yours in free thought (ireligiozni topic) - 2. dio

[mama courage]

Nitko ne govori da su takve tradicije "vrijedne" očuvanja, nego da nije baš jasno koja bi trebala biti uloga nekog promatrača sa strane koji se upliće u tuđi sustav. Nešto tipa američkog donošenja demokracije u irak?

Da još pripomenem da oprez ne treba miješati s ravnodušnošću.

ja bih prvo da mi u ovoj našoj sredini prihvatimo da takve sustave vrijednosti ne treba podupirati. mi ovdje na zapadu. ne govorim sad o tome da trebamo ići u tuđe zemlje i "oslobađati" ih. znači kad brat ubije sestru /ubojstva iz časti/ da to ne opravdavamo njihovom kulturom i maloljetničkim godinama dotičnog ubojice. ne bih zabranila burke u javnosti, ali recimo bih sva vjerska obilježja u javnim školama. i državnim institucijama. time tim ženama (djevojčicama) dajemo prostor da one budu slobodne od stega tradicije i vjere. jer koliko znam curice se ne moraju zamatati. ne smijemo biti saveznici u opresiji tim ženama/djevojčicama. zanimljivo je recimo da je jedna švicarska stranka bila za zabranu minareta (i to na žalost uspjela provući), istovremeno su dvojica članova te stranke u gradovima u kojima su bili gradonačelnici dopustili muslimanima da im djevojčice imaju obučene burkinije na obaveznom satu plivanja. to je ono - branit ćemo ti tvoju vjeru, ali nećemo ti i tvoju mizoginiju. (jer tu smo si braća, jelte, da možemo i mi bi naše tako umatali, ali ebiga, mi smo imali to prosvjetiteljstvo. damn!)

nema više mjesta za oprez, jer do sada je bilo samo mjesta za licemjernost i za ravnodušnost (govorim o europi, posebice ljevici). saudijska arabija svakoj obitelji samoubojice daje 20'000 dollara i nitko iz vijeća UN da na to reagira. nitko da reagira na spolnu segregaciju u saudijskoj arabiji ili na hardcore imame koji se postavljaju po džamijama u europi (skidaju se umjereniji imami i zamjenjuju ovih tvrdolinijašima). svaki iole umjereniji musliman ili kritičar islama biva ugrožen napadima ili fatvom. ovo što pišem su mi rekli aktivisti iz pokreta bivših muslimana /council for ex-muslims/.

a vezano za kulturni relativizam, i ono što je vertex spomenula (ako se ne varam) da postoje neke opće vrijednosti, tu se sjetim sam harrisa: science can answer moral questions

isvetice, samo htjedoh reći da o tome što si pitala, naravno da razmišljaš i gradiš svoj stav. na tvoja pitanja, odgovorile smo ti protupitanjima i našim stavovima. a ti zaključak naravno donesi sama

[jennifer_gentle]

ja bih prvo da mi u ovoj našoj sredini prihvatimo da takve sustave vrijednosti ne treba podupirati. mi ovdje na zapadu. ne govorim sad o tome da trebamo ići u tuđe zemlje i "oslobađati" ih. znači kad brat ubije sestru /ubojstva iz časti/ da to ne opravdavamo njihovom kulturom i maloljetničkim godinama dotičnog ubojice. ne bih zabranila burke u javnosti, ali recimo bih sva vjerska obilježja u javnim školama. i državnim institucijama. time tim ženama (djevojčicama) dajemo prostor da one budu slobodne od stega tradicije i vjere. jer koliko znam curice se ne moraju zamatati. ne smijemo biti saveznici u opresiji tim ženama/djevojčicama. zanimljivo je recimo da je jedna švicarska stranka bila za zabranu minareta (i to na žalost uspjela provući), istovremeno su dvojica članova te stranke u gradovima u kojima su bili gradonačelnici dopustili muslimanima da im djevojčice imaju obučene burkinije na obaveznom satu plivanja. to je ono - branit ćemo ti tvoju vjeru, ali nećemo ti i tvoju mizoginiju. (jer tu smo si braća, jelte, da možemo i mi bi naše tako umatali, ali ebiga, mi smo imali to prosvjetiteljstvo. damn!)

Nisam sigurna na koji način će uklanjanje vjerskih obilježja u javnim školama osloboditi djevojčice stege vjere i tradicije.
Zanimljiva mi je ova konstrukcija "dopustili su im da se kupaju u burkinijima". Meni bi bilo stravično da ih se prisili da se skidaju na obveznom satu; to je njihovo tijelo, njihov integritet (koji je dok je maloljetna pod nadzorom roditelja, nije li tako i na zapadu?), a pogotovo ako su zamotane cijeli život i imaju drugačiji odnos prema svom tijelu, to mi dođe maltene ko silovanje.

[mama courage]

na ovo prvo pitanje, odgovorim drugom prilikom. preumorna sam večeras.