na mene stavljaš obavezu da se brinem da jaz koji nisam ni stvorila ne bude veći?!?Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Printable View
na mene stavljaš obavezu da se brinem da jaz koji nisam ni stvorila ne bude veći?!?Citiraj:
leonisa prvotno napisa
tek sam sad pročitala ovaj dio. potpisujem svako slovo.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
:)Citiraj:
isvetica prvotno napisa
ma ne, nego u postovima pojedinih vjernica.Citiraj:
Storma prvotno napisa
Ajme, ovo kao odgovor na leonisine postove je kao onaj primjer kad smo se zabavljale logičkim pogreškama argumentaciji. "Ako dozvolimo brak dviju osoba istog spola, što je sljedeće? Netko će se vjenčat sa svojim automobilom?!" (parafraziram).Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Sprdanje nije zakonom zabranjeno, ali nije ni konstruktivno ni ugodno. I generalno, sprda se obično u krugu dobrih prijatelja, kad znaš da dijelite mišljenje o nečemu i dobro se razumijete, ili ako ste umjetnik pa se možete postići kompleksnost (to me Mima jučer naučila :) ) u sprdačini i sprdati se javno.
Naravno, nek se sprda kome se sprda dok mu moderatori dozvoljavaju, ali malo je glupo čudit se zašto se netko OPET na to vrijeđa - sprdačina i jest namjera da se nešto ili nekog ismije i uvrijedi.
vertex, nemam namjeru objašnjavati stalno iznova; tko je shvatio shvatio je. :) da nije bilo te sprdnje, bilo bi nešto drugo o čemu bi se moglo oplesti na ovom topicu.
na kraju krajeva, ne morate se uopće obazirati na moje postove, druge cure (jelena, seni, jennifer, mojca, sasa, bodulica, pa i ti) su dovoljno rekle. :) ako sam prevršila mjeru - radije dobijem ban nego da gubim vrijeme na pojašnjavanje.
uopće se ne čudim što se netko vrijeđa. neke osobe vrijeđa i samo postojanje ovakvog topica pa da i ništa na njemu ne pišemo. čudim se samo direktivama.Citiraj:
vertex prvotno napisa
dobro da nisam dobila ban za "life of brian".
Ma i nemaš šta objasniti, ja se i ne referiram na ove zadnje primjere od kojih je potekla diskusija, nego na ono što si napisala da su i sprdnja, pa i pljuvanje, ok i dozvoljeni.
A ne sviđaju mi se odgovori leonisi još i zato što ne volim kad se jednoj osobi obraća ovako "pamfletistički". Mislim da se tako negira individualnost te osobe i to mi je zapravo suprotno od ideje poštovanja različitosti.
zanimljiva je činjenica da se samo o katoličkim svećenicima piše i daju se kao loš primjer. zar u islamu i pravoslavlju nema nikakvih "ispada"? naravno da ima, ali se šuti!! ili se samo ponavljaju fraze rekla - kazala??? koliko ja znam ovo je ireligiozni topic.. ili ipak nije??
vi koje pišete o pedofiliji u svećenstvu, vidjele ste to? prijavile ste to? ili ste samo pročitale pa sad naklapate?
Frustraciju je bolje rješavati na neki konstruktivan način, po mom mišljenju. Zezancija je jedno, ali sprdnja nešto sasvim drugo. Razlika je u tome što se dobroj šali svi nasmiju i svi se osjete manje tjeskobnima, frustriranima, neraspoloženima, dok se sprdanjem pojedinci možda i izventiliraju, ali na štetu drugih.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ljubilica, evo pogledaj, recimo, ovdje. Pogledaj i izvore i linkove na kraju pa sama zaključi koliko je sve skupa vjerodostojno.
nisam sigurna da sam dobro razumijela; kad odgovaram leonisi, uzimam u obzir ono što je napisala. mogu se usuglasiti s njenim mišljenjem, ali i ne moram. kao što ona ima pravo napisati što misli (i to nikad nisam dovodila u pitanje), imam i ja. ona se može usuglasiti s mojim mišljenjem i ne mora. može mi odgovoriti. mene njeni odgovori ne vrijeđaju, samo često nisam suglasna s njima (mada ih često i ne razumijem). njenu individualnost uzimam u obzir što znam da što god da kaže ne kaže zlonamjerno, pa mi nije problem raspravljati s njom i u trenucima kad su nam mišljenja potpuno oprečna. ti razgovori svakako pomažu da shvatim neka tuđa razmišljanja (pa i promjenim neka moja razmišljanja tj. uzmem u obzir neke nove momente), kao što nadam se da i moji postovi nju navedu na razmišljanje (sjetimo se samo početka ovog topica i ne razumijevanja čemu uopće postojanje ovakvog topica).Citiraj:
vertex prvotno napisa
i po meni je to sve legitimno.
mene sad stvarno zanima što je leonisa mislila pod ovim:
"govorim o ismijavanju i sprdanju koje apsolutno ne moze pridonjeti nicemu osim stvoriti jos veci jaz koji je i onako prevelik."
na kakav jaz je mislila? i što bi TI odgovorila?
Odakle ti to? Ponekad me zaista ostavis bez teksta. Znam tvoju moc shvacanja i razumijevanja i ovakav nacin je totalno podcjenjivacki.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ako ne znas sto bi mi napisala ili ne razumijes sto sam napisala sto me ne pitas?
vertex ja nisam rekla da ih nema svakakvih pa i pedofila i gade mi se, samo sam napomenula da se uvijek jedni te isti daju za primjer i to uvijek za loš primjer! zar neki ljudi uvijek gledaju samo crno ili?
fakat je nabrijan ovaj pdf i to tako negativno i bježim na neki veseliji :bye:
Živim u zemlji gdje se većina građana izjašnjava katolicima i gdje se u ime tih religijskih uvjerenja vode rasprave i sakupljaju potpisi za referendum o braku, MPO-u i ZO-u. Država, koja je po svom ustavu sekularna, ali opet to ne sprječava zakonodavce da donose zakon/e koji su u skladu s vjerskim uvjerenjima vladajuće stranke ili koalicije. Kada će se većina građana RH deklarirati kao muslimani ili pravoslavci, istom ću se mjerom zalagati/boriti za ljudska prava svih građana, bez obzira na vjersku, političku, seksualnu, nacionalnu ili koju god već opredijeljenost. Bez obzira koja će religija biti većinska...Citiraj:
ljubilica prvotno napisa
no, tko će odlučiti što je zezancija, što je sprdnja, gdje je ta šteta?Citiraj:
Optimist prvotno napisa
Ja pretpostavljam da je mislila na jaz između konzervativnog dijela javnosti (forumaša) i manjina o kojima pišemo. Postoji jedno dubinsko neshvaćanje i neprihvaćanje, prvenstveno u smjeru prema manjinama, ali postoji i u suprotnom.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Jaz je tu, postoji iz mnogo razloga, utjecaj Crkve je svakako jedan jako snažan razlog, ali nije jedini (ako govorimo o LGBT zajednici). I sad, što je cilj? Da LGBT osobe budu shvaćene i prihvaćene, da budu normalan dio društva, da budu "ništa posebno". Ako je to cilj, i ako se zna da neke radnje produbljuju jaz, zaoštravaju sukob, dižu ljude na stražnje noge, uslijed čega je izvjesno da će ti isti ljudi biti još manje spremni razumjeti i prihvatiti, je li uputno nastaviti s tim radnjama? Je li važnije dokazati tko je prvi počeo (i tražiti da taj mora i završiti) ili je važno da jedna manjina dobije svoje mjesto u društvu?
Eto, ja bih je tako shvatila.
edit: a evo i leonise pa da vidimo kako me ide razumijevanje misli :D
pa napisala si da sprdnja produbljava već postojeći jaz, zar ne?Citiraj:
leonisa prvotno napisa
ja sam se sprdala, znači ja produbljavam već postojeći jaz?
ne bi se trebalo produbljavati već postojeći jaz.
znači ne bi se trebalo sprdati.
jer u sprdnji je problem (ne u kritici).
jedino ne znam o kojem postojećem jazu pričaš. eto, objasni mi molim te. no koji god da je to jaz, sprdnjom ga se ne bi trebalo povećavati. taj dio sam shvatila.
je li tako? :zbunj:
Ništa mi ne valja onaj odgovor, pomiješala sam i forum i javnost i sve skupa...Trebala bih suvislije napisat, ali nemam više kad. Neka osnovna ideja da se pročitat pa nek stoji sad...
Radi se o tome da se od "nas" kao opozicije nekim ocito prevladavajucim stavovima u ovoj zemlji uvijek ocekuje da budemo "bigger man" i da na sve odgovaramo kulturno, decentno, kontrolirano, inhibirano, a to je jako tesko, kad su s druge strane cesto lazi, mrznja, podmetanja, manipulacije itd.
I vjerujem da je vecina sudionica ovog topica, pa i oni slicni njima u rh koji zastupaju nekakva slicna stajalista vrlo iziritirano, ogorceno, bijesno, a i tuzno zbog dogadjanja u ovoj zemlji, i da nasa retorika, pa i sporadicna sprdnja, nije uperena spram pojedinaca vjernika nego protiv organiziranih sluzbenih i nesluzbenih glasnogovornika kc i ostalih stranaka, udruga itd.
radnje poput povorke ponosa također produbljuju jaz. dižu ljude na zadnje noge. možda bi i to trebalo ukinuti. neki se ljudi žale da samo to što lgbt osobe traže svoja prava također produbljuje jaz, jer što sve već hoće.Citiraj:
I sad, što je cilj? Da LGBT osobe budu shvaćene i prihvaćene, da budu normalan dio društva, da budu "ništa posebno". Ako je to cilj, i ako se zna da neke radnje produbljuju jaz, zaoštravaju sukob, dižu ljude na stražnje noge, uslijed čega je izvjesno da će ti isti ljudi biti još manje spremni razumjeti i prihvatiti, je li uputno nastaviti s tim radnjama?
a ostatak posta sam izbrisala i potpisujem jennifer. ova cijela rasprava prelazi u mrcvarenje.
svaku riječ potpisujem. i ujedno moram reći da je fakat krajnje zamorno da se na ovom topicu stalno moramo objašnjavati i ispričavati i dobijati savjete kako bi trebali raspravljati i kako ne. i što nam je dozvoljeno, što ne. može kritika, ali ne ovakva onakva, ne smijemo se sprdati, može malo ismijavanja, ali ne puno, ne ovako, ne onako...trebamo imati rispekta, trebamo na ovo paziti, nemoj slučajno da generaliziraš, piši disklejmere, misli na one koji ne misle tako, misli na ove, one, ako ti je bitno ovo, onda nemoj ovako, nego ulipo, onako... hoćemo li malo o muslimanima ili pravoslavcima... itd.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
otkud netko misli da ima pravo (stalno iznova) patronizirati ovaj topic (a ne radi se konkretno o moderatorici kojoj je to svakako dozvoljeno :zaljubljen:)?
naravno, postoji prijava posta. postoji ban ako osoblje odluči da smo prekardašili. postoji i pravo pisanja posta na ovu temu. ali postoji i moje pravo da smatram da mi je previše zamorno nanovo raspravljati načelne stvari i evo, neću se više obazirati na takve upade. zaboravila sam na svoje vlastito pravilo 2992 (ili koji već broj).
nisi samo ti. zapravo veca opaska je bila na onaj post kako je 50 ili 70 posto svecenika homoseksualaca, a namjera toga nije bila nista drugo negoli da se pokaze jos jedno licemjerstvo. ili sta god. no nista svrhovito ili konstruktivno, nista sto bi doprinjelo rjesavanju ovog stanja. ali je doprinjelo (sprdnja kao takva) da i one osobe, forumasice, koje se mogu slagati s mnogim stavovima na ovom topicu (sto ne podrazumijeva i nacine) na ovaj nacin bivaju odbijene.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
da se osobe koje bi podurjele odredjene zahtjeve/teze/ideje/prava....da ne nabrajam dalje bivaju odbijene takvim nacinom.
da se takvim nacinom stvara jos veca razlika i umjesto da nas spaja ono sto nam je zajednicko i zajedno idemo ka rjesavanju mi se udaljavamo.
plus ono sto pise vertex, ali prvenstveno sam mislila na ovo sto sam napisala. takvom sprdnjom odbijate i one koje vas na neki nacin i simpatiziraju.
koje citaju ovaj topic jer na njemu ima puno toga pametnog. kroz kritiku se moze puno toga nauciti, pa i shvatiti, kroz sprnju bas i ne.
sad ako je sprdnja bitnija od shvacanja (i podupiranja), ako je bitnije dobivat poene kod osoba kod kojih se vec poene ima (istomisljenice), umjesto da se taj krug siri, onda ok. al nekako mislim da nije.
ja se cesto zblesiram kad vidim kako si moj post procitala totalno suprotno od onog sto sam napisala. i ne mislim da je uvijek problem u nacinu na koji pisem vec i u svjetlu u kojem se cita.
i ja se često zblesiram :mrgreen:, ali jedino u što možeš biti sigurna da ih stvarno čitam s dobrom namjerom, jer znam da su tako napisane. jedino što pretpostavljam da krećemo od različitih pretpostavki, pa su nam i mišljenja često različita. ali i to je legitimno. nekad s vremenom shvatim da si u pravu, a nekad opet mislim da nisi. i nekad mi je žao što ne razumiješ što sam ti pokušala reći. ali očigledno je da nekako govorimo tj. razmišljamo na potpuno drugi način (pa otud i drugačiji zaključci), iako se duboko poštujemo. barem te ja poštujem i znam da ništa ne pišeš zlonamjerno. :)Citiraj:
ja se cesto zblesiram kad vidim kako si moj post procitala totalno suprotno od onog sto sam napisala. i ne mislim da je uvijek problem u nacinu na koji pisem vec i u svjetlu u kojem se cita.
a sad dosta iskazivanja ljubavi. :mrgreen:
meni je jasno što želiš reći i ne mislim da si (potpuno) u krivu, ali fakat ne mislim da je ta sprdnja bila tolikih omjera i da se nije mogla razumijeti u kojem kontekstu izrečena, pa i da je bila bezvezna, ova od happy da o njoj sad ovdje raspravljamo već tri stranice. ako je dovoljna jedna sprdnja da se netko od nas ogradi ili nas više ne podupire, onda možda ni ta potpora nije baš bila vrijedna našeg pisanja. jer ne možemo baš stalno hodati po jajima i možemo nekad i bubnuti glupost.
ni meni ta opaska nije bila nešto posebno i sigurno bih reagirala da ju je izrekla neka od mojih... ehm.... starijih sugovornica :mrgreen: - ali sam prešla preko nje, jer mi je bilo drago da se happy pridružila ovom topicu pa makar i ovako malo nespretno. i ne želim je izgubiti na način da svi sad skočimo na nju (kad su već vjernice skočile). eto, happy je nova i solidarizirala sam se s njom.
i isto tako nije isto da li je nesto izjavio netko tamo imenom i prezimenom u RL ili neka forumasica, a kada se oplete (sprda) po onom sto je onom imenom i prezimenom sveto, oplete se i po optimistu, winnterici itd. koje ni jednim retkom nisu skrivile situaciju niti zasluzile da se s njima sprda (pocevsi od ovaca, isusa itd)
a sto se tice dezurne policije, reci mi da se na bilo kojem topicu ne raspravlja o tome kako, ajde kad se vec prica o homoseksualcima, postoji odredjen broj koji ne podrzava povorku, kako se linkaju tekstovi kako su se neki izlijecili i kako je sve to hir i prolaznost i da netko napise, sprdnju o tome kako je to ipak bolest da ne bi netko uletio i reagirao na nacin komunikacije? i ne bi ga nitko nazvao dezurnim policajcem.
kad sam spomenula rispekt, napisala sam svima nama. a ne samo vama :)
rispekt prema stvarima koje su drugoj strani (sugovorniku, citacu, tvojoj/mojoj rodici, ubaci osobu) bitne.
i ako mogu kritizirati kako je licemjerno od jedne strane, zasto ne mogu tako nesto napisati da je i s druge? samo zato sto se s prvom stranom slazemo?
malo su mi rečenice čudne, nadam se da se kuži smisao. :)
i još nešto, jako je teško u ovo doba u kojem živimo u rh imati tu dozu samokontrole i stalno misliti na to da osim proglašenih velikovjernika i 710'000 potpisivača postoje i oni vjernici koji nisu suglasni s ovim (hm.. kako da to nazovem a da se nitko ne uvrijedi? revolucijom?) što se dešava u našoj zemlji. tj. nije problem misliti, jer ne samo da mislim, znam (najbliži članovi obitelji su mi vjernice), problem je svu frustraciju držati u kontroli - uvijek i na svakom mjestu.
i meni je to shvatljivo i donekle opravdano (možda sam previše subjektivna :lol:)
evo, jedna crtica iz našeg života - moja mama će izaći iz kc i traži novu vjersku zajednicu. odlazak u kc ju previše potresa, a njoj treba mir kad se želi pomoliti. sad traži(mo) neku drugu vjersku zajednicu koja joj taj mir može ponuditi.
pa ako znate za neku vjersku zajednicu, slobodno javite :)
slazem se s ovim postom, i sama sam htjela napisati (eto kad te djeca prekidaju pa ti misli idu u serijama ko da su turska sapunica :mrgreen:) da ne mogu vjerovati na sta se sve trosi energija i vrijeme i kako smo na trla baba lan potrosili dan.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ne mislim da si zlonamjerna, niti mislim da te uvijek ne shvatim, mislim da se ne radi o pogresnom re da bi te poptpisala. s mnogim danas sta si napisala se nacelno i slazem, no pisala si kao re koji je de facto na pogresnom mjestu u pogresno vrijeme. ja pisem o sprdnji a dobivam komentare kako se ovdje ne smije kritizirati, pa se onda pitam whats the problem.
al da, citala sam nedavno zasto me se tesko razumije, cak sam si dala i dijagnozu :mrgreen: odnosno zasto imam problem objasniti misli koje su u slikama :D no danas njije to bio problem, danas je bila zamjena rijeci. :)
e da, htjedoh ti prokomentirati ovo oko gubljenja citacica...nije samo jedna. ispliva tako nesto svakih par strana. vise ne obracam paznju na to ko prije, pa ti ne mogu dati citate. obicno ih uocim kad ih netko citira. al ja odavno selektivno citam ovaj topic, bas zbog toga da mi zivica ne naraste toliko da je ne mogu orezati :D
opet se vraćamo na cenzuru kao krajnji zaključak. jer uvijek će biti tu neka leonisa, winnerica ili optimist koje "nisu zavrijedile".Citiraj:
leonisa prvotno napisa
slobodno. ali jedno je uletiti i reći da je to neprimjereno, a drugo je držati pridike i govoriti: vi tamo na vjerskom bi trebale malo više ovako ili onako, onda bi vas se možda više poštivalo i sl.Citiraj:
a sto se tice dezurne policije, reci mi da se na bilo kojem topicu ne raspravlja o tome kako, ajde kad se vec prica o homoseksualcima, postoji odredjen broj koji ne podrzava povorku, kako se linkaju tekstovi kako su se neki izlijecili i kako je sve to hir i prolaznost i da netko napise, sprdnju o tome kako je to ipak bolest da ne bi netko uletio i reagirao na nacin komunikacije? i ne bi ga nitko nazvao dezurnim policajcem.
opet idemo na argument o bitnosti i svetosti. pa možeš ti napisati što hoćeš :) evo, pišeš cijelo vrijeme :lol:8-)Citiraj:
kad sam spomenula rispekt, napisala sam svima nama. a ne samo vama :)
rispekt prema stvarima koje su drugoj strani (sugovorniku, citacu, tvojoj/mojoj rodici, ubaci osobu) bitne.
i ako mogu kritizirati kako je licemjerno od jedne strane, zasto ne mogu tako nesto napisati da je i s druge? samo zato sto se s prvom stranom slazemo?
meni je bitna moja sloboda izražavanja i mišljenja, na forumu. :) ne u nečijoj kući ili u nekoj određenoj situaciji gdje ću znati kako se ponašati. ne govorim da sam dvolična pa da jedno govorim jednoj osobi, a drugo drugoj, nego da znam u kojem kontekstu nešto govorim.
na forumu raspravljamo, pišemo svoja mišljenja. nikome ništa ne namećemo, možda u svojim razmišljanjima i griješimo, bubnemo glupost, ponekad i prekardašimo... što god. ali i dalje raspravljamo i pišemo i koliko vidim svatko je do sada ovdje smio reći što misli, pa i ovi koji ulijeću istresu svoju frustraciju o tome da samo pljujemo i zdime dalje.
ne ne i ne :mrgreen:
govorim i o onim koji se sprdaju kak su ona dva homica jucer umlatili na ribnjaku. primjerice.
ne govorim o cenzuri i slobodi misljenja, govorim o ismijavanju i sprdnji kojem je jedini cilj nasmijati jednu stranu i povrijediti drugu.
joj gle ove male, hoda u potrganim hlacama ko da ih je jucer iz kontejnera izvadila. mora da joj je mama bila u shopingu u ivanicgradskoj 28 (tam je kontejner). i sad svi hahahahaha, a mala u hlacama posramljena, povrjedjena propada u zemlju, ni kriva ni duzna. to je sprdnja i to je ismijavanje.
ne smatram to nekom odlikom. niti da ona pridonosi icemu. cak je i osmijeh na licu onih koji se smiju kratkog vijeka.
onaj koji kaze da se tu samo pljuje bas i ne cita topic.
a propos ovce... ajd da i to riješimo jednom zauvijek.
ne mogu vjerovati da ću linkati s bitno.neta, ali dobar mi je članak
pa citiram:
ako smijem reći, meni se OSOBNO ova alegorija sa stadom, pastirom i ovcima uopće ne sviđa (da se blago izrazim). ali nisam je ja izmislila niti je propagiram, nego to čini crkva kojoj (većina) vjernica pripada.Citiraj:
»On će ih sam pasti i bit će im pastir«, jedinstven pastir: potražit će izgubljenu ovcu i onu koja je zalutala, povit će ranjenu i okrijepiti nemoćnu. S njim će ovce biti sigurne; a drugi će dobri pastiri, u njegovo ime, također imati zadaću čuvati ih i voditi: »I podići ću im pastire da ih pasu te se ničega više neće bojati ni plašiti, niti će se gubiti.« »Ja sam pastir dobri«, govori Isus. Došao je na svijet sakupiti stado Božje. »Poput ovaca lutaste,« govori nam sveti Petar, »ali se sada obratiste k pastiru i čuvaru duša svojih. «Dobri pastir dolazi sakupiti rasuto stado, voditi ga, braniti, hraniti, suditi mu, kako bi ga na kraju doveo na posljednje pašnjake, »na izvore vodâ«.
ne mislim da su ti primjeri baš adekvatni, ali ok, nemam više snaaaaaaaaageeeeeeeeeeeee :lol:
a znas ono, kad crnac crncu kaze da je nigger nije isto ko kad mu kaze bijelac :mrgreen:
a problem je sto su u nasem narodu te jadne zivotinje simbol za glupe i tupe, pa kad ti u raspravi suprotna strana kaze da ona nije poslusna ovca jer koristi mozak, razmislja i promislja, ti ne znas na koju metaforu misli. a vrlo cesto je ova druga.
edit.l
nije ni poanta u adekvatnosti, poanta je do cega ono dovodi.
Pitala sam se zašto je odjednom to pitanje homoseksualnog braka postalo takav "hype" i hit of the day.
Mislim da razumijem.
Cijela bitka se bori oko toga da se promijeni sadržaj i opseg pojma BRAK.
To je ustvari salonska, načelna, papirnata bitka koja zvuči strašno otmjeno, dok u stvarnosti nikoga ništa ne košta.
PR i marketing vezuje tu salonsku bitku sa idejom da su tu upletena ljudska prava, pravo na život, obrazovanje, ravnopravnost.
Zvuči super, možeš si pridati auru borca za bolje sutra, dok u realnosti ne moraš prstom maknuti, ta bitka nikoga ne košta, ništa ne uzima, a napada samo one koji se percipiraju kao glupe ovce kojima se može opendrečiti šamarčina u prolazu (kao npr. na ovom topicu) jer vjeruju da treba "okrenuti drugi obraz" - pa je svejedno.
Idealno za salonske bitke.
Za realne vrijednosti - ekonomsku stabilnost, kreiranje vrijednosti, zauzimanje za siromašne, bolesne i izvlaštene čovjek mora izaći iz salona i boriti se sa smradom, bolesti, buhama, zakonima, i teško i mukotrpno raditi. Apsolutno mi ne smeta raditi sa svakim čovjekom - koji je dobar i pošten, i tu pitanje diskriminacije stvarno prestaje. Računa se samo koliko radiš, pridonosiš i koliko si koristan član društva.
No, osjećaj osobne vrijednosti i tobožnjeg prometejstva stvarno se ne može graditi na destabilizaciji zdravog razuma, logike i promjeni sadržaja i opsega pojma, kako pojma brak, tako i nekog drugog. Može se probati, to je demokracija, no ako se percipiralo kršćane kao glupe ovce s kojima se može kako se hoće - bojim se da tu salonska bitka prestaje.
Vjerujem da su iznenađeni poklici koji se provlače kroz javnost i ovaj topic upravo to - mislili smo da ćemo lako, a nećemo. Sad odjednom ta bitka nešto košta, i došlo je do polarizacije u društvu i odjednom ljudima nije ugodno u vlastitoj koži. Gdje se nagazi, automatski dolazi do reakcije.
Da li je moguće pravno regulirati zajednicu homoseksualnih osoba, kako bi mogle imati pravo dijeliti imovinu, sudjelovati u liječenju i sl - apsolutno. Svaki ljudski odnos ima svoju pravnu formu.
Da se željelo zaštititi homoseksualne osobe, išlo bi se tim smjerom, bez halabuke.
No, oni tu nisu cilj, nego sredstvo. No, niti prvi, niti zadnji put da se kojekakve ideologije koristile nekakve zajednice ljudi i iz njih radilo žrtvenu janjad i objekt svojeg PR-a.
Nitko nije homoseksualnim osobama nanio toliko štete, kao niti društvu u cjelini, koliko ova besmislena akcija da se mimo razuma intervenira u sadržaj i opseg jednoga pojma koji je ljudima bitan. Moglo se kreirati drugi pojam i dati sve što je potrebno. S vremenom, ako je homoseksualna zajednica okej, i ako iznjedri pozitivne vrijednosti, dobit će auru vrijednosti i respecta. Ali, ništa novo ne može se nagurati ljudima kao vrednota - mora se dokazati i ovjeriti, bez da se pokušava uništiti postojeće da se naturi novo. To neće proći.
Ništa nisam čitala, samo vidim nick na zadnjem postu: juuuupiii, neka te konačno. :-D
Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Draga, :love2: hvala ti, baš si slatka :) Znaš, tvoje ružice rastu u mom vrtu, pa te se sjetim svaki dan, jer ih tetošim ful gas :) Trebalo i je da prihvate surovu zagrebačku klimu, ali sad djeluju stvarno vitalno :)
Neću puno ovdje, samo sam htjela malo napisati, znaš mene :D volim mudrovati, ali bježim, dok me opet ban ne zakači, ne da mi se opet kroz to proći.
zato jer je riječ nigger izmislio bijelac i to pejorativno. :) a "stado ovaca" nisu izmislili nevjernici.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
sve to stoji, jedino što smatram da nema neke razlike između prve i druge metafore, nekako obje su po meni podcjenjivačke, prva malo to umota u celofan, a druga to kaže direktno (i ako hoćeš pejorativno), ali ja sam ionako nebitna, jer sebe ne ubrajam u kojoj god metafori u nekoga kome treba pastir. :) pa sad, kako god da se shvati.Citiraj:
a problem je sto su u nasem narodu te jadne zivotinje simbol za glupe i tupe, pa kad ti u raspravi suprotna strana kaze da ona nije poslusna ovca jer koristi mozak, razmislja i promislja, ti ne znas na koju metaforu misli. a vrlo cesto je ova druga.
sad razmišljam treba li da otvorim ponovno tu temu... ali neću. :) odoh gledati grimm.Citiraj:
nije ni poanta u adekvatnosti, poanta je do cega ono dovodi.
off topic...Jurana, pun ti je inbox ;-)
o čemu ti govoriš, ifigenija?!?Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
govoriš potpune netočnosti, da ne upotrijebim grublju riječ.
A zasto bi se kreirao drugi pojam? Na pojam BRAK katolici nemaju ekskluzivno pravo jer ga nisu oni niti izmislili niti su mu odredili sadrzaj i opseg koji vrijedi za sve brakove na svijetu.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Mislim, cijeli mi je ovaj post sadrzajno problematican s obzirom na stavove da se homoseksualne zajednice trebaju "dokazati" da bi se respektirale ili prebacivanja odgovornosti na druge koji su toboze krivi za ovakvu sramnu polarizaciju ljudi i neugodu koju ljudi osjecaju zbog necije homofobne fiksacije na rijec BRAK. Voljela bih kad bi mi netko objasnio vaznost te rijeci.
i kao informacija svima - ova vlada je oformila radnu skupinu koja treba donijeti zakon o životnim zajednicama. i s tim su se usuglasile i sve lgbt udruge. nitko iz sadašnje vlade (niti iz lgbt udruga) nije krenuo u mijenjanje obiteljskog zakona ili proširivanja pojma brak. jer da je tome tako, čemu radna skupina i nacrt zakona o životnim zajednicama?!? znači išlo se i ide se "u tom smjeru".
tako da sve ovo u ifigenijinom postu je obična laž i podmetanje. ovaj referendum nije reakcija na događanja u rh, nego akcija - homofobna, mrzilačka i uperena protiv jednog dijela građana rh. jučer su to bili neplodni parovi, danas gay osobe... vidjet ćemo tko je sutra na redu. a sve opet umotana u celofan u nekakvim vrijednostima i tradiciji. toliko o tome tko diže halabuke.