Meni su pitanja o ekstremima skroz legitimna. Mogu se koristiti (pa se često i koriste) i za spinanje, ali svejedno su mi legitimna i zanimljiva, nimalo promašena.
    a štajaznam, iskreno - mene živciraju :D
    odnosno, možemo filozofirati, da, al ipak ih stavljam u kontekst.

    a i kad već filozofiramo, sasa je stvarno lijepo objasnila. ljudi rakuni po ničemu se ne mogu usporediti s trans osobama.

  5. #5405
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    11,842

    Početno

    Mislim da ni Svemir ni naš život nemaju neki viši smisao.
    To je to. Moj čovjek.

  6. #5406
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    A crkvene institucije bi recimo mogle sklonost tim smjelim harmonijama proglašavati bolestima, koje treba liječiti.
    nema tih disonanci koje bi se danas proglasile bolestima

    u ono vrijeme su pravila za upotrebu disonanci bila vrlo striktna, zato taj lik i jest (harmonijski) zanimljiv i stoljećima ispred svog vremena, ali psihički bolestan

  7. #5407
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Nisam glazbeno potkovana, ali vjerujem ti da je danas disonanca pravilo a ne iznimka.
    Meni su u glazbi bliže nesmjele harmonije.

  8. #5408
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    Nisam glazbeno potkovana, ali vjerujem ti da je danas disonanca pravilo a ne iznimka.
    Meni su u glazbi bliže nesmjele harmonije.
    slažem se, i meni

  9. #5409

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj sasa prvotno napisa Vidi poruku
    Pa baš na tvom linku imaš objašnjenje koje kaže da je transrodnost stvarni genuini osjećaj nesklada spola i roda koji ima i biologijske uzroke- primjerice hormonalne i genske itd. Dok želja da se bude životinja do sada u medicini nije prepoznata kao potreba veća od fantazije ili sumanutosti. dakle ne postoje dokazi da osoba ima stvarnu genuinu potrebu da bude tigar, dok postoje oni da osoba muškog spola stvarno se doživljava kao žensko.
    Dapače to na što se pozivaš u linku je u razini teorija zavjere, dakle znanstvenici, psihijatri, psiholozi i ljudi koji žele biti tigrovi šute da bi transrodni ljudi izborili prava kako bi onda svi ti pritajeni tigrovi također počeli konzumirati ta prava.
    Transrodna djeca postoje, djeca koja od 5.godine misle da su rakun osim za maškare baš i ne. Totalno mi je nejasno jel stvarno ne vidiš razliku?!
    Vidim razliku, ali ne prihvaćam argument. Postoji toliko psihopatoloških stanja s kojima se ljudi rode i koja su uvjetovana biološki i genetski da ne vidim zašto bi to bio argument u korist transseksualnosti (u smislu da je to jedan od razloga zbog koji se ne smatra poremećajem, devijacijom, čime već..).

  10. #5410

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    a štajaznam, iskreno - mene živciraju :D
    odnosno, možemo filozofirati, da, al ipak ih stavljam u kontekst.

    a i kad već filozofiramo, sasa je stvarno lijepo objasnila. ljudi rakuni po ničemu se ne mogu usporediti s trans osobama.
    Živciraju te jer imaš dogmatski stav da se takvo što ne propituje, u suprotnom si homofob, mrzitelj, :nastaviniz. Šta ja znam, ja bih voljela da si se uključila u raspravu i napisala po čemu se točno ljudi rakuni ne mogu usporediti sa trans osobama (osim ovoga što je sasa navela a što teško možeš znati osim ako si u struci i imaš otvoren DSM IV ili V pred sobom).

  11. #5411
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    ne, nego prihvacam znanstvena dostignuca. koje, da, ne propitujem, jer nemam razloga propitivati. netko je vec napisao, nisu sva propitivanja jednakovrijedna. sta ja imam propitivati teoriju nastanka svemira kad k ne kuzim. al to sto ja ne kuzim, ne cini je manje znanstvenom. a opet, ako bas inzistiras :D i zdravorazumski mi je razlika. U prvom slucaju mi se radi o nekakvom hormonalnom il kakvom vec dizbalansu, za koji moderna medicina ima lijek. A ne znam kakav bi to trebao biti dizbalans da pojedinci osjecaju da su bas rakuni, a ne misevi.

  12. #5412
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Pa eto Rehab, Saša ti je sasvim lijepo objasnila razliku.
    na prethodnoj stranici su pitala nešto u stilu:
    kuda uđe ovaj svijet, kada su ljudi počeli gubiti onaj instiktivan osjećaj sto je normalno / dobro, itd.
    pa eto meni (a pretpostavljam ne samo meni) taj instiktivni osjećaj kaže da transrodnost i ja sam rakun nije isto.
    I sasvim iskreno ja uopće ne vidim sto bi se netko morao ludo truditi objašnjavati nekome bizarnosti, koje se unesene u raspravu u nedostatku boljih primjera.
    u svakom slučaju hvala Saši sto se potrudila.
    no da se ne trudi samo sasa i co, imam ja i jedno pitanje ta tebe.

    možeš li ti meni objasniti, koja je razlika između ljudi koji se osjećaju kao rakuni, te ljudi koji su redovnici, časne sestre. Eto recimo oni potpuno negiraju spolnu dimenziju svoje ljudskosti.
    a usto, zamislite užasa, oni negiraju i nagon produženja vrste!
    što će se dogoditi sa našim jadnom djecom, sa našim svijetom, ako sva naša djeca odluče biti svećenici i časne? Nestat ćemo!
    A oni nisu neka tamo marginalna skupina, (ja recimo za ove ljude rakune i ljude lavove, do ovog topika jos čula nisam) oni su uvaženi članovi naše zajednice, dapače jako dobro dotirani iz proračuna.

    u ja se sad pitam, sto da radimo ako sutra sva naša djeca odluče biti svećenici i časne katoličke crkve?
    cini mi se sa da je to jako bitno pitanje! Ako nas kao društvo mogu ugroziti tih 0,007 promila ljudi rakuna, ne čini li vam se da je ova ugroza mogućnosti postanka redovnicom ili redivnikom puno veća?
    sto ti misliš rehab?
    kako da spriječimo taj scenario?

  13. #5413
    tangerina avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    8,759

    Početno

    ja mislim da je sasvim ok propitivati
    i nikad ne znam kako se razlikuje instinktivan osjećaj od vlastitih predrasuda i mentalnih prečaca
    tako da mi je pitanje skroz ok

    ali mi je o ljudima rakunima i ljudima lavovima totalno bespredmetno raspravljati jer nikad nisam ni vidjela niti čula za takve slučajeve i ne znam šta to njima znači, znači li to nosit rep po kući ili parit se s drugim rakunima, što to znači "živjeti kao rakun".

    a transseksualci su skinuti s popisa poremećaja zato što, kada im se dopusti da promijene spol, i kada ih društvo u tome podrži, oni mogu živjeti potpuno normalan/funkcionalan život kao svi drugi građani. psihički poremećaji ti narušavaju kvalitetu života i uopće mogućnost funkcioniranja, a problem transseksualaca nakon promjene spola praktički leži samo u tome koliko ih okolina prihvaća ili odbacuje.

  14. #5414

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    Pa eto Rehab, Saša ti je sasvim lijepo objasnila razliku.
    na prethodnoj stranici su pitala nešto u stilu:
    kuda uđe ovaj svijet, kada su ljudi počeli gubiti onaj instiktivan osjećaj sto je normalno / dobro, itd.
    pa eto meni (a pretpostavljam ne samo meni) taj instiktivni osjećaj kaže da transrodnost i ja sam rakun nije isto.
    I sasvim iskreno ja uopće ne vidim sto bi se netko morao ludo truditi objašnjavati nekome bizarnosti, koje se unesene u raspravu u nedostatku boljih primjera.
    u svakom slučaju hvala Saši sto se potrudila.
    no da se ne trudi samo sasa i co, imam ja i jedno pitanje ta tebe.

    možeš li ti meni objasniti, koja je razlika između ljudi koji se osjećaju kao rakuni, te ljudi koji su redovnici, časne sestre. Eto recimo oni potpuno negiraju spolnu dimenziju svoje ljudskosti.
    a usto, zamislite užasa, oni negiraju i nagon produženja vrste!
    što će se dogoditi sa našim jadnom djecom, sa našim svijetom, ako sva naša djeca odluče biti svećenici i časne? Nestat ćemo!
    A oni nisu neka tamo marginalna skupina, (ja recimo za ove ljude rakune i ljude lavove, do ovog topika jos čula nisam) oni su uvaženi članovi naše zajednice, dapače jako dobro dotirani iz proračuna.

    u ja se sad pitam, sto da radimo ako sutra sva naša djeca odluče biti svećenici i časne katoličke crkve?
    cini mi se sa da je to jako bitno pitanje! Ako nas kao društvo mogu ugroziti tih 0,007 promila ljudi rakuna, ne čini li vam se da je ova ugroza mogućnosti postanka redovnicom ili redivnikom puno veća?
    sto ti misliš rehab?
    kako da spriječimo taj scenario?
    Nitko od njih ne negira svoj spolni nagon niti nagon produženja vrste, dapače. Oni samo stavljaju taj nagon u službu nečeg drugog. Druga bi stvar bila da redovnici i redovnice tvrde da su neplodni jer su se zaredili - to bi bilo negiranje njihovih očitih bioloških i spolnih značajki, dakle upravo ono što rade transrodne osobe i osobe koje žele postati rakuni. Spolni nagon je tu, nagon za produženjem vrste je tu ali je on iskontroliran iz drugih razloga.

  15. #5415

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj tangerina prvotno napisa Vidi poruku
    a transseksualci su skinuti s popisa poremećaja zato što, kada im se dopusti da promijene spol, i kada ih društvo u tome podrži, oni mogu živjeti potpuno normalan/funkcionalan život kao svi drugi građani. psihički poremećaji ti narušavaju kvalitetu života i uopće mogućnost funkcioniranja, a problem transseksualaca nakon promjene spola praktički leži samo u tome koliko ih okolina prihvaća ili odbacuje.
    Pa npr. i depresivni i anksiozni ljudi mogu sasvim lijepo funkcionirati uz redovno uzimanje lijekova (u slučaju izliječenosti i nakon prestanka uzimanja istih) i uklanjanje vanjskih čimbenika koji dovode do tih stanja.

  16. #5416
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Moram priznati rehab, da me taj odgovor uopće ne zadovoljava. Ja pretpostavljam da ljudi rakuni stavljaju svoje biološke datosti u funkciju nečeg drugog. I nista ne negiraju. Ili?
    pasus o transrodnim osobama i neplodnosti uopće ne razumijem.

    no nisi mi odgovorila, sto ćemo sa očitom opasnošću da se sva djeca zarede i ljudska vrsta izumre?

    jer pretpostavljam da je uvođenje rakuna u raspravu išlo tokom:
    ako nema razlike između transrodnih osoba i rakuna, te ako prihvaćamo transrodne sobe, prihvaćamo i ljude rakune, a sklonih prihvatimo, onda će o narednih 20 godina u svako kuci živjeti barem jedan čovjek rakun, a ako počnu dobijato potomstvo... ojeje!

  17. #5417
    tangerina avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    8,759

    Početno

    Pa depresivna osoba, ako joj lijekovi i/ili psihoterapija pomognu da se dobro osjeća, više nije depresivna
    kao što osoba koja je izliječila upalu bubrega više nema upalu bubrega

  18. #5418
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    da. primjerice transseksulana osoba koja ide u tranziciju prije toga prodje svu silu pregleda i procjena i tada se sasvim sigurno kao uputna dijagnoza pise gender dysforia, u trrenutku kada prođe tranziciju i doživljava rod i spol sukladnim više ne pati od gender dysforie.
    i ovo što kaže tangerina, izliječena osoba se više ne naziva deprsivnom.

  19. #5419
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    Citiraj rehab prvotno napisa Vidi poruku
    Vidim razliku, ali ne prihvaćam argument. Postoji toliko psihopatoloških stanja s kojima se ljudi rode i koja su uvjetovana biološki i genetski da ne vidim zašto bi to bio argument u korist transseksualnosti (u smislu da je to jedan od razloga zbog koji se ne smatra poremećajem, devijacijom, čime već..).
    ne razumijem kako misliš u korist?

  20. #5420
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Moram priznati da ovakva rasprava sa propitivanjima bez vrijednosne hijerarhije, strukture i reda, logiku da ne spominjemo, zaista ima svog čara. Mogućnosti su neslućene.

    evo recimo rehab kaže da se redovnici i redovnice odriču svoje biološke datosti, te negiraju svoju spolnost u službu nečeg drugog. To drugo nije znanstveno dokazano da postoji (da budemo znanstveno i lingvističko precizni ni da ne postoji, no to sada za tezu nije bitno)
    a neki ljudi i cijele institucije negiraju svoju spolnosti, te biološku datost produženja vrste u svrhu tog znanstveno nedokazanog nečega. Mislite li da bi njima trebali neki lijekovi?
    Posljednje uređivanje od seni : 04.04.2018. at 09:19

  21. #5421
    tangerina avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    8,759

    Početno

    što jest jest, čovjek rakun, ili čovjek vuk, bi dobio puno više razumijevanja ako bi to upakirao u svoje indijansko naslijeđe

  22. #5422

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    Moram priznati rehab, da me taj odgovor uopće ne zadovoljava. Ja pretpostavljam da ljudi rakuni stavljaju svoje biološke datosti u funkciju nečeg drugog. I nista ne negiraju. Ili?
    pasus o transrodnim osobama i neplodnosti uopće ne razumijem.

    no nisi mi odgovorila, sto ćemo sa očitom opasnošću da se sva djeca zarede i ljudska vrsta izumre?

    jer pretpostavljam da je uvođenje rakuna u raspravu išlo tokom:
    ako nema razlike između transrodnih osoba i rakuna, te ako prihvaćamo transrodne sobe, prihvaćamo i ljude rakune, a sklonih prihvatimo, onda će o narednih 20 godina u svako kuci živjeti barem jedan čovjek rakun, a ako počnu dobijato potomstvo... ojeje!
    Tužno je i žalosno služiti se izvrtanjem nečijih riječi i izmišljenim pretpostavkama što je netko htio reći da bi se kontriralo u raspravi.
    Jasno sam napisala : ljudi rakuni NEGIRAJU svoje biološke značajke.
    Redovnici i redovnice NE NEGIRAJU svoje biološke i spolne značajke. Ne uvjeravaju nikoga da su nešto što nisu, nego žive život kakav su odabrali U SKLADU sa svojim biološkim i spolnim značajkama.
    Potomstvo nisam niti jednom riječju spomenula u svojim postovima, niti sam se osvrnula na to. Po tvojoj tezi (jer teza o izumiranju je tvoja, ne moja), možemo se zapitati i što bi bilo kad bi u jednom trenu sve žene na svijetu počele abortirati djecu. Dakle, sama nudiš nesuvisle teze i podmećeš ih meni.

  23. #5423

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    Moram priznati da ovakva rasprava sa propitivanjima bez vrijednosne hijerarhije, strukture i reda, logiku da ne spominjemo, zaista ima svog čara. Mogućnosti su neslućene.

    evo recimo rehab kaže da se redovnici i redovnice odriču svoje biološke datosti, te negiraju svoju spolnost u službu nečeg drugog. To drugo nije znanstveno dokazano da postoji (da budemo znanstveno i lingvističko precizni ni da ne postoji, no to sada za tezu nije bitno)
    a neki ljudi i cijele institucije negiraju svoju spolnosti, te biološku datost produženja vrste u svrhu tog znanstveno nedokazanog nečega. Mislite li da bi njima trebali neki lijekovi?
    Redovnici i redovnice NE NEGIRAJU svoju spolnost. Celibat je uveden iz praktičnih razloga, zato jer se smatralo da je nemoguće adekvatno obavljati redovničku službu uz obiteljski život. Isto i danas čine mnogi ljudi, kada se odriču obitelji zbog karijere. Trebaju li i njima lijekovi ?

  24. #5424
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj rehab prvotno napisa Vidi poruku
    Tužno je i žalosno služiti se izvrtanjem nečijih riječi i izmišljenim pretpostavkama što je netko htio reći da bi se kontriralo u raspravi.
    Jasno sam napisala : ljudi rakuni NEGIRAJU svoje biološke značajke.
    Redovnici i redovnice NE NEGIRAJU svoje biološke i spolne značajke. Ne uvjeravaju nikoga da su nešto što nisu, nego žive život kakav su odabrali U SKLADU sa svojim biološkim i spolnim značajkama.
    Potomstvo nisam niti jednom riječju spomenula u svojim postovima, niti sam se osvrnula na to. Po tvojoj tezi (jer teza o izumiranju je tvoja, ne moja), možemo se zapitati i što bi bilo kad bi u jednom trenu sve žene na svijetu počele abortirati djecu. Dakle, sama nudiš nesuvisle teze i podmećeš ih meni.
    oo rehab, nemoj gubiti zivce. pa mi se samo razgovaramo:

    evo citiram ono, sto si ti napisala cvijeti:
    Živciraju te jer imaš dogmatski stav da se takvo što ne propituje, u suprotnom si homofob, mrzitelj, :nastaviniz. Šta ja znam, ja bih voljela da si se uključila u raspravu i napisala po čemu se točno ljudi rakuni ne mogu usporediti sa trans osobama (osim ovoga što je sasa navela a što teško možeš znati osim ako si u struci i imaš otvoren DSM IV ili V pred sobom).

    ja te sasvim lijepo pitam da mi objasnis razliku izmedu redovnika i ljudi rakuna. (koje si u raspravu uvela ti sama)


    nije bitno sto nisi uvela potomstvo.
    ja sam ga uvela. kao i ti rakune.
    i odgovor jos nisam dobila.

  25. #5425
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    uz to, da dodam, da ja nista ne izvrcem. razgovaram se u modusu koji si ti uvela u raspravu.
    a to nije tuzno, to je nuzno.

  26. #5426
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj rehab prvotno napisa Vidi poruku
    Redovnici i redovnice NE NEGIRAJU svoju spolnost.
    no kako sad to? citam dobro i mala slova.
    objasni mi. kako ne negiraju.

    citat posta sase i tebe:
    sasa prvotno napisa
    Pa baš na tvom linku imaš objašnjenje koje kaže da je transrodnost stvarni genuini osjećaj nesklada spola i roda koji ima i biologijske uzroke- primjerice hormonalne i genske itd. Dok želja da se bude životinja do sada u medicini nije prepoznata kao potreba veća od fantazije ili sumanutosti. dakle ne postoje dokazi da osoba ima stvarnu genuinu potrebu da bude tigar, dok postoje oni da osoba muškog spola stvarno se doživljava kao žensko.
    Dapače to na što se pozivaš u linku je u razini teorija zavjere, dakle znanstvenici, psihijatri, psiholozi i ljudi koji žele biti tigrovi šute da bi transrodni ljudi izborili prava kako bi onda svi ti pritajeni tigrovi također počeli konzumirati ta prava.
    Transrodna djeca postoje, djeca koja od 5.godine misle da su rakun osim za maškare baš i ne. Totalno mi je nejasno jel stvarno ne vidiš razliku?!


    rehab:
    Vidim razliku, ali ne prihvaćam argument. Postoji toliko psihopatoloških stanja s kojima se ljudi rode i koja su uvjetovana biološki i genetski da ne vidim zašto bi to bio argument u korist transseksualnosti (u smislu da je to jedan od razloga zbog koji se ne smatra poremećajem, devijacijom, čime već..).


    ja ne prihvacam tvoj u izjavu da ne negiraju (to nije argument, a ne vidim ni neko objasnjenje), a ti se na mene deres.
    Posljednje uređivanje od seni : 04.04.2018. at 10:15

  27. #5427

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    oo rehab, nemoj gubiti zivce. pa mi se samo razgovaramo:

    evo citiram ono, sto si ti napisala cvijeti:
    Živciraju te jer imaš dogmatski stav da se takvo što ne propituje, u suprotnom si homofob, mrzitelj, :nastaviniz. Šta ja znam, ja bih voljela da si se uključila u raspravu i napisala po čemu se točno ljudi rakuni ne mogu usporediti sa trans osobama (osim ovoga što je sasa navela a što teško možeš znati osim ako si u struci i imaš otvoren DSM IV ili V pred sobom).

    ja te sasvim lijepo pitam da mi objasnis razliku izmedu redovnika i ljudi rakuna. (koje si u raspravu uvela ti sama)


    nije bitno sto nisi uvela potomstvo.
    ja sam ga uvela. kao i ti rakune.
    i odgovor jos nisam dobila.
    Odgovor si dobila već dva puta. Može i treći put ako je potrebno.
    Ljudi rakuni negiraju svoje biološke značajke. Predstavljaju sebe rakunima iako to nisu ni po jednoj biološkoj stavci koja im je dana rođenjem.
    Redovnici ne negiraju niti jedno svoje biološko obilježje. Oni ne koriste svoja spolna obilježja u svrhu produženja vrste ili bilo čega drugog (odnosno ne bi trebali) ali ne negiraju ih niti se predstavljaju kao nešto što po svojim biološkim značajkama nisu. Za razliku od ljudi rakuna i transgender osoba.

  28. #5428

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    no kako sad to? citam dobro i mala slova.
    objasni mi. kako ne negiraju.

    citat posta sase i tebe:
    sasa prvotno napisa
    Pa baš na tvom linku imaš objašnjenje koje kaže da je transrodnost stvarni genuini osjećaj nesklada spola i roda koji ima i biologijske uzroke- primjerice hormonalne i genske itd. Dok želja da se bude životinja do sada u medicini nije prepoznata kao potreba veća od fantazije ili sumanutosti. dakle ne postoje dokazi da osoba ima stvarnu genuinu potrebu da bude tigar, dok postoje oni da osoba muškog spola stvarno se doživljava kao žensko.
    Dapače to na što se pozivaš u linku je u razini teorija zavjere, dakle znanstvenici, psihijatri, psiholozi i ljudi koji žele biti tigrovi šute da bi transrodni ljudi izborili prava kako bi onda svi ti pritajeni tigrovi također počeli konzumirati ta prava.
    Transrodna djeca postoje, djeca koja od 5.godine misle da su rakun osim za maškare baš i ne. Totalno mi je nejasno jel stvarno ne vidiš razliku?!


    rehab:
    Vidim razliku, ali ne prihvaćam argument. Postoji toliko psihopatoloških stanja s kojima se ljudi rode i koja su uvjetovana biološki i genetski da ne vidim zašto bi to bio argument u korist transseksualnosti (u smislu da je to jedan od razloga zbog koji se ne smatra poremećajem, devijacijom, čime već..).


    ja ne prihvacam tvoj u izjavu da ne negiraju (to nije argument, a ne vidim ni neko objasnjenje), a ti se na mene deres.
    Čuj derem se. Hajd, imaš li još išta u rukavu da mi prišiješ :D
    Ne, redovnici/ce ne negiraju svoju spolnost. Dapače, mnogo njih je doživjelo ljubavna iskustva prije zaređenja. Oni se ne predstavljaju kao aseksualne osobe, nego svoju seksualnost podređuju svom životnom pozivu.
    Posljednje uređivanje od rehab : 04.04.2018. at 10:21

  29. #5429
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj tangerina prvotno napisa Vidi poruku
    što jest jest, čovjek rakun, ili čovjek vuk, bi dobio puno više razumijevanja ako bi to upakirao u svoje indijansko naslijeđe
    dobar point! imas kontekst, imas proces, imas tradiciju...itd

    Zato su modusi razgovora markic&co, bitno.net, viligare...itd.. uvijek isti.

    Transrodne osobe, homoseksualce i sve one "druge" treba naprosto izmaknuti iz konteksta ljudskosti, toga da niti kome stete, niti vode svijet u propast, niti ugrozavaju bilo koga od nas.
    A takvo gledanje je "opasno" zar ne?
    Filmovi poput brokeback mountain, The imitation game o Alanu Turingu pokazuju ljude, naprosto ljude, sto vi prvo vidite u njima?
    Rakune, lavove, ili naprosto ljude?
    E pa ja vidim prvenstveno covjeka. Mogu mi neke stvari biti manje ili vise strane, mogu mi izazivati nelagodu, ali ja vidim prvenstveno ljude.

    A to nikako nije dobro. Zato ce te od ovih gore nabrojenih osoba u njihov intervjuima uvijek dobivati rakune (pitala sam svoju kcer, znatizeljnu osobu sirokih interesa, ali je cula za ljude rakune - u cudu me gledala ), raznorazne bizarnosti, minorne, apsolutno nebitne i nerelevantne pojave, ili ciste lazi (po principu, ako dovoljno cesto ponovim neku laz, postati ce istina) koje imaju cilj da nas zastrase, prestrave i prvenstveno:

    da svim tim "drugacijima" oduzmu ljudskost i covjecnost.
    pa ako u njima vidis rakune, a ne ljude, susjede, prijatelje, kolege tvoje djece, onda ces valjda lakse izaci na trg mahajuci transparentima protiv IK, skolske reforme, ili neceg treceg.

    drugi cilj, je naravno, da sve relativiziras, ukljucujuci znanost, zdravi razum empatiju i humanost.
    jer sve je isto, zar ne?
    e pa nije.

  30. #5430
    tangerina avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    8,759

    Početno

    morat ću ipak pogledat taj dokumentarac o ljudima rakunima, jer mi je mašta zbilja ograničena
    da li osoba koja se smatra rakunom odlazi na posao, plaća porez, kupuje u supermarketu ručak i grije ga u mikrovalnoj, ali pritom nosi rep i kad se upoznaje s tobom kaže "bok ja sam Viktor i ja sam rakun"
    ili živi u šumi i radi što već rakuni rade po cijeli dan, jede puževe i kukce i žabe i ribice

    jer to je različit nivo "negiranja vlastite prirode"

  31. #5431
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku

    no nisi mi odgovorila, sto ćemo sa očitom opasnošću da se sva djeca zarede i ljudska vrsta izumre?
    molim odgovor bez abortusa, rakuna ili neceg slicnog.

  32. #5432
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj rehab prvotno napisa Vidi poruku
    Čuj derem se. Hajd, imaš li još išta u rukavu da mi prišiješ :D
    nista ja ne prisivam, samo se cudim da tako lako gubis zivce, kod odgovora na svoja vlastita pitanja.

  33. #5433
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj sasa prvotno napisa Vidi poruku
    ne razumijem kako misliš u korist?
    jos jedno jako dobro pitanje!
    treba ici njima na stetu? jer su rakuni, a ne ljudi?
    Posljednje uređivanje od seni : 04.04.2018. at 11:03

  34. #5434
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj rehab prvotno napisa Vidi poruku
    Čuj derem se. Hajd, imaš li još išta u rukavu da mi prišiješ :D
    Ne, redovnici/ce ne negiraju svoju spolnost. Dapače, mnogo njih je doživjelo ljubavna iskustva prije zaređenja. Oni se ne predstavljaju kao aseksualne osobe, nego svoju seksualnost podređuju svom životnom pozivu.
    pa i transrodne osobe dozivljavaju ljubavna iskustva. i prije i poslije.

  35. #5435

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    molim odgovor bez abortusa, rakuna ili neceg slicnog.
    Dobila si odgovor na svoje pitanje. Ne možeš mi nametati što ću ti odgovoriti, možeš se sa mnom složiti ili ne.

  36. #5436

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    nista ja ne prisivam, samo se cudim da tako lako gubis zivce, kod odgovora na svoja vlastita pitanja.
    Moji su živci postojani, davno bih se povukla iz rasprave da nisu.
    Jedino sam ti prigovorila izvrtanje mojih riječi, nametanje teza i osobne insinuacije koje koristiš u raspravi. Vrlo sam jasno napisala svaku rečenicu i stojim iza svake rečenice. Nema ništa skriveno i bilo bi ok da se komentira samo ono što sam napisala a ne ono što ti misliš da ja mislim ili pretpostavljam.

  37. #5437

    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    2,405

    Početno

    Citiraj tangerina prvotno napisa Vidi poruku
    morat ću ipak pogledat taj dokumentarac o ljudima rakunima, jer mi je mašta zbilja ograničena
    Dakle, ovo je pretpostavljam "dokumentarac" na kojem rehab temelji svoju argumentaciju: https://www.youtube.com/watch?v=QNlwqSuganw

    Kao sto seni kaze, to je modus razgovora markic&co, bitno.net, viligare...itd..

    I vrijedi na to samo ponoviti ono sto je seni tako dobro sazela:

    "Zato ce te od ovih gore nabrojenih osoba u njihov intervjuima uvijek dobivati rakune (pitala sam svoju kcer, znatizeljnu osobu sirokih interesa, ali je cula za ljude rakune - u cudu me gledala ), raznorazne bizarnosti, minorne, apsolutno nebitne i nerelevantne pojave, ili ciste lazi (po principu, ako dovoljno cesto ponovim neku laz, postati ce istina) koje imaju cilj da nas zastrase, prestrave i prvenstveno:

    da svim tim "drugacijima" oduzmu ljudskost i covjecnost.
    pa ako u njima vidis rakune, a ne ljude, susjede, prijatelje, kolege tvoje djece, onda ces valjda lakse izaci na trg mahajuci transparentima protiv IK, skolske reforme, ili neceg treceg.

    drugi cilj, je naravno, da sve relativiziras, ukljucujuci znanost, zdravi razum empatiju i humanost.
    jer sve je isto, zar ne?
    e pa nije".

  38. #5438

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    jos jedno jako dobro pitanje!
    treba ici njima na stetu? jer su rakuni, a ne ljudi?
    Koristi se argument da transseksualnost nije poremećaj jer su ljudi rođeni s tim, za razliku od ljudi rakuna koji si takvo što umisle u odrasloj dobi.
    A ja kažem da se ljudi rađaju s kojekakvim psihopatološkim stanjima koja su biološki i genetski uvjetovana, tako da mi to nije argument koji bi obranio stav da transseksualnost nije poremećaj.

  39. #5439
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    ja u obracanju tebi komentiram ono, sto si ti napisala i moram primjetiti da su ti odgovori na sva ova pitanja vrlo kompaktni, ne bas strucni i bez nekog entuzijazma.
    s druge strane trazis od nas da se mi trudimo i bavimo nekim ljudima rakunima, (koji mene osobno apsolutno ne zanimaju) te trazimo razlike i slicnosti izmedu ljudi rakuna i transrodnih osoba.

    moje opservacije o modusu razgovora markic&co su opservacije o njima.
    sve ostalo ostavljam ocima i razumu promatraca.

  40. #5440
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj rehab prvotno napisa Vidi poruku
    Koristi se argument da transseksualnost nije poremećaj jer su ljudi rođeni s tim, za razliku od ljudi rakuna koji si takvo što umisle u odrasloj dobi.
    A ja kažem da se ljudi rađaju s kojekakvim psihopatološkim stanjima koja su biološki i genetski uvjetovana, tako da mi to nije argument koji bi obranio stav da transseksualnost nije poremećaj.
    pa sad, ne bih rekla da je tvoj: "ja kazem", nesto sto bi se nazvalo argument.
    ako sasa prilozi objasnjenje sa strucne strane, sklona sam tom strucnom misljenju (sto je poremecaj, a sto ne) dati vecu tezinu.

  41. #5441
    tangerina avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    8,759

    Početno

    aurora, slažem se ja s tobom i sa seni, ako se gleda argumentacija u pogledu cijele te politike koja sve to predstavi na način "buuuu, ako maknemo ova pravila, svi ćemo poludit"
    ja sam malo pokušala ignorirat cijeli taj dio, jer mislim da je i dalje ok zapitat se što je to što čini da nešto smatramo "ok, tako se osjećaš i imaš pravo to dobiti" a nešto drugo "ok ćerce, sumanute ideje"

    mnogi ljudi su skroz ok s konceptom transrodnih osoba u smislu, promijeniš spol i sad upadaš u tu kućicu. čini mi se da ljudi puno lakše prihvate npr ljude koji se rode kao muškarci, pa promijene spol i postanu predivne žene koje se fantastično šminkaju, nose štikle i haljine, dame nad damama. na ovakvim pričama već zastanu: https://edition.cnn.com/2017/07/31/h...rnd/index.html

    zato mi je dosta zanimljiva ova emsina s početka rasprave, o uopće višku koncepta roda, iako mi je to i dalje strano i potpuno nezamislivo, i nisam ni razmišljala koliko je i u mojoj glavi sve to dihotomno, pa i kad razmišljam o LGBT osobama, opet ih svrstavam u kategorije

  42. #5442
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    da i idemo od pretpostavke da je poremecaj, cudno je da drugi poremecaji ne sluze istoj svrsi, da stvaraju paniku gdje nam ode buducnost nase djece.

  43. #5443

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj tangerina prvotno napisa Vidi poruku
    ja sam malo pokušala ignorirat cijeli taj dio, jer mislim da je i dalje ok zapitat se što je to što čini da nešto smatramo "ok, tako se osjećaš i imaš pravo to dobiti" a nešto drugo "ok ćerce, sumanute ideje"
    Upravo ovo je smisao cijele rasprave koju sam pokrenula !

  44. #5444

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    ja u obracanju tebi komentiram ono, sto si ti napisala i moram primjetiti da su ti odgovori na sva ova pitanja vrlo kompaktni, ne bas strucni i bez nekog entuzijazma.
    s druge strane trazis od nas da se mi trudimo i bavimo nekim ljudima rakunima, (koji mene osobno apsolutno ne zanimaju) te trazimo razlike i slicnosti izmedu ljudi rakuna i transrodnih osoba.

    moje opservacije o modusu razgovora markic&co su opservacije o njima.
    sve ostalo ostavljam ocima i razumu promatraca.
    Ne, ne komentiraš ono što sam napisala, nego komentiraš mene (živčana sam, derem se, odgovaram nestručno bez ikakvog entuzijazma,razgovaram bez ikakvog reda i logike pa mi tako ostali trebaju i odgovarati, širim paniku na temelju bizarnih slučajeva,itd.).
    Ali, sve ok. Tko želi, shvatiti će (kao Tangerina).

  45. #5445
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    ali rehab- dakle dok osoba osjeća nesklad između spola i roda ima poremećaj- transgender disforije, kada poremećaj izliječi- primjerice prođe kroz tranziciju jer to želi- poremećaj više nema. ispada da ti želiš reći da transrodni ljudi imaju poremećaj ali im ne smijemo pomoći da poremećaj izliječe jer je liječenje u neskladu s biološkim zadatostima kao kod ljudi rakuna?

  46. #5446
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    dakle današnja se znanstvena zajednica u globalu slaže da postoji značajan broj ljudi koji pate rade nesklada roda i spola, također se slaže da postoje principi liječenja te patnje u skladu s etičkim i humanim načelima te načelima dobre kliničke prakse. to je tako. iako se mnogima ne sviđa.
    znanstvena zajednica se s druge strane ne slaže da postoji poremećaj identiteta u kojem ljudi pate jer ne mogu živjeti ulogu životinje ( dakle ne izgledati, maskirati se i tetovirati nego živjeti ulogu životinje) i za sada ne upražnjava liječenje u tom smjeru.

  47. #5447
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    također ta biološka zadatost. što ćemo sa hermafroditima? što ćemo sa ljudima koji imaju trisomiju spolnih hormona pa imaju xxy. dakle i dva x što je žensko i x i y što je muško. što sa njihovim biološkim zadatostima?
    te su pojave češće od ljudi rakuna.

  48. #5448
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    11,842

    Početno

    prođe kroz tranziciju jer to želi- poremećaj više nema.
    To u principu znači da spol određuje naš unutrašnji osjećaj roda.
    Kako hermafroditi biraju rod? Što ako ga uopće ne izaberu?

  49. #5449
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj rehab prvotno napisa Vidi poruku
    Ne, ne komentiraš ono što sam napisala, nego komentiraš mene (živčana sam, derem se, odgovaram nestručno bez ikakvog entuzijazma,razgovaram bez ikakvog reda i logike pa mi tako ostali trebaju i odgovarati, širim paniku na temelju bizarnih slučajeva,itd.).
    oprosti rehab, ne bih ovo sad svodila na osobni nivo, ali kada mi na moje pitanje o razlici izmedu redovnika i ljudi rakuna, odgovaras velikim slovima, ja to dozivljavam kao deranje. a moje pitanje nije nista drukcije od tvog o transrodnim osobama i ljudima rakunima.
    strucnost se odnosi na tvoj razgovor sa sasom koja ti daje znanstvene argumente. koje ti ne dozivljavas argumentima.
    kada ja pitam da ti meni objasnis razliku izmedu x i y, kazes da ces davati odgovore, koje ti zelis. meni su tvoje usporedbe bizarne i ja kao i ti stojim iza toga.
    no kao sto rekoh, ne bih da ovo ide osobno, pa ovdje stajem.

  50. #5450
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    ne znači, tj. u većini slučajeva osjećaj roda i spola je sukladan u dovoljnoj mjeri da osobi ne pričinjava patnju. no ponekad nije. hermafroditi rod često ne biraju sami jer se poremećaj otkriva u ranoj dobi, po rođenju ponekad i tada se odlučuje u djetetovom najboljem ineteresu- to nije moje područje, ali sigurna sam da se gleda biologija i anatomija te da se konzultiraju roditelji.
    nije neviđeno da osobe koje su rođene kao hermafroditi te odgojene u jednom rodu budu transrodne.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •