Stranica 10 od 14 PrviPrvi ... 89101112 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 451 do 500 od 697

Tema: Što ne valja/valja u vašem braku?

  1. #451
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Citiraj rehab prvotno napisa Vidi poruku
    Off topic je, ali na ovo sam se stvarno morala osvrnuti. Vidiš, moje dijete ima jako debel i visok rist, i uspjela sam mu ugurati nogicu samo u Nike i Adidas tenisice, jer oni imaju široke i džombaste modele koji pašu njegovoj nozi. Ja se pitam što bi tvoja M mislila o mom djetetu da danas-sutra pođu skupa u razred, a moje dijete osvane u Nike tenisicama - sranju koje u širokom luku treba izbjegavati ? Zašto bih izbjegavala auto i bilo koji luksuz ako si ga mogu priuštiti ? Meni se čini da se danas provodi neka vrsta lova na vještice - ako imaš, puj puj ne valjaš. Sigurno si ukrao, ili non-stop radiš i zanemaruješ svoju obitelj. A vidi mene, ja nemam ali sam sretan. Kao da oni koji imaju ne mogu biti dobri i sretni ljudi ? Ja svoje dijete sigurno neću učiti da su Nike tenisice, auto i bilo koji luksuz sranje koje treba izbjegavati u širokom luku. Učit ću ga samo da izbjegava loše ljude, bili oni bogati ili siromašni. I nadam se da će jednog dana imati pristojan posao koji će mu omogućiti da si može priuštiti i Nike-ice, i auto, i ostale nepotrebne luksuze.
    Sto bi reko Edo Maajka, "kazu da pare ljude kvare. upozno sam ih mnogo bez para, pokvareni su do jaja"

  2. #452
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,414

    Početno

    osim što Nike jest s*anje

  3. #453
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    Citiraj SikaPika prvotno napisa Vidi poruku
    No, vrijeme koje jedino posjedujemo nema cijenu. Ne može se vratiti, ne može se ponovo kupiti ako njime nismo zadovoljni.
    Onda sam pitala svog muža - jesi li svjestan da ćemo jednog dana živjeti od ovih uspomena?
    Netko je zadovoljan sa vremenom koje ima, pa ma kakvo ono bilo, a netko mora u tom svom vremenu imati i materijalna dobra, pa i u većim količinama, da bi mu to vrijeme bilo nešto vrijedno i življenja i uspomena. Ili mu ne vrijedi.

    Različiti smo mi ljudi.

    I ne, nećeš živjeti samo od uspomena, živi se sa svakim danom kojeg imamo. A uspomene iz doba malog djeteta i glupiranja tako lijepo poništi pogled pubertetlije kojemu si dosadna, blesava i zaostala, tako nekako...I ako mu pri tome nemaš novaca za ono s*anje od nikeica ili ...Možda tebi bude drugačije, ne kažem.

    No, mislim da me nitko ne može uvjeriti u to da više toga valja u braku kad nema novaca, nego kad ima. Probala sam oboje, i po mom iskustvu bolje je kad se ima dovoljno. Ne treba višak novaca, ali ono...taman...

    I trampolina, sjećam se tog osjećaja, o, da. I troje djece na dvije ruke, ali i plaćenih računa, i silne želje koja raste svakim tjednom što prolazi, jer je sve bliže i susret...konačno, i zatim 24/7 zajedno tjednima, bez brige o novcu.

    Ne treba se bojati povremenih rastanaka radi posla ako je brak na dobrim temeljima.

  4. #454
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj Peterlin prvotno napisa Vidi poruku
    Eh, draga, sve je to tako kako ti misliš, ALI život nam ponekad donese situacije kad se moramo pokrivati koliko nam je guber dugačak. Ima ovdje žena pomoraca i terenaca i svega... Netko mora raditi i takve poslove. Ima ovdje i žena koje su teška srca ostavile malu djecu mužu na brigu na neko vrijeme za dobru svrhu (školovanje, specijalizacije, posao). Nije bitno da li će dijete imati najkice, ali da nemate za kruh, drugačije bi bilo... Nikad ne znaš što ti život nosi. Nikada. I ja više volim da smo svi na kupu, ali da se mora drugačije, bilo bi drugačije. Odluku donosiš u skladu s okolnostima.
    Ma naravno, slažem se.
    No, ja sam govorila o najkicama, ne o kruhu.
    Koliko sam shvatila mishekicu, njima ništa ne fali, ali njezin muž želi više. Želi da njihovo dijete ima sve, da ima najkice, da mu se drugi ne sprdaju.
    Jesu li najkice vrjednije od oca? Nisu.

  5. #455
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj rehab prvotno napisa Vidi poruku
    Off topic je, ali na ovo sam se stvarno morala osvrnuti. Vidiš, moje dijete ima jako debel i visok rist, i uspjela sam mu ugurati nogicu samo u Nike i Adidas tenisice, jer oni imaju široke i džombaste modele koji pašu njegovoj nozi. Ja se pitam što bi tvoja M mislila o mom djetetu da danas-sutra pođu skupa u razred, a moje dijete osvane u Nike tenisicama - sranju koje u širokom luku treba izbjegavati ? Zašto bih izbjegavala auto i bilo koji luksuz ako si ga mogu priuštiti ? Meni se čini da se danas provodi neka vrsta lova na vještice - ako imaš, puj puj ne valjaš. Sigurno si ukrao, ili non-stop radiš i zanemaruješ svoju obitelj. A vidi mene, ja nemam ali sam sretan. Kao da oni koji imaju ne mogu biti dobri i sretni ljudi ? Ja svoje dijete sigurno neću učiti da su Nike tenisice, auto i bilo koji luksuz sranje koje treba izbjegavati u širokom luku. Učit ću ga samo da izbjegava loše ljude, bili oni bogati ili siromašni. I nadam se da će jednog dana imati pristojan posao koji će mu omogućiti da si može priuštiti i Nike-ice, i auto, i ostale nepotrebne luksuze.
    Rehab, napisala sam
    da su to totalna sranja koja treba u širokom luku izbjegavati
    . Dakle, "to", u cjelini. Jer meni to zaista jesu s*anja. Toliko novaca izdvojiti za što?
    Ok, tvom djetetu odgovaraju jer ima širok rist. I dobro. Hvala Bogu što postoje. Ali da ja udovoljavam djetetu fore poput markirane odjeće i obuće, u pubertetu ili bilo kada, nema šanse.
    Kao što trampolina reče, nikad ne reci nikad. I možda stvarno skrenem s pameti pa dam 700 kuna za markiranu obuću, a da se s druge strane ubijam od posla da bi ona te najkice imala. Nadam se da ću je odgojiti u pametnu djevojčicu kojoj će biti važnije druge stvari, koje neće biti materijalne do te mjere da joj bude važnije što ja radim super plaćen posao i što ona ima najkice nego da radim onoliko koliko želim i što želim.
    Ja trenutno radim super posao. Od kuće. Par sati dnevno. Maksimalno zaradim 1.500 kn mjesečno. Kroz godinu dana mi se možda osmijehne i stalan posao, ali sigurna sam da neću prihvatiti toliko posla gdje ću se ubijati i ostajati do ne znam koliko sati i ne vidjeti svoje dijete do navečer. Znam da neki moraju. Ja sam odlučila da neću morati. Barem za sada. Dok smo zdravi i dok imamo što jesti.
    MM ima super posao. On je prosvjetar. Dok platimo kredit i režije, ostane nam za hranu. Nema za najkice. MM je zadovoljan svojim poslom. Mogao bi natući još jednu plaću s instrukcijama, ali sam ja prva koja se tome protivi.
    Da, imamo zaleđe. On je jedinac. Ja imam tetu s njezinom ušteđevinom i kućom koju će mi vjerojatno ostaviti. Eto, možda će sada nekima biti lakše.

    A crni fond, da sada ne idem na Anemonin topic jer imam posla..., crni fond nam se skoro otopio.
    Ostavljali smo hrpu love sa strane dok sam bila na čuvanju trudnoće i porodiljnom.
    Naime, ostala sam bez posla nekoliko mjeseci prije poroda, a u prosjek naknade s HZZO-a mi je ušla jedna velika plaća, prije nego je firma krenula dolje. Gotovo cijelu naknadu smo ostavljali sa strane. Kupili smo platnene pelene i još kojekkave sitnice, od obitelji dobili krevetić, kolica, stolić... Robicu sam dobila polovnu. I to je bilo to.
    Znali smo da me ne čeka posao, a kada sam rodila, odlučila sam što duže ostati s M. kod kuće. Svi su me maltretirali što ne počnem tražiti posao iako nikada od nikoga ništa nismo tražili. Dapače, posuđivali smo drugima, a i opraštali dugove.
    I eto, novac se otopio, s druge strane je počeo kapati. Uskoro bi trebalo i curiti. Prvo smo maštali kako će ta lova biti za M. studiranje pa ovo, ono... No, mislim da je ovo bio najbolje uložen novac ikad. U njezine prve tri godine.
    Mnogima je to luksuz.
    Eto, mi smo sebi svoj luksuz udovoljili.

  6. #456
    Bodulica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    1,993

    Početno

    Citiraj SikaPika prvotno napisa Vidi poruku
    Ma naravno, slažem se.
    No, ja sam govorila o najkicama, ne o kruhu.
    Koliko sam shvatila mishekicu, njima ništa ne fali, ali njezin muž želi više. Želi da njihovo dijete ima sve, da ima najkice, da mu se drugi ne sprdaju.
    Jesu li najkice vrjednije od oca? Nisu.
    Samo bih primjetila da se s tvog aspekta nekako sve čini jednostavno. I ne znaš kolko bih voljela da si u pravu, ali život nisu samo kruh i najkice...između toga ima toliko toga da ti pamet stane iako mi ove najkice i nisu neki primjer jer stvarno ne vidim da su one u današnje doba simbol nekog prestiža, dapače...prosječna marka sa širokim rasponom cijena .

    I moram još nadodati da se slažem s Beti da potrebe djece rastu kao što i oni rastu stoga te kao mamu malog djeteta donekle razumijem. A to što otac (ponekad i majka) nije uvijek s djetetom ne znači da će njihov odnos biti išta lošiji od odnosa koje tvoje dijete ima s vama. Pa svi smo se više puta složili da nije sve u kvantiteti, valjda i kvaliteta nešto znači. Pa makar ta kvaliteta podrazumijeva i koji par najkica.

  7. #457
    Tashunica avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    tamo, tamo daleko
    Postovi
    5,770

    Početno

    Citiraj Bodulica prvotno napisa Vidi poruku
    Samo bih primjetila da se s tvog aspekta nekako sve čini jednostavno. I ne znaš kolko bih voljela da si u pravu, ali život nisu samo kruh i najkice...između toga ima toliko toga da ti pamet stane iako mi ove najkice i nisu neki primjer jer stvarno ne vidim da su one u današnje doba simbol nekog prestiža, dapače...prosječna marka sa širokim rasponom cijena .

    I moram još nadodati da se slažem s Beti da potrebe djece rastu kao što i oni rastu stoga te kao mamu malog djeteta donekle razumijem. A to što otac (ponekad i majka) nije uvijek s djetetom ne znači da će njihov odnos biti išta lošiji od odnosa koje tvoje dijete ima s vama. Pa svi smo se više puta složili da nije sve u kvantiteti, valjda i kvaliteta nešto znači. Pa makar ta kvaliteta podrazumijeva i koji par najkica.
    bodulice potpisujem od prve do zadnje.

  8. #458
    Dijana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Postovi
    6,003

    Početno

    Sikapika, super si mi.
    I ja nekako kao i ti mislim da u životu u biti jest sve jednostavno. To što
    mi volimo komplicirati stvari je drugi par opanaka.
    Posljednje uređivanje od Dijana : 23.08.2012. at 08:25

  9. #459
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    A ja ću samo dodati da famozne Nike patike u veličini od nekih 22-28 obično nađeš na sniženju i koštaju 150 kn, dok kod nas bilo koje druge koštaju do cca 300 kn. Tako da Nike nije neko mjerilo bogatstva i rasipnosti.

  10. #460
    Dijana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Postovi
    6,003

    Početno

    Citiraj Anemona prvotno napisa Vidi poruku
    A ja ću samo dodati da famozne Nike patike u veličini od nekih 22-28 obično nađeš na sniženju i koštaju 150 kn, dok kod nas bilo koje druge koštaju do cca 300 kn. Tako da Nike nije neko mjerilo bogatstva i rasipnosti.
    Pa valjda je jasno da su najkice bile samo simbol materijalnog?

  11. #461
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    Nema mi smisla taj simbol, kad ne drži vodu.

  12. #462
    Dijana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Postovi
    6,003

    Početno

    Citiraj Anemona prvotno napisa Vidi poruku
    Nema mi smisla taj simbol, kad ne drži vodu.
    A koji bi ti simbol?

  13. #463
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    Inače se slažem s SikomPikom u dijelu filozofije manje rada, nešto odricanja od materijalnog i više vremena za dijete, ali ne volim kad se tu odmah ide u krajnost s Najkicama i nečim sličnim.

  14. #464
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    Citiraj Dijana prvotno napisa Vidi poruku
    A koji bi ti simbol?
    Ne znam, moram razmisliti.

  15. #465
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Blahnikice. He he...

    Ma dobro, nekom kvaliteta, nekom kvantiteta. Meni je kvaliteta u kvantiteti. Ne najkica ni nečeg takvog nego vremena, igre, priče, svađanja, galame, zajedničkih ručkova, šetnji... Šta ja znam, svatko ima svoje...

    Nego, da ne ispadne kako mjerim ljude po tome što nose. Ne, stvarno ne bih željela ispasti takva. Ima toliko stvari koje me smetaju kod mene same pa bih mogla sama sebi skočiti u želudac kada bih svoje dijete učila da mjeri ljude po tome nose li ovu ili ono odjeću/obuću, puše li, piju, troše, psuju, hodaju bez šešira na suncu, previše jedu ili mrze hranu...
    I kada sam napisala da ću je učiti da su te stvari s*anje, to sigurno neće biti tim riječima ni na tako možda ohol i bahat način. Ne, samo ću joj pokušati ukazati na neke druge stvari za koje ja mislim da su važnije.

    Osim toga, nikada ljudima ne gledam u cipele. A ni u odjeću. Ono, fora su mi jednostavne ili s druge strane skroz otkačene stvari. Jedino ću to primjetiti. Sredinu ne.

  16. #466
    Rivendell avatar
    Datum pristupanja
    May 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,351

    Početno

    A ne znam... Nekad pomislim da bi bilo bolje da podje na brod pa da smo mirni (MM je inace nauticar koji dana nije proveo na brodu), ali jako rijetko. Vise mi znaci da smo zajedno pa da dijete ima oca, jos kad ih vidim zajedno, rastopim se.
    Nekako se tjesim da ce sve biti u redu dok smo zajedno.

    Btw on nikad nije otisao na brod jer je oduvijek govorio da ne zeli to priustiti svojoj djeci, jer je iz "pomorskog" grada i obitelji, pa je odrastao s ljudima kojima je otac na brodu. Upisao pomorsku i zakljucio da on to ne moze.

  17. #467
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,662

    Početno

    Citiraj Dijana prvotno napisa Vidi poruku
    Sikapika, super si mi.
    I ja nekako kao i ti mislim da u životu u biti jest sve jednostavno. To što
    mi volimo komplicirati stvari je drugi par opanaka.
    Dijana, X. Ja volim pojednostavljivat, kompliciranja izbjegavam (za razliku od MM).

    Samo da je čovjek zdrav, nema toga što se rješiti ne može. Moja baka je očičavala govoriti: "Samo da je zdravlja i mira!" Danas shvaćam snagu te rečenice, bila je jako mudra ženica.

    I da složila bih se sa Sikom Pikom da je to markiranje danas previše uzelo maha. Mislim da budem jasna, ja sebi a često i djeci kupujem takvu robu, al ne uvijek i stvarno bih voljela da djeca s godinama izgrade takvu razinu samopouzdanja da se mogu bez problema nosit s vršnjaciam u tom pogledu, znači ono tipa svi imaju šta ja znam Diesel, moram imati i ja da budem jedan/na od njih. Više bih voljela da imaju stav, ne ne moram i ne želim biti kao većina tinejdžera i utopit se u masi, ja sam svoj/a, poseban/a
    i ne fermat ta povođenja za drugima. Mislim povođenaj je bilo uvijek, danas je još puno teže zbog medija,ne znam lako je sad pričat živi bili pa vidjeli.

    Mama kaže da sam ja uvijek bila svoja i nisu me tangirale neke stvari ,npr. svi su počeli isprobavat alkohol, ja jednostavno nisma htjela i gotovs nije bilo toga tko bi ne nagovorio, em nisma voljela taj okus em ne volim gubit kontrolu nad sobom ha,ha,...

    kad sam to poželjela kao odrasla osoba onda sam to i napravila, kako i ne bi u Franucskoj s onakvim viniama...
    svašta nadrobih sad al nadam se da se kuži poanta.

  18. #468
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,662

    Početno

    al brate da se ljudi bolje slažu u braku kad ne moraju stalno kalkulirat o novcima, to je živa istina!!!

  19. #469
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    Citiraj Lili75 prvotno napisa Vidi poruku
    I da složila bih se sa Sikom Pikom da je to markiranje danas previše uzelo maha. Mislim da budem jasna, ja sebi a često i djeci kupujem takvu robu, al ne uvijek i stvarno bih voljela da djeca s godinama izgrade takvu razinu samopouzdanja da se mogu bez problema nosit s vršnjaciam u tom pogledu, znači ono tipa svi imaju šta ja znam Diesel, moram imati i ja da budem jedan/na od njih. Više bih voljela da imaju stav, ne ne moram i ne želim biti kao većina tinejdžera i utopit se u masi, ja sam svoj/a, poseban/a
    i ne fermat ta povođenja za drugima. Mislim povođenaj je bilo uvijek, danas je još puno teže zbog medija,ne znam lako je sad pričat živi bili pa vidjeli.
    Kad čitam ovaj odlomak, mislim da 90% ljudi želi ovo svojem djetetu - da nije povodljiv, da je svoj i čvrst, ali mislim da put prema tome ne vodi kroz ni jednu krajnost - sigurno ne kroz gledanje svega kroz novac, a bome ne ni kroz stalno naglašavanje da je sve to sranje.

  20. #470
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,662

    Početno

    bravo anemona, upravo tako!!!

  21. #471
    mishekica avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2012
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,077

    Početno

    Sviđa mi se puno toga što ste napisale. Da sad ne komenitram svaki post zasebno, malo ću pojasniti što sam mislila. Neki su me shvatili, neki možda nisu.

    Realna (naša trenutna) situacija:
    - Oboje visokoobrazovani i zaposleni, s plaćom nešto iznad prosječne.

    - Podstanari, bez ikakve mogućnosti nasljeđivanja IČEGA - ne želimo kredit, nemamo od koga posuditi. Već smo milijun puta razgovarali o tome i slažemo se - radije podstanari do kad god treba, nego banka za vratom (Možemo sad na nekoj drugoj temi raspravljati o podstanarstvu vs. kreditu. Svatko ima svoje za i protiv. Nama je ovo, trenutno, bolja varijanta.).

    - Prvo dijete stiže u siječnju. Osnovnu opremu ćemo posuditi / kupiti polovnu / dobiti... A nešto ćemo valjda i kupiti novo. Usput, odustala sam od Stokke kolica, ali to je sad druga priča.

    - Auto upravo kupili i to samo zato što dolazi beba. Inače otkad smo zajedno (a ja i cijeli život prije toga) klipsamo pješice, vučemo cekere i ruksake s namirnicama i nikad nam to nije bilo teško. Jest da mi za špeceraj potrošimo cijelo popodne, a drugi ljudi to (autom) obave u pola sata, ali što se može. Sad smo za auto morali povući sve svoje zlatne rezerve (osim onih koje su vremenski blokirane) pa nas malo lovi panika što sad.

    Uglavnom, htjedoh reći, bolje nam je (valjda) nego većini u Hrvatskoj. No, s ovim plaćama i ovim tempom, pogotovo sad kad imamo dva nova "troška" - dijete i auto (nemojte mi sad spočitavati da sam dijete nazvala troškom, to je figure of speech ) pitanje je hoćemo li si (ikad) moći priuštiti vlastiti dom ili obiteljsko ljetovanje ili školu stranih jezika za djecu ili štajaznam...

    Najkice su spomenute kao statusni simbol iz našeg vremena. Kao što sam napisala, ni suprug ni ja nismo nikad imali puno. I upravo to je ono što njega ždere - to cjeloživotno odricanje od nečega i htio bi, ako je ikako moguće, da nas i naše dijete poštedi toga. Recimo, svi nose 400 kn džeparca na izlet, ja dobijem 100 (ajde, barem sam išla na izlet). Pola razreda ide u glazbenu školu, ja za to nemam novca. Frend iz razreda prođe s 3, dobije skuter na poklon. Ja cijeli život 5,0 i dobijem: "Čestitam!" I tak neke stvari. Ali se zato moja mama igrala s nama, išla na piknike, vožnje biciklom... Za razliku od drugih mama, koje su kupovale skutere.

    Mislim, ne znam. SADA nam ništa ne fali. Ne znam koliko će se ta financijska konstrukcija promijeniti kad stigne dijete pa kad odem na porodiljni. Strah me i računati. No, mislim da se možemo stisnuti, samo je pitanje moramo li se uvijek za sve stiskati...

    Bilo bi lijepo imati vlastitu kućicu s vrtom i crni fond od barem 10 plaća, ali se postavlja pitanje koliko dugo se čovjek mora žrtvovati za sve to i može li se sve to postići, a da se život ne stavlja na čekanje.

  22. #472
    trampolina avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    ...na putu...
    Postovi
    2,329

    Početno

    Ja ću ti samo reći da su mene prva dva porodiljna strava unazadila, sad za treći radim crni fond. Trebalo mi je oko godine dana da minuse dovedem na razumnu brojku.

  23. #473
    ekica avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Lokacija
    NZgb
    Postovi
    729

    Početno

    mene su porodiljni vratili u plus!
    jednostavno, kada sam bila doma, bolje sam planirala, nisam trošila na gablece/kave/odjeću i slično i oba puta sam se izvukla iz minusa... Sad je, tom logikom, vrijeme za novi porodiljni!

  24. #474
    zasad skulirana avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2010
    Lokacija
    na jugu
    Postovi
    3,403

    Početno

    Citiraj mishekica prvotno napisa Vidi poruku
    Frend iz razreda prođe s 3, dobije skuter na poklon. Ja cijeli život 5,0 i dobijem: "Čestitam!" I tak neke stvari. Ali se zato moja mama igrala s nama, išla na piknike, vožnje biciklom... Za razliku od drugih mama, koje su kupovale skutere.
    Znaci,ako imas i kupis nesto djetetu ne posvecujes mu se,ne igras s njim itd...opet jos jedna od ispraznih floskula.....znaci ne postoje roditelji koji mogu priustiti nesto djetetu a da to ne ide na ustrb vremena provedenog s njom vec je to neko iskupljivanje i nadoknadjivanje?

  25. #475
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj mishekica prvotno napisa Vidi poruku
    Sviđa mi se puno toga što ste napisale. Da sad ne komenitram svaki post zasebno, malo ću pojasniti što sam mislila. Neki su me shvatili, neki možda nisu.

    Realna (naša trenutna) situacija:
    - Oboje visokoobrazovani i zaposleni, s plaćom nešto iznad prosječne.

    - Podstanari, bez ikakve mogućnosti nasljeđivanja IČEGA - ne želimo kredit, nemamo od koga posuditi. Već smo milijun puta razgovarali o tome i slažemo se - radije podstanari do kad god treba, nego banka za vratom (Možemo sad na nekoj drugoj temi raspravljati o podstanarstvu vs. kreditu. Svatko ima svoje za i protiv. Nama je ovo, trenutno, bolja varijanta.).

    - Prvo dijete stiže u siječnju. Osnovnu opremu ćemo posuditi / kupiti polovnu / dobiti... A nešto ćemo valjda i kupiti novo. Usput, odustala sam od Stokke kolica, ali to je sad druga priča.

    - Auto upravo kupili i to samo zato što dolazi beba. Inače otkad smo zajedno (a ja i cijeli život prije toga) klipsamo pješice, vučemo cekere i ruksake s namirnicama i nikad nam to nije bilo teško. Jest da mi za špeceraj potrošimo cijelo popodne, a drugi ljudi to (autom) obave u pola sata, ali što se može. Sad smo za auto morali povući sve svoje zlatne rezerve (osim onih koje su vremenski blokirane) pa nas malo lovi panika što sad.

    Uglavnom, htjedoh reći, bolje nam je (valjda) nego većini u Hrvatskoj. No, s ovim plaćama i ovim tempom, pogotovo sad kad imamo dva nova "troška" - dijete i auto (nemojte mi sad spočitavati da sam dijete nazvala troškom, to je figure of speech ) pitanje je hoćemo li si (ikad) moći priuštiti vlastiti dom ili obiteljsko ljetovanje ili školu stranih jezika za djecu ili štajaznam...

    Najkice su spomenute kao statusni simbol iz našeg vremena. Kao što sam napisala, ni suprug ni ja nismo nikad imali puno. I upravo to je ono što njega ždere - to cjeloživotno odricanje od nečega i htio bi, ako je ikako moguće, da nas i naše dijete poštedi toga. Recimo, svi nose 400 kn džeparca na izlet, ja dobijem 100 (ajde, barem sam išla na izlet). Pola razreda ide u glazbenu školu, ja za to nemam novca. Frend iz razreda prođe s 3, dobije skuter na poklon. Ja cijeli život 5,0 i dobijem: "Čestitam!" I tak neke stvari. Ali se zato moja mama igrala s nama, išla na piknike, vožnje biciklom... Za razliku od drugih mama, koje su kupovale skutere.

    Mislim, ne znam. SADA nam ništa ne fali. Ne znam koliko će se ta financijska konstrukcija promijeniti kad stigne dijete pa kad odem na porodiljni. Strah me i računati. No, mislim da se možemo stisnuti, samo je pitanje moramo li se uvijek za sve stiskati...

    Bilo bi lijepo imati vlastitu kućicu s vrtom i crni fond od barem 10 plaća, ali se postavlja pitanje koliko dugo se čovjek mora žrtvovati za sve to i može li se sve to postići, a da se život ne stavlja na čekanje.
    Mishekice, ti si si sama lijepo odgovorila na sve. Sad samo i TM treba malo olabaviti i skužiti što je vrijedno.
    No, sigurna sam da će sve to doći na svoje kada se dijete rodi.
    I ne brini, prvih godinu dana, pa i prvih godina, ako budeš kupovala polovnu odjeću i sl. dijete nije veliki "trošak". Taman dok otplatite auto, onda ćete moći štedjeti/ulagati u nešto drugo.
    Što se tiče podstanarstva, iako imamo kredit za stan, često razmišljamo o tom teretu za idućih 20 godina što pogotovo smeta MM.

    Gle, meni je ok nagraditi dijete za njegov uspjeh. Sad, o ocijenama i poklonima ne bih. O visini džeparca isto ne bih. To je sve stvar odgoja.
    Ni MM ni ja nikada u djetinjstvu nismo nosili marke. Nisu ni moji roditelji. Što ja znam, bila sam okupirana drugim stvarima. Kasnije mi je odjeća služila kao prostor za iskazivanje stava, kojekakvih parola, bila sam šetajući transparent.

  26. #476
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    Citiraj zasad skulirana prvotno napisa Vidi poruku
    Znaci,ako imas i kupis nesto djetetu ne posvecujes mu se,ne igras s njim itd...opet jos jedna od ispraznih floskula.....znaci ne postoje roditelji koji mogu priustiti nesto djetetu a da to ne ide na ustrb vremena provedenog s njom vec je to neko iskupljivanje i nadoknadjivanje?
    Ovo i mene jako smeta. Moj je cilj u životu imati dovoljno vremena za dijete i muža i imati dovoljno novaca da ne moramo na svaki drek paziti.

  27. #477
    Rivendell avatar
    Datum pristupanja
    May 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,351

    Početno

    Vidis ja bas obrnuto razmisljam, valjda sam se pola zivota oblacila u Caritasu i od viskova rodbine, tako da sam razmisljam, ako meni nije nista falilo, nece ni njemu. Cinjenica je da sam nekad patila sto svi imaju tenisice, a ja sam nosila cipele s trenerkom i sl. Iako me tada to smetalo, danas kad se okrenem i sjetim, to mi se cini totalno nebitno.

    Ne pamtim kako sam bila obucena za koju prigodu, koliko sam nosila na izlete i sl, ali itekako pamtim odnos izmedju mene i roditelja.
    Posljednje uređivanje od Rivendell : 23.08.2012. at 20:02

  28. #478
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    Rivendell, ave to stoji što kažeš, ali opet kad bih mogla birati naravno da biram opciju dovoljno vremena i dovoljno novaca.
    Da je u pitanju jako puno novaca i skoro ništa vremena, to bih odbila.

    I tu uopće nije poanta da li ja mislim da bi mojem djetetu nešto falilo ili ne, nego jednostavno više volim (opet kad bih mogla birati) lagodniji život gdje ne trebaš za svaku kunu razmišljati i odvagnuti.

  29. #479
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    U nas sve valja, možda bi mu mater mjenjala, ali i to je podnošljivije od kad smo daleko.

  30. #480
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Rivendell, ali ako si ti patila, zašto bi to isto htjela i njemu priuštiti? Pa nije život sastavljen samo od srcedrapateljnih uspomena, niti su svi trenuci duboki i veleumni.
    Ja se majkemi ponekad na ovom forumu osjećam kao da sam pala s nekog materijalističkog Marsa.

  31. #481
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    Ah, roditelji! Malo je brakova u kojima valja kad se miješaju. Naročito svekrve. A ja mama dva sina. I kćerke. Kad se samo sjetim kolikima ću biti ona koju će podnositi samo kad je daleko...

    Ili ću uspjeti biti kako treba? Moja svekrva nije bila kako treba, bila je baš kako ne treba. Ali, brak nam nije pokvarila. A sada je više nema...A ja sam svejedno tužna što je nema, ma kako loša mi bila...Ona je mm-u mama...

  32. #482
    Rivendell avatar
    Datum pristupanja
    May 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,351

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Rivendell, ali ako si ti patila, zašto bi to isto htjela i njemu priuštiti? Pa nije život sastavljen samo od srcedrapateljnih uspomena, niti su svi trenuci duboki i veleumni.
    Ja se majkemi ponekad na ovom forumu osjećam kao da sam pala s nekog materijalističkog Marsa.
    U tom i je stvar. Nisam patila. Te teniske su valjda jedino cega se sjecam. Mi smo tako odgajani da smo skakali od srece kad bi dobili kutiju rabljene robe. Dan - danas je tako. Mozda zato obozavam Hrelic

    Ali naravno da bi htjela djetetu priustiti vise. To je valjda urodjeno svakom roditelju. Neki dan sam istina plakala sto mu ne mogu kupit cipele od 200 kn, ali dobro...
    Hocu rec da se svaki roditelj bori s tim, a u konacnici djetetu to malo znaci. Opet sve zavisno od odgoja.

  33. #483
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    Citiraj Rivendell prvotno napisa Vidi poruku
    Hocu rec da se svaki roditelj bori s tim, a u konacnici djetetu to malo znaci. Opet sve zavisno od odgoja.
    Eeee, kad bi sve bilo do odgoja, bilo bi puno lakše.
    Ne, ne smatram da je sve do odgoja, puno je do karaktera djeteta, puno je do društva u kojem boravi, puno je do 100 drugih faktora.
    Naravno da je odgoj jedan osnovni temelj na koji sve ide, ali nije ni svemoguć.

  34. #484
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Citiraj Anemona prvotno napisa Vidi poruku
    Eeee, kad bi sve bilo do odgoja, bilo bi puno lakše.
    Ne, ne smatram da je sve do odgoja, puno je do karaktera djeteta, puno je do društva u kojem boravi, puno je do 100 drugih faktora.
    Naravno da je odgoj jedan osnovni temelj na koji sve ide, ali nije ni svemoguć.
    Apsolutno se slažem. Kad je riječ o tim nekim malim stvarima, sigurna sam da je utjecaj društva (vršnjaka) puno veći no roditeljski.
    Evo jedan jako banalni primjer: iz nekih svojih razloga (koje zapravo vjerujem većina nas dijeli) nikad nisam kupila djetetu nikakvu pištoljastu igračku, nikakve vojnike, tenkove, ništa. Ali je on ipak počeo "pucati" bilo čime. Onim nesretnim svjetlećim štapom, grančicom, pa makar prstićem.
    I onda ljudi eksplodiraju i umiru (dobro, to je utjecaj igrica ), zasjede, "mama, ne smiješ me ljubiti dok sam u ratu" itd.
    Iz tog se primjera vidi a) da baš svi dečki (a sigurno i bar neke cure) moraju proći tu fazu i b) da moje izbjegavanje i "miroljubivi odgoj" mean squat u odnosu na vrtićko i ino društvo.

  35. #485
    Rivendell avatar
    Datum pristupanja
    May 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,351

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Apsolutno se slažem. Kad je riječ o tim nekim malim stvarima, sigurna sam da je utjecaj društva (vršnjaka) puno veći no roditeljski.
    Evo jedan jako banalni primjer: iz nekih svojih razloga (koje zapravo vjerujem većina nas dijeli) nikad nisam kupila djetetu nikakvu pištoljastu igračku, nikakve vojnike, tenkove, ništa. Ali je on ipak počeo "pucati" bilo čime. Onim nesretnim svjetlećim štapom, grančicom, pa makar prstićem.
    I onda ljudi eksplodiraju i umiru (dobro, to je utjecaj igrica ), zasjede, "mama, ne smiješ me ljubiti dok sam u ratu" itd.
    Iz tog se primjera vidi a) da baš svi dečki (a sigurno i bar neke cure) moraju proći tu fazu i b) da moje izbjegavanje i "miroljubivi odgoj" mean squat u odnosu na vrtićko i ino društvo.
    Mislis da ce ti zamjerit kad odraste zbog toga. Ja govorim o odgoju u smislu skromnosti, jer se nema za sve zelje. Ne znam bas nikoga da to zamjera svojim roditeljima.
    A mozda se ja samo krecem u takvom drustvu...
    Posljednje uređivanje od Rivendell : 24.08.2012. at 08:20

  36. #486
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Ma ne. Samo sam se nadovezala na to da je sve u odgoju, jer nije.

    Inače, čini mi se da ovi zadnji postovi spadaju više na konzumerizam nego na brak, ali dobro, sve se to u konačnici odražava i na bračne odnose.

  37. #487
    trampolina avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    ...na putu...
    Postovi
    2,329

    Početno

    Ajme Svimbalo, mi kao da imamo isto dijete...
    Čak je i pištolj ušao u kuću.
    Ali da ne budem totalni off, ovo je jedna od stvari koja ne valja u našem braku, i nema mogućnosti popravka jer mm i ja imamo dijametralno suprotna mišljenja.

  38. #488
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    A i istog muža...

  39. #489
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    Moja nekakva analiza odgoja u skromnim uvjetima, na primjeru djece s kojima sam išla u srednju je slijedeća:
    (Radi se o vremenu nakon rata kad smo svi živjeli s vrlo skromnim primanjima).
    Dijelim djecu na nekoliko grupa:
    1.) oni koji su tu situaciju okrenuli u stilu "hebe mi se za sve, ja sam posebna" i isfurali svoj stil, specijalan, prepoznatljiv, koji iskače u svakoj situaciji
    2.) koji su na sve mile načine od roditelja pokušavali iskamčiti bolju obleku (markiranu) jer im je to bilo užasno bitno (ti su i dobili)
    3.) koji su bili "pomireni" sa situaciju i nisu puna zahtjevali
    4.) koji su bili otvoreno nesretni

    Moj dojam je da ni jedna od te 4 skupine nije bila sretna, samo su imali različite načine kako se time nositi. To je život.

    Želim reči da bih uvijek radije imala umjereno svega.

  40. #490
    Rivendell avatar
    Datum pristupanja
    May 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,351

    Početno

    Trampolina je bas povukla pitanje koje me zanima. Koliko se cesto raspravljate (da ne kazem svadjate ) u vezi djeteta i odgoja.
    Zadnjih dana se bas bog toga jako ljutim na MM. Njemu je ok pusit u autu dok je beba tu, cak kad netko drugi iz pristojnosti pita da li je ok pusit kraj djeteta on kaze slobodno. To me bas ljuti. U njegovoj kuci je to normalno, a argument mu je da su i oko njega svi pusili pa mu nije nista

    Nekad malog zna plesnit lagano po ruci kad dira nesto, to mi isto smeta...

    Inace se ne uplice u moje odluke, kaze da ja znam najbolje, da ce se on toga drzati, a kad se ne bude slagao da ce reci.
    Bebac je jos mali, ali nekad me strah sto ako se ne budemo slagali oko nekih bitnih stvari oko odgoja.
    Ima li kod vas takvih situacija?

  41. #491
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    Slažemo se dobro po pitanju odgoja, rekla bih i odlično, jedino što mene smeta je što on ne preuzima kormilo malo više na tom polju.

  42. #492
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Ja se sa svojim oko mnogih bitnih stvari načelno slažem, ali onda u praksi šteka. Te igrice, on isto misli da je bolje da se dijete igra nečim drugim, ide van i slično, ali onda ipak s njim veselo satima igra PSP.
    Ne slažemo se nikako oko dječje ishrane (on je još uvijek u onoj fazi kad nam je oboma bilo bitno da pojede makar što, pa danas kad super jede svejedno mu da kinder čokoladu za doručak ili 28 keksa), a i kriteriji za prihvatljivo ponašanje su nam različiti.
    Uglavnom, on je puno blaži i popustljiviji od mene, pa sam ja babaroga, a tata je najljepši, najbolji i najmekaniji na svijetu.

    Ali ok, zapravo mislim da je to ponekad dobro, ovako dijete od malena uči da ljudi imaju različito mišljenje.
    I još uvijek uspijevam misliti da je najvažnije da imaju super odnos pun ljubavi, a te neke "greške" neće učiniti nikakvu dugoročnu štetu.
    Posljednje uređivanje od Svimbalo : 24.08.2012. at 09:42

  43. #493
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Oko odgoja djece se slažemo nekih 80%. Ja bi htjela da se on manje petlja u neke odluke i pusti mene da odlučujem, ali šta se može, demokacija na djelu.

  44. #494
    trampolina avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    ...na putu...
    Postovi
    2,329

    Početno

    Mene ova tema podsjeća na izlaske s MM, kad svečano obećamo da nećemo pričati o djeci nego o nama. Pa za pola sata zna se na čemu završimo

    Glede udaraca, mislim da je to jedna od malo stvari zbog kojih bi se bila spremna razvesti istog trena. MM se u teoriji sa svime slaže sa mnom, ali kako reče svimbalo, praksa šteka. Srećom je toga svjestan, pa radi na sebi.

  45. #495
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Citiraj Anemona prvotno napisa Vidi poruku
    Moj dojam je da ni jedna od te 4 skupine nije bila sretna, samo su imali različite načine kako se time nositi. To je život.
    Moj dojam je da se to moze reci za vecinu tinejdzera - bez obzira imali malo, taman ili previse.

  46. #496

    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    3,502

    Početno

    I mi se dosta slažemo oko deteta. Zameram mu naprasitu narav i to što se ne stavlja uvek na njenu stranu kad bi trebalo. To naprasito ne mislim da bi je udario, ali lak je na izricanju kazni i pretnji svim i svačim a posle to ne sprovodi.
    Trudimo se da se pred malom ne svađamo oko vaspitanja, tu i tamo ja, da ona ne vidi, njemu dam znak očima kad je preterao (mesec dana nema napolje, odnosim TV iz kuće...) pa se to onda uglavnom završi smehom i pretnjama da ćemo joj mi birati muža...

  47. #497

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj Anemona prvotno napisa Vidi poruku
    Kad čitam ovaj odlomak, mislim da 90% ljudi želi ovo svojem djetetu - da nije povodljiv, da je svoj i čvrst, ali mislim da put prema tome ne vodi kroz ni jednu krajnost - sigurno ne kroz gledanje svega kroz novac, a bome ne ni kroz stalno naglašavanje da je sve to sranje.
    i

    Točno tako ! Proživjela sam razne faze u djetinjstvu - od teške besparice, do toga da sam mogla birati što će mi roditelji kupiti bez gledanja na cijenu. Nikada nisam patila na marke jer sam tako naučena, stvari su tu da nama služe, a ne mi njima. Ako vidim neki skup komad odjeće koji mi se stvarno sviđa i za koji znam da ću ga iznositi, kupit ću ga ako si to mogu priuštiti. Ako ne mogu, sačekat ću bolje dane, ili ću odustati. Neću odbaciti nešto samo zato što je neki luksuz i marka, a isto tako neću trčati za nečim samo zato što je luksuz i marka. Vjerujem da odgoj djeteta u bilo kojoj krajnosti dovodi ili do toga da dijete pati za markama, ili do toga da dijete razvija predrasude prema onima koji nose marke, voze bolja auta i sl.

  48. #498

    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    3,502

    Početno

    Citiraj Anemona prvotno napisa Vidi poruku
    Moja nekakva analiza odgoja u skromnim uvjetima, na primjeru djece s kojima sam išla u srednju je slijedeća:
    (Radi se o vremenu nakon rata kad smo svi živjeli s vrlo skromnim primanjima).
    Dijelim djecu na nekoliko grupa:
    1.) oni koji su tu situaciju okrenuli u stilu "hebe mi se za sve, ja sam posebna" i isfurali svoj stil, specijalan, prepoznatljiv, koji iskače u svakoj situaciji
    2.) koji su na sve mile načine od roditelja pokušavali iskamčiti bolju obleku (markiranu) jer im je to bilo užasno bitno (ti su i dobili)
    3.) koji su bili "pomireni" sa situaciju i nisu puna zahtjevali
    4.) koji su bili otvoreno nesretni

    Moj dojam je da ni jedna od te 4 skupine nije bila sretna, samo su imali različite načine kako se time nositi. To je život.

    Želim reči da bih uvijek radije imala umjereno svega.
    Pazi, u zadnje vreme sam u kontaktu sa dosta tinejdžera. I mogu ti reći da su svi nesretni. I oni koji imaju sve (i materijalno, i pažnju roditelja) i oni koji imaju malo ili ništa.
    Ja sam inače okružena već sada roditeljima koji detetu kupuju sedamstopedesetu igračku zato što je svi imaju, ili popuštaju pred mnogim glupostima zato što i druga deca to rade. I uhvatila sam par puta sebe da to radim.
    I baš sam se duboko zamislila nad tim školskim periodom koji nas očekuje a gde će se gledati ko šta ima, čiji tata šta vozi i kakav telefon ima mama. I znam da ćemo morati jako da se trudimo da ne upadnemo u tu priču.

  49. #499
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    33,003

    Početno

    Citiraj vissnja prvotno napisa Vidi poruku
    Pazi, u zadnje vreme sam u kontaktu sa dosta tinejdžera. I mogu ti reći da su svi nesretni. I oni koji imaju sve (i materijalno, i pažnju roditelja) i oni koji imaju malo ili ništa.
    Ja sam inače okružena već sada roditeljima koji detetu kupuju sedamstopedesetu igračku zato što je svi imaju, ili popuštaju pred mnogim glupostima zato što i druga deca to rade. I uhvatila sam par puta sebe da to radim.
    I baš sam se duboko zamislila nad tim školskim periodom koji nas očekuje a gde će se gledati ko šta ima, čiji tata šta vozi i kakav telefon ima mama. I znam da ćemo morati jako da se trudimo da ne upadnemo u tu priču.
    Pa to ti je normalno! Teen godine su godine kad se propituje sustav vrijednosti i pocinje intenzivno gledati oko sebe (ne samo rodietlje i kolege nego i vijesti...).

    Sjecam se ja i sebe - nist mi nije valjalo, mastala sam o odlasku od kuce, o spasavanju kitova (to je samo primjer), o ovome... o onome... To tako mora biti.

    Kasnije, kad stisnu pravi problemi (matura, upis na studij, trazenje posla...) mladi covjek vrlo brzo nauci razlikovati prave od imaginarnih problema. Nazalost, i pravih ostane sasvim dovoljno.
    Posljednje uređivanje od Peterlin : 24.08.2012. at 10:57

  50. #500
    centar avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2012
    Lokacija
    zg
    Postovi
    701

    Početno

    ja dosla napisati sto ne valja u mom braku, a vi o najkicama pisete
    nisam pratila, pa.... /sram/

Stranica 10 od 14 PrviPrvi ... 89101112 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •