Jesi to mozda prodala auto nedavno? :mrgreen:Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Printable View
Jesi to mozda prodala auto nedavno? :mrgreen:Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
A tu "the točku" isto ne dam da mi drugi nameću... a posebno grižnjom savjesti stila kad bi svi, ne pitaj što je x učinio za tebe, nego što ćeš ti učinit za y i slično.
ne, vec ide direktno na problem- ne svidja mu se sto crkva ne placa porez, ne svidja mu se zakon o MPO itd. ide na drzavu. ne ide raspravljati o tome kako necega nema i kako odgajat dijete u svijetu u kojem necega nema. odgaja ga onako kako misli da treba. i ne misli da drugacije odgaja dijete kao ateist od mene koja to nisam. ja samo s djetetom imam jos jedan mali aspekt za "proci" i to je to. i dijete jasno zna da tata ne vjeruje u nista osim u znanost.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
a isto tako mu se poklapa misljenje i stav s nekim vjernicima o pogledu upravljanja drzavom.
i gle cuda, nije ih (a)teizam spojio vec njihov stav prema porezima, predmetima u skoli, zakonima itd. tad je bas to ono zajednicko skto neku skupinu cini grupom. ne (ne)vjerovanje. ono s time veze nema. i na to, kako je rekao, ne trosi energiju i vrijeme. trosi na ono sto ima, a to je nepravda i nasa drzava koja ju cini.
Da, 27.3. Srećom je kupac OK, nazvala sam ga i podijelit ćemo pravedno troškove. Vjera u ljude mi se vratila. U sustav ne. Krut je. I prespor. Da li je svaki sustav takav?Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Evo ovo priznajem da ne razumijem... Kakve veze ima evolucija (= bioloska osnovica naseg postojanja) s vjerovanjem i kvalitetom drustvenog uredjenja?Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Nekako mi se cini da ce ovo ispasti povezano s cesto spominjanom korelacijom izmedju stupnja obrazovanja i (ne)vjerovanja no osobno ne mislim da vecina stanovnistva nije na dovoljno visokom evolucijskom nivou da moze bez vjere. Kako uopce definirati evolucijski "napredak"? Da li je to IQ? EQ? Ili nesto trece?
Citiraj:
leonisa prvotno napisa
ok, ali ateista, pravoslavaca, budista i svemiraca :mrgreen: u ovoj državi ima sve zajedno oko 20%.
ostali se osjećaju katolicima.
dakle, tu dolazimo onda do najvećeg problema.
institucija koju ne zarezuju previše niti njeni članovi, pripadnici, bori se za što veći utjecaj u društvu. kako u kojoj državi, u ovoj našoj ima poprilični. nek na slijedećim izborima pobijedi karamarko, imati će još veći. crkva ima jasne, nedvojbene, vrlo stroge stavove oko toliko aspekata ljudskog života, stavove koje ne mijenja niti milimetar, a koje nitko više ne poštuje niti ih se drži. rastava, predbračni seks, abortus, mpo, kontracepcija, pa i vjeronauk u školama...
u stvari, možda je tako i dobro, dodaj uz to par skandala, pa par milijunskih odšteta kao u irskoj - pasti će utjecaj na još nižu razinu.
i bez ateističkog aktivizma.
a neki aktivizam oko toga mora biti. nisam čula za udrugu katolika koji se bore protiv utjecaja katoličke crkve na zakone. a sav taj utjecaj, kako si i ti rekla, počiva na magičnoj brojci od 80%. katolika. odnosno - birača. :-/
Nastavno na što je leonisa rekla, kužim taj dio "nepotrebe" definiranja sebe u odnosu na stav o Bogu, tako niti ja nisam proučavala ono na popisu što točno znači agnostik/gnostik itd. Ono, ne vjerujem, nisam religiozna i to je to.
Ali, kad me sprega crkvene politike pikne u nešto što mi je važno, onda me to više "boli", od apstraktnog stvrstavanja sebe u odnosu na stav o vjerovanju. Jer se to vrlo konkretno "terminira" u zabranu pobačaja/zabranu IVF-a. A sve oko IVF-a mi je upclose and personal na način, pretpostavljam, koji, primjerice samo, leonesin muž ne može tako doživjeti.
U tome je razlika aktivizam-neaktivizam. Radi se o reperkusijama vjerovanja ako su izraženi u zakonodavstvo... a vrlo često jesu, svugdje, samo ovisi u kojoj mjeri, pa se više treba aktivirati kad je mjera veća, a manje kad je manja, pretpostavljam. Odnosno, kad se "vjera" marketira bez onog indirektnog govora - neki ljudi vjeruju. Nego - to je tako.
Uostalom, apsolutno me jako pika i sve oko pseudoznanosti, recimo. Zato jer sam dugo bila po doktorima, previše, da bi me neko, po mojo percepciji, "preletio" jednom frazom oko pozitive, "vjere u tijelo" ili tako nečeg.
A taj neko je najčešće zdrav/ili ima benignije zdrav. probleme.
Ina niže. Ono što htjedoh reći je da ne izaziva aktivizam vjera kao takva, naravno. Sigurno ga ne izaziva vjera moje pokojne bake, koja mi je ostala nešto tako lijepo i toplo, podsjeća me na onu pjesmu Arsenovu, nešto ovako "Drveno raspelo i klecalo, ovdje se moli za nešto malo, samo se vjetar kroz borove šulja, i to se doima poput orgulja". Izaziva ga ovo "ako ste katolik, vi ne možete glasovati za ovakav zakon protivan čovjeku" i slično. Ako se taj zakon tebe tiče, of kors, i to ne mislim uopće pejorativno, jer ko bi se aktivirao na milijun tema, bolnih, strašnih, sve ono iz linkova stray, tipa djevočjice po zatvorima itd.... tj. većini za aktivaciju treba da ga intimno pikne, njega ili u njegovu blisku okolinu.
Ostala sam duzna odgovor na ovo - odnosno pojasnjenje mog stava zasto nisam za to da casna predaje npr. biologiju
Dakle, mislim da ipak postoji odredjena razlika izmedju laickog vjernika i zaredjene casne sestre u smislu duznosti da prenose "istinu".Citiraj:
abcdefgh prvotno napisa
Ne mogu se jednostavno uvjeriti da ce casna sestra profesionalno i bez ikakvih popratnih komentara u potpunosti ispricati npr. sve prednosti koristenja kondoma kod spolnog odnosa, da ce prenijeti djeci da postoji pilula poslije, da je abortus legalan i do kojeg tjedna itd.
Isto kao sto duboko sumnjam da bih ja mogla predavati vjeronauk na ispravan nacin, cak i da znam sve dogme i materiju cinjenica da mi je sve to u mom vrijednosnom sustavu netocno i krivo se na neki nacin mora reflektirati u mom iznosenju gradiva. Nismo roboti i nismo sposobni za potpunu separaciju od samih sebe. Mozda grijesim ali eto to je moje misljenje.
Načelno se s ovim slažem, barem dok je god učenje o spolnosti u sustavu biologije, neizdvojeno u "zdravstveni odgoj", a i dok god je za nastavu vjeronauka, ako je, a pretpostavljam da je, potreban žar i iskra.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Mislim, nabiflat vjerojatno mogu i ja sve činjenice o vjeronauku, pretpostavljam, ali ja to ne mogu predavat, pa zamislite to... kako bi to išlo? Ne radi se tu uvijek samo o činjenicama, stav se prenosi.
Mene osobno bi manje smetalo da časna predaje hrvatski i tu, recimo, mogu zamisliti neki benefit za moje dijete u sklopu opće kulture koju bi naučila. Ili engleski. Ili matematiku. Ali biologiju - to ipak ne.
1. ja tu imam ponesto drukcije videnje stvari. ja mislim da su to oduvijek bile opce ljudske vrijednosti, koje su se evolucijski razvijale, a religija ih je uoblicila u set pravila, te nakon toga ili istovremeno, svejedno, kada je postala institucija instrumentirala u svrhe ucvrscivanja svoje moci i pozicije. kad bi "vrijednosti" same po sebi bile dovoljne, odnosno kada bi bile alfa i omega religije, onda ti niti ikonografija, niti institucije ovakve kakve jesu, ne bi ni trebale. kao sto je netko na prijasnjoj strani rekao:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
ako je smisao dobrota, postenje, karakter, opceljudske vrijednosti, te to da ih zivis, onda je svejedno da li si vjernik ili ne. zar ne? medutim kao sto vidimo to institucijiama religije ne samo da nije svejedno, nego im je to veliki trn u oku. pa otuda i izjave (da li je to bio papa ili netko drugi) da je ateizam zlo.
da se oci svima mazu, sa tim pricama o vrijednostima je drugi par cipela.
2. nadovezujem se.
naravno da ti nista ne fali. niti trebas ista zamjenjivati. etika, humanisticki pogled na svijet, prava covjeka...itd..itd, sve su to sasvim jasne vrijednosti, koje su postojale, postoje i postojat ce i dalje.
one su fundamenti gradanske, civilne drzave, odnosno drustvenog uredenja.
to je jos jedan od meni potpuno nerazumljivh mitova o vrijednostima. koji se ocito sasvim ciljano i demagoski plasira.
kao ateisti nemaju sustav vrijednosti. mozes mislit!
to je njegov izbor. nisu svi ljudi isti.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
zasto?Citiraj:
leonisa prvotno napisa
nije poanta ovog topika rasprava da li boga ima ili nema,
nego je poanta kao sprijeciti miniranje sekularne drzave.
ja si ovdje gdej zivim mogu priustiti indiferentnost.
ali u hrvatskoj je situacija drugacija.
Medicinske sestre se zovu sestre jer je to bilo izvorno radno mjesto časnih sestara, a ne obrnuto. cijeli koncept javnog zdravstva je počeo na njihovm leđima pa i uvjerenjima tako da mi je malo tužno čitati to protjerivanje njih iz profesionalnog okruženja ako se ne oodreknu svojih obilježja.
A i to drage moje, kako ponekad izlgedaju bolničke uniforme moglo bi se prozvati svjetonazorskim obilježjima, mene je oba puta porađala babica s dugim nalakiranim noktima, naušnicama 15 cm, fen frizurom i mrežastim čarapama, minjava da se ne može sagnut, e pa ovaj njezin stil nju direktno ometa u poslu, da ne velim da si ja tako kostimiranu osobu nikad svojom voljom ne bih odabrala za prizor rođenja djetata. Ono MM i Fufa drže moje dijete LOL pa se nisam bunila i tražila da obilježja svojeg hobija ostavi u garderobi.
da li postoji formalno organizirana skupina vjernika, koja se protivi uplitanju religijskih institucija u domene sekularnog drustva?Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
ovdje je vrlo jaka platforma "wir sind kirche" koja se upravo bavi tim pitanjima. i vrlo je mediski eksponirana, ekipirana i djelatna.
jos je nesto sto bih htjela prokomentirati.
i na ovom , kao i na mnogim slicnim topikma imamo cesto izrazeo misljenje, kako su ljudi, koji su ateisti ili agnostici a djeca im ipak idu na vjeronauk, odnosno ne protive se javno uplitanju crkve u domene sekularne drzave, zapravo licemjerni. a u podtekstu dode, nesto kao, sami su si krivi.
hm.hm.
globalno bi covjek rekao: tocno.
no ako pogledamo stvari s druge strane, postavlja se sljedece pitanje:
da li su vjernici koji takode smatraju npr. da vjeronauku nije mjesto u skoli (odnosno da se crkve ne treba mjesati u zakone i praksu vezanu na mpo, itd, itd) a djeca im pohadaju vjeronauk, u skoli takoder licemjerni?
da li su vjernici koji smatraju da se crkva uplice u stvari koje nisu njena domena, a nista ne poduzimaju protiv toga takoder licemjerni?
mali broj ljudi su ine lole ribari, ili sinise glavasevici. vecina su ih "prosjecni ljudi", ne heroji. to nam povijest stalno pokazuje.
mozesli li traziti od drugih da bude heroj, a sam to nisi?
nisam govorila o ovom topicu vec cijelom ovom pokretu i nacinu.Citiraj:
seni prvotno napisa
na zalost nemam vremena tipkat.
al i "preobracenja" su tipicna za religije. i "propovjedi". a pise se o sirenju istine jer mozda je netko u nedoumici pa postane ateist. parafraziram jer ne mogu trazit tocne citate na topicu.
vikanje nema boga na sav glas radi prosvjetljenja mase identicna je vikanju "moj bog je jaci od tvog".
Izvorno je i papir bio za pisanje religioznih tekstova... nema to "izvorno" puno značenja danas, svako doba stvari redefinira, danas je papir u velikoj mjeri ekran zamijenio itd.Citiraj:
pikula prvotno napisa
Uniforma časne nosi svoje značenje, za mene preveliko ako će predavati biologiju, konkretno baš taj predmet, recimo (Darwin, spolnost itd.)
Ovo s med. sestrom - svaki posao ima svoje neke kodove pristojnog i nepristojnog, nije u tome stvar... toliko. Stvar je značenje jednog simbola... koji nije "hobi" i nosi određeni set vrijednosti sa sobom koje se meni kose sa "sekularnom biologijom".
Isto tako, časna koja je med. sestra u bolnici me ne bi smetala, osim na gini i reproduktivnoj gini, prestostavljam da je jasno zašto.
u obadvije tvrdnje nisam ni najmanje sigurna.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
gledajuci zemlje koje nisu sekularne, tipa irana, afganistana, cini mi se da je upravo suprotno tocno.
sto se tice evolucije, mozda si se nespretno izrazila, mislim da savim dovoljan broj ljudi na ovoj kugli zemaljskoj, sasvim dobro zivi bez visih bica i vjere u njih.
osim toga mislim da se konstantno brkaju dvije stvari.
uopce se ne radi o vjerovanju ili nevjerovanju, odnosno o tome da li nekom to treba ili ne treba.
zivi i pusti zivjeti.
radi se vrlo jednostavno o odnosu sekularne drzave i institucija religije.
ja ne mislim da mi ovdje razgovaramo o tome ima li boga ili ne.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
niti da imamo za cilj, nekoga preobratiti. sto se mene tice, niti u jednu od tih diskusija se ne uplicem, te ih smatrama prilicno besplodnima.
kao sto vec rekoh radi se o domenama sekularne drzave koja je javna, te domenama religije koja bi trebala biti privatna stvar. a u hrvatskoj se ocito tako ne tretira.
pa ovo zadnje je, kao sto sam rekla, i ne samo ja, problem svih gradjana ove drzave, ne samo ateista jer se dotice svih. a kako se u hrvatskoj tretira posljedica je nasih politicara koji bi prodali i zadnji bubreg za jos jedan mandat i naravi nasih biraca. spomenula bi koliko ih je nakon svega i dalje glasalo za idemo dalje, al zapravo, niti nemas bas neki izbor, svi su oni, manje vise, oni koji idu dalje, ako me kuzis.
u nekoliko navrata se pisalo zasto je aktivizam potreban jer, izmedju ostalih razloga, mozda jos netko uvidi istinu. a to mi je nekako poznato :)
Ni mene ne zanima rasprava ima-nema Boga, niti sebe nekako... definiram u odnosu na Boga i stav o Bogu.. ali me država definira, dijelom, u odnosu na Boga, da sam sad u IVF-ovima, recimo (a s tim se identificiram), braneći IVF i stavljajući neke šije-šete granice oplodnje, tipa može 3-8-12 stanica, ali ne sve što se prije moglo itd. Taj dio mene "pika" (samo kao primjer navodim ovo što mi je blisko). I ovo, što ne znam je li tako, ali čujem, tipa blagoslov školskih torbi za sve prvašiće i slično.
Uvjerena sam da neki etički sustav osobe... čak i ne ovisi toliko o činjenici vjernik/ne vjernik. Tako da mi u tom smislu nije toliko bitno, bitno mi je jedino kad je državno i institucionalno.
kuzim te.
nisam bas sustavno procitala sve stranice (11 :-o).
ovo je islo leonisi.
Problem se svaki, načelno uzevši, tiče svih, po onoj hemingvejeoj nobody's an island. Trebalo se i u komunizmu ticat to što šefovi pile po mozgu ako je neko došao šarenih ruku za Usrks. A nije. Tako bi se i ovaj trebao ticati svih, ali nije "priodno" da se tiče - ljudi imaju hijerarhiju "ticanja", inače bi bili stalno u emotivno povišenom stanju alert, alert, alert, za svaku svjetsku nepravdu. Tako je, ajmo reći, razumljivo da su taj problem istaknuli prvo ateisti i pripadnici drugih konfesija, a ne sami vjernici, svaka čast don Grubilišiću koji je... jedini? Tj.... prirodno bi to bilo u nekom ipak malo "demokratičnijem" društvu, di mi tek moramo.. aktivizmom doći. Pretpostavljam da je to neka logika.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
To ne znači nužno da žele formirat "ateističku religiju" (pa to bi tek bila vrhunska ironija), to je ipak samo jedno čitanje toga, i subjektivno je (hoću reći - ti to tako percipiraš, ali to je tvoja percepcija).
A ovo za vikanjem u masi, pa to i ja imam općeniti problem, i za prosvjede oko MPO-a uvijek će se naći neki užešćeni koji će nekog najbezazlenijeg koji će reći "umjetna" ono pjenušavo "centrirat" da mi je neugodno. Ali to se rijetko izbjegava, i to ono ide s time, na žalost. Pa je i meni neugodno, ali.. ovo je stvarno stav iz luksuza, jer, za konkretno pitanje, ja sam osobno mogla napravit "workaround" i otić' vani i platit normalni IVF - tako da ja govorim iz puno ležernijih pozicija od nekog ko nije mogao.
Po toj istoj logici, problem pseudoznanosti će prvi vidjeti znanstvenici, problem nadriliječništa liječnici, problem farme pacijenti, problem medicine isto, ženska prava - žene, i slično. Postoji skupina koja ga više "vidi" i ona ga onda preuzme.
problem MPO je problem zena (parova) prvenstveno, a ne ateista.
ja nisam ni rekla da je namjera formirat ateisticku religiju vec da nacin na koji se radi percipiram kao takvu bas zbog nacina i nekih djelovanja: "propovjed" iliti siriti istinu o nepostojanju boga, "bejbiblesing" gdje i sama rijec blagoslov u ateistickom svijetu mi je paradoks, "preobracanje" mozda ima netko tko ce uz pomoc nas otkriti istinu pa "pasimo" jos jedno "janje", "prosvjetljenje", zapovjedi/smjernice kojih je, eto bas, 10...itd.
da, to je moje vidjenje. nije istina niti zelim uvjeriti ikog da je to istina. samo uvidjam paradoks.
na pasemo janje vec ga spasavamo :disgrafija:
...spasimo jos jedno janje...
ina to tako lijepo i razumljivo piše da se moram nadovezati na nju.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
tako i među homoseksualcima postoje ljudi koji niječu da su homoseksualci, koji čak imaju partnere suprotnog spola (i koji nikad sebi ni drugima neće priznati ono što duboko u sebi osjećaju, neki od njih idu u ekstrem pa postanu izraziti autohomofobi, možda i najglasniji u osuđivanju homoseksualnosti), onda su tu homoseksualci koji će reći da njima njihova seksualna orijentacija nije bitna, da oni zbog toga nikad nisu imali problema (možda i nisu, a možda i nisu zato jer se nikad nisu otvoreno outali ili ne "odskaču" od hetero prosjeka), često takvi nisu za neki aktivizam po tom pitanju, čak ih ima dosta koji ne razumiju čemu uopće aktivizam i čemu uopće parade, kad je to eto intimna stvar. onda su tu homoseksualci kojima su parade i politički aktivizam bitni, a često ti isti drže radionice (tzv. prajdonice) na kojima se osviješćuje problem homoseksualaca u heteroseksualnom svijetu. pa onda postoje i filozofi koji o tome pišu o rodnim i kvir teorijama...
evo, zakon o životnim partnerstvima kreće u zakonsku proceduru i na kraju, ako se i donese, to će u biti biti zasluga nekolicine ljudi, čak bih se usudila reći u vrh glave 10 ljudi u cijeloj hrvatskoj, 10 onih koji svoje slobodno vrijeme žrtvuju da sjednu i isčitavaju zakone drugih zemalja, naprave prijedlog zakona, odlaze na odbore, radne timove i razgovaraju, objašnjavaju sab. zastupnicima, ministarstvima i sl.
a time nitko ne stvara "antihetero" normativ niti išta slično.
Hvala na odgovoru. Smijem te pitati još nešto? Dakle nije u redu ako je riječ o časnoj sestri, ženi koja je institucionalno povezana s Crkvom te se opredijelila za vjerski život - no što ako je riječ o vjerniku laiku? O profesorici biologije koja nije zaređena, ali je privatno katolik i njeni osobni stavovi o tim temama su usklađeni s crkvenim, dakle jedina razlika između nje i časne sestre jest u zavjetu na određeni životni stil i vanjskoj uniformi?Citiraj:
sillyme prvotno napisa
jel si ti to upravo na primjeru spolne orjentacije objasnila djelovanje pojedinih ateista?
zar nisi rekla da ti to dvoje nije za usporedbu u primjeru podobnosti pojedinih predavaca i obiljezja koja ih definiraju?
ili te uopce ne mogu shvatiti sta si ovim postom htjela reci.
nije to paradoks. to je (ljudska) potreba.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
i to što tvoj muž ne osjeća tu potrebu i ne vidi joj smisao ne znači da (neki) drugi nevjernici (kako god se zvali) ne osjećaju potrebu da se recimo sastanu i razmjene iskustva. pa da se sastanu i prodiskutiraju o nekim zanimljivim humanističkim knjigama što su pročitali, pa da se sastanu i poslušaju pametnije od sebe što imaju za reći. meni su ovo sve užasno bitne potrebe, prije 7 godina su se ticale feminizma, a sad se tiču... ateizma/humanizma. obožavam slušati pametne filozofe, učene ljude, obožavam biti u društvu ljudi kojima ne moram objašnjavati da zato što sam feministkinja ne znači da mrzim muškarce i da želim da sve žene budu kao muškarci (kao što to na forumima uvijek moram objašnjavati).
u realnom svijetu gdje pojam ateizam (pa i feminizam) ima toliko negativnih konotacija (i sad nemoj opet sebe vaditi kao primjer, jer ti nisi prosjek) postoji ogromna ljudska potreba objasniti i sebi (a i drugima) da ateizam nije zlo (koje je krivo za ratove), da ljudi koji vjeruju nisu nemoralni, da postoji ljepota izvan vjerovanja, postoji ljudska potreba i svom djetetu objasniti da nije loše biće samim tim što ne ide na vjeronauk na koji svi ostali idu ili što ne vjeruje u boga iako svi drugi ga uvjeravaju da mora vjerovati i sl.
postoji na kraju i potreba da ti svećenik ne dođe na sahranu.
mc, malo skrecem s teme:
ali stvarno me zanima, kako ide objasnjenje da je ateizam kriv za ratove.
Samo da vam mahnem :bye:
Zanimljiva tema.
Ako ikad više nađem vremena za išta osim djece i posla :roll: nadam se da ću vas stići pročitati i štogod napisati.
meni nije jasno zašto si ti uopće navela svog supruga kao argument, inače i moja sestra kao ateistkinja bi se pretpostavljam složila s njegovim stavom, ali to moj aktivizam (i aktivizam drugih, poput skeptika u pubu) po tom pitanju ne čini manje legitimnim. to što ti, tvoj muž, moja sestra ne razumijete čemu to (kao što ne razumiju i neki homoseksualci čemu pride, pa ih se uvijek izvlači kao argument) ne znači da je taj aktivizam nepotreban i nelegitiman.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
po toj logici postoje i majke koje ne vide uopće nikakav razlog za postojanje udruge roda, bolje reći za roditeljski aktivizam. čemu pričati o kršitelju koda? čemu pričati o bolnicama i doktorima?
http://www.vecernji.hr/vijesti/jezer...-clanak-366110Citiraj:
seni prvotno napisa
MM nije sveopce mjerilo. no na pocetku se navelo kako su ateisti diskriminirani u ovom drustvu. koliko god sam se trudila nisam mogla uvidjeti po cemu su to, zato sto su ateisti i samo zato sto su ateisti, diskriminirani. diskriminaciju sam vidjela i vidjim ju, no ona "kaci" gradjane, bilo da su vjernici ili ne. i ako jesu, koje god vjere da jesu.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
a ovo drugo...zasto moras biti ateist da bi mogla diskutirati o humanistickim knjigama, slusati zanimljive filozofe ili sudjelovati u debatama ili zar se samo vjernicima trebas objasnjavati da to sto si feministica ne znaci da mrzis muskarce.
sve sto si navela ne vidim cemu uplitati ne-religiju.
gledam i citam i trudim se i ne ide.
fak.
ratovi pocinju ili zbog vjere ili lijepe zene.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
barem su u povijesti.
tako da ne znam tko to misli da su za njih krivi ateisti.
krizarski ratovi su vrh svega.
isto tako mislim kako se smatra da vjernici ne zive svjetovan zivot. da totalno nevezano uz religiju vide i zive i moral i pravednost i pravicnost i ljubav i ljepotu i od kud to misljenje da ne mogu pojmiti da ateisti to isto cine.
oni koji zaista ne mogu, ne mogu, ne zato jer su vjernici ili jer doslovno shvacaju svaku rijec i zarez u bibliji (da se doslovno shvaca, ne bi se tumacila) vec zato sto su zatucani i neobrazovani. ili im je ispran mozak.
a mozak moze biti ispran nevezano uz ne-vjeru. i tih primjera imamo dovoljno u povijesti.
Ne kužim? RAtovi počinju isključivo zbog para, a mase se navodi na ratovanje-svjetonazorskim temama.
NIt vjera nit lijepa žena nisu uzrok.
kao sto sam vec rekla, ponavljam se, jer je receno kako su ateisti diskriminirani.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
pa sam isla provjeriti zaista jesu li.
provela vecer u razgovoru i postavljala pitanja koja se postavljaju tu da vidim osjeca li se diskriminirano jer je ateist.
da je pisalo neki ateisti su diskriminirani ne bi ga pitala. no niej pisalo.
nitko tebi ne umanjuje potrebu niti omalovazava tvoj aktivizam. niti ga cini nelegitimnim.
ne znam gdje si to procitala jer nije nigdje takvo nesto pisalo.
ako je doslo do toga da se izjave pojedinaca uzimaju kao cinjenica onda stvarno...Citiraj:
mama courage prvotno napisa
zbog takve izjave jednog svecenika napisat da su ateisti krivi za ratove je jednako napuhano kao i sama ta izjava!