Suze znak slabosti?

[pulinka]

Što vama znači "poštovati nečije mišljenje"? ili "dopustiti pravo na mišljenje"?

Doista me zanima, mislite li da se neka rasprava može voditi na generalnom nivou, mislite li da se kritika nekog mišljenja može shvatiti neosobno?

Ustvari, možda je bolje da pitam mislite li da se neka rasprava treba voditi na generalnom nivou, mislite li da se kritika nekog mišljenja treba shvatiti neosobno?

"Dopustiti pravo na mišljenje" i "poštovati nečije mišljenje" mi znači isto što i tebi i Riri, da ne ponavljam. I naravno da ne treba kritiku mišljenja shvatiti kao kritiku ličnosti, ali ja sam prva koja uletim u taj obrazac tako da ne zameram to ni drugima. Više mi smeta kad se taj metod "shvatam sve lično" koristi kao štit iza kog se zaklanjamo umesto argumenata, jer ih nemamo ili smo shvatili da nisu baš validni. To mi je ekvivalent onog dečjeg "neću više da se igram ako nije po mom".
Meni tema ne deluje ni uzaludnija ni razvučenija od mnogih prethodnih, bilo mi je zabavno da shvatim koliko zapravo ne znam o feminizmu i o percepciji feminizma.

Da budem iskrena najmanje fer su mi ovi "post argumentum" komentari o diskusiji i diskutantima, kakav je ko bio, čiji je stil kakav i ko je koliko tašt ili dosadan. Ali de gustibus ...

A pošto su svi bapci sebi dali slobodu da napišu par reči o Riri, da ne propustim i ja slučajno . Iako su nam stavovi na raznim temama često suprotni ili bar različiti, ja jako cenim i njenu pismenost i elokventnost i spremnost da nastavlja diskusiju, a i pristojnost u pisanju sigurno ne treba zanemariti. Isto mislim da je tu i tamo shvatila previše lično i ono što nije bilo tako zamišljeno, ali ja sam prva često koja pravi istu grešku...
Što se tiče razlike u godinama, meni to nije nikakav argument nego činjenica. Niti ja mogu imati iskustvo i tačku gledišta osobe starije od sebe, niti mogu ponovo imati svežinu i ideale osobe mlađe od sebe. Meni nije problem ni na forumu ni uživo da pričam jednako i sa starijima i sa mlađima od sebe, nekako mi se samo po sebi podrazumeva da tačke gledišta zavise i od razlike u godinama. To mi je više bogatstvo foruma nego njegov nedostatak.

[Riri92]

I naravno da ne treba kritiku mišljenja shvatiti kao kritiku ličnosti, ali ja sam prva koja uletim u taj obrazac tako da ne zameram to ni drugima.

Ovo mi je baš zanimljivo, jer ja uvijek mišljenje i ličnost upakiram skupa. Odnosno mišljenje shvaćam kao dio nečije ličnosti, nisam sigurna da to mogu/znam odvojiti.

I hvala Pulinka

[pulinka]

Ovo mi je baš zanimljivo, jer ja uvijek mišljenje i ličnost upakiram skupa. Odnosno mišljenje shvaćam kao dio nečije ličnosti, nisam sigurna da to mogu/znam odvojiti.

I hvala Pulinka

Ali nema na čemu .

I ja mišljenje shvatam kao deo nečije ličnosti, zato sam i sklona da sve rasprave "uzimam k srcu", što je moja baba govorila o meni odavno. Mislim da je naglasak upravo na "deo ličnosti", tj. svako naše mišljenje je samo jedan delić naše ličnosti, i dokle god raspravljamo samo o tom mišljenju bez ad hominem argumenata, nikom nije uskraćeno pravo na mišljenje niti pravo na toleranciju, samo zato što se njegovo mišljenje preispituje. E sad, šta su ad hominem argumenti a šta ne, malo je to u oku posmatrača ponekad .

[Lili75]

Ali nema na čemu .

I ja mišljenje shvatam kao deo nečije ličnosti, zato sam i sklona da sve rasprave "uzimam k srcu", što je moja baba govorila o meni odavno. Mislim da je naglasak upravo na "deo ličnosti", tj. svako naše mišljenje je samo jedan delić naše ličnosti, i dokle god raspravljamo samo o tom mišljenju bez ad hominem argumenata, nikom nije uskraćeno pravo na mišljenje niti pravo na toleranciju, samo zato što se njegovo mišljenje preispituje. E sad, šta su ad hominem argumenti a šta ne, malo je to u oku posmatrača ponekad .

i s ovim se slažem al ajmo iskreno pulinka šta upravo na ovoj temi nisu secirali ličnost od Riri a ne samo njeno mišljenje

Žao mi je da nisam mogla upratit sve jer postovi su se samo množili brzinom svjetlosti, a mojoj guzici (ne lijenoj guzici od sirius ops) ipak je draže brčkanje u moru nego tipkanje po mobu

[pulinka]

i s ovim se slažem al ajmo iskreno pulinka šta upravo na ovoj temi nisu secirali ličnost od Riri a ne samo njeno mišljenje

Žao mi je da nisam mogla upratit sve jer postovi su se samo množili brzinom svjetlosti, a mojoj guzici (ne lijenoj guzici od sirius ops) ipak je draže brčkanje u moru nego tipkanje po mobu

A jbg taknuto maknuto , ti si mogla da uskočiš bilo kad kao osvetnik Zoro, što nisi ?

Iskreno, ne znam ko je šta gde i kako, i mene ko i tebe mrzi da čitam unazad za tako nešto, bio mi je samo zanimljiv taj "argument" godina.

Odakle bih mislila da se za 27 godina ne može steći iskustvo, to si ti kod nekog drugog pročitala...

[Lili75]

A pošto su svi bapci sebi dali slobodu da napišu par reči o Riri, da ne propustim i ja slučajno .

živjeli svi mi bapci

[Lili75]

Što se tiče razlike u godinama, meni to nije nikakav argument nego činjenica. Niti ja mogu imati iskustvo i tačku gledišta osobe starije od sebe, niti mogu ponovo imati svežinu i ideale osobe mlađe od sebe. Meni nije problem ni na forumu ni uživo da pričam jednako i sa starijima i sa mlađima od sebe, nekako mi se samo po sebi podrazumeva da tačke gledišta zavise i od razlike u godinama. To mi je više bogatstvo foruma nego njegov nedostatak.

Ovo mi je zanimljivo što si napisala pulinka.

Ja uopće ne doživljavam sebe da sam bila toliko drukčija s 27 god (koliko Riri ima) ili sad nakon 40-te. Osnovne životne stavove i vrijednosti sam imala skoro iste (uz sitne korekcije), naravno "rasla" sam i učila puno na temama koje nisam poznavala s 27 (dojenje, porodi, potpomognuta i sl.).

Nisam sigurna da svakome godine donose mudrost i iskustvo na kojem su naučili. Neki nikad "ne nauče".
Neki ostaju "mladi" u duši, poletni i žive život s lakoćom bez obzira na sve poteškoće, netko njurga cijeli život i nikad nije zadovoljan ni s puno godina iskustva iza sebe.

Hoću reći da glavnom razlikom među forumašicama (i ljudima općenito) smatram razliku u karakteru/osobnosti, a ne godine.

[pulinka]

Ali ja se i slažem sa tobom Lili, naročito u poslednjoj rečenici. Mislim da ono što si ti napisala ne isključuje moje reči nego ih dopunjuje. Naravno da se karakter i temperament ne menjaju previše, a verovatno ni dobar deo osnovnih stavova, ili, radije, načina suočavanja sa izazovima u životu.

Ja sam i govorila isključivo o naučenom (ili nenaučenom ) kroz iskustvo, koje mora biti različito kod nas između ostalog i zbog godina, jer je o njima i bila reč. Pa se zbog iskustva ipak poneki stav i način prilaska nekom konkretnom problemu i može promeniti, bilo na bolje ili na gore. Ja bar nemam neke ideale, iluzije, zablude, očekivanja, nazovi ih kako hoćeš, koje sam imala kada sam bila mlađa, ne znam da li je bolje ili gore ali sam u ponečem sigurno drugačijih reakcija nego pre 10 godina. I na neke stvari gledam poprilično drugačije nego dok sam bila mlađa, a počinjem da razumem ponešto od ponašanja starijih osoba što me je nekad zbunjivalo ili išlo na živce .

[Lili75]

a počinjem da razumem ponešto od ponašanja starijih osoba što me je nekad zbunjivalo ili išlo na živce .

Slažem se s tobom, jedino mi se čini da ipak i u 27 godian života čovjek nešto nauči, stekne iskustvo, zašto bi baš te 30-te bile presudne
Ja se duboko nadam da ni u poznim godinama neću mlade ljude gledat na način kako to znaju stari ljudi radit inače. Živi bili pa vidjeli.

Još uvijek imam ideale i snove, lebdim i sanjam, čuvam dijete u sebi i nadam se da ću tako dok ne otputujem u vječna lovišta