yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

[Zuska]

Kanga, točno, nekoliko razina. I na tim razinama stvari nisu crno bijele, kao što to nisu nikad i nigdje.

Neći ni ja početi slušati Seve, nije to moj cup of tea, ali meni je doživljaj nečijeg opusa povezan i s cjelokupnim doživljajem dotičnog "umjetnika" ili "umjetnice". Pa tako kad čujem Thompsona, osjećam da mi se preokreće želudac, kad čujem Rozgu, ustritraju mi živci. Kad čujem Seve, ne doživim nikakav dobar, ali - što je uspjeh - bogme ni loš osjećaj. Dočim sam u 90-tima na nju imala slične reakcije želuca i živaca. Postala mi je simpa, šta ću.

[Jurana]

Ove su mi riječi imputirane (sama sebi zvučim k'o političar ), a ja ih nisam upotrijebila:
trash, škart, usporedba s Janis Joplin, kvalificiranje emocija kao nevrijednih.

Pisala sam isključivo u prvom licu, što ja mislim i osjećam ili ne osjećam, a čini mi se da ste, vertex i AdioMare, moje mišljenje doživjele kao osobnu uvredu. Žao mi je zbog toga, ali ne i zbog onog što sam napisala jer sam samo napisala, i to vrlo obzirno, svoje mišljenje.

[la_mama]

inače, od muzičarki mi je bila i ostala zanimljiva Bjork, po svojoj osobnosti, stilu, glasu.
makar snijela jaje na crvenom tepihu
a ne mogu slušati baš sve od nje, priznajem.

pa Kate Bush, nevjerojatno koliko je energije unijela u prvi album kojeg je izbacila sa samo 19 (!) godina.

eto, za te dame, ispale iz nekog drugog svemira, mogu reći da su mi obogatile odrastanje

ali istina je, žene u umjetnosti brojčano debelo zaostaju za muškarcima.
što ne znači da su manje vrijedne i da nemaju što za reći.

[leonisa]

Zuska mogla bi se složit s činjenicom da ona zna iskoristiti vlastitu moć, ali ne nosi li javna uloga još jednu odgovornost?
Jasno mi je da je bitno iskoristiti svoj stečeni utjecaj na jačanje žene i jasno mi je da je to njena pozitivna strana.
To što ima pornić ili bogata bivšeg muža je apsolutno irelevatno za moj stav o njoj.
Mene samo muči što je to što žena ima čime bi kreirala utjecaj i što kad je to seksualna privlačnost, prenaglašena seksualnost.
Nećemo sad izmišljati da se radi o glazbenom talentu, radi se o iznimnoj ljepoti koja nije sama sebi "svrhovita", radi se o manipulaciji privlačnošću.

Možda ja upadam u zamku, ali nameće mi se pitanje "mora li žena tako- manipulirajući privlačnošću- doći do moći?" Jel to način koji želimo da bude istaknut ko dobar primjer?

upravo tako.

meni nije jasno zasto netko ne pokusa to staviti u drugi kontekst. drugu profesiju.
zamislite da na poslu imate takvu kolegicu za koju uopce nije bitno da li je na tom podrucju bolja, jednaka ili losija od vas, no ona manipulira svojom privatnoscu. i dobije promaknuce. zar se ne bi u sebi grizli i ljutili, pa cak i bili sigurni da je to zbog toga sto je ona takva. sto nije dobila to promaknuce zbog svog znanja vec svog "nacina i ponasanja"?

zasto na obranu diplomskog ne mozete doci u neglizeu? mislim, to je vase tijelo koje izgleda perfektno i zasto ga ne bi iskoristile za promociju svoga uma.

moj point je, da bi cijenila nekog na odredjenom polju onda se na tu ljestvicu uspjeha treba penjati onim atributima koji su svojstveni za tu struku. pa ako je pjevacica, glasom/tekstom/skladbom, ako je kiparica svojim skulpturama, ako je nuklearna fizicarka svojim znanjem iz tog podrucja. probijanje na samoj ljestvici koristenjem svojih (zenskih) atributa govori mi u vecini slucajeva ili da zena nije sposobna probiti se svojim znanjem/talentom ili da nije sigurna u sebe.

zelim da me se cijeni radi mog uma, ne sisa ili guzice, pogleda ispod oka, jezika koji u tocnom momentu oblizuje usincu, suptilnih pokreta rukom po kosi i tijelu itd. osim ako mi bas "struka" nije ta da to radim- prodajem svoj seksipilitet.
tako gledam i ostale zene.
sve ostalo mi je ponizavajuce.

[AdioMare]

ma ne, vrijeđanja nema ni u tragovima, ne brini
oprosti ti ako te nešto kod mene zasmetalo. čisto onako, razgovaramo.

sve skupa, cijela ova diskusija oko nje bez obzira na glazbene ukuse,
kako ovdje, tako i po raznim portalima, još jednom je pokazala kako je lako bilo što iskritizirati.
a jako teško obraniti od kritika.
slijedeći je level opravdanost tih istih, negativnih kritika. na što se krug zavrti, i opet dođemo na zavedenu masu s jedne strane, a s druge moraliziranje.
a da zapravo nikome nije važno. čudno je to.

[leonisa]

ja uopce ne mislim da to ima veze s moralom. ima s necim drugim, necim sto je drustvo nametnulo, neki prhvatili, a neki iskoristili.
a neki to brane i super im je.

[vertex]

Unaprijed se ispričavam što ću secirati, ali sam se pogubila u ovoj raspravi i više mi nije jasno oko čega se zapravo ne slažemo. Dakle, vertex napisa:



Ako je ovo jedino o čemu raspravljamo, dakle, ne Severina kao feministkinja, role-model, aktivistica; nego kao glazbenica; onda mi je žao, ali nema te političke korektnosti i uvažavanja tuđih sloboda koji će mene natjerati da Severini priznam postignuća. Njezini visoko producirani koncerti su čisti obrt, zanat, biznis. Sasvim je u redu da se ljudi dobro zabavljaju na njima, ali to nije umjetnost. Meni ne prenose nikakvu emociju, nikad nijedna poruka tih pjesama nije došla do mene, nijednom mi nije došlo da zaplešem na njih.
Zašto da je primijetim ako nemam što primijetiti?

Mogu joj odati priznanje za profesionalnost i nos za biznis, ali za glazbene domete ne.
Meni je glazba presveta.

Ajme, Jurana, ma kakva crna osobna uvreda?
Pa napravila si kompilaciju mojih postova, nakon što je svatko rekao svoje više puta zaredom. Postavila si pitanje, mislila sam da je, nakon kompilacije, meni upućeno, a nije mi bilo jasno zašto mi je opet upućeno, kad je odgovor jasan.
Dakle, na to pitanje("zašto da je primijetim") postoji samo jedan, unisoni odgovor stalno davan na ovoj temi: može te slobodno bolit uvo za Sevu i njenu glazbu, ili za tebe "glazbu" (iako, mislim da po definiciji to njeno ipak spada u glazbu). A ako ja vidim neki materijal za temu i neku simboliku u načinu na koji javnost tretira Sevku - za tebe to može biti bezvezarija. Naravno, ja se neću složiti, ali to je srž razlika u mišljenjima, ako sam ja počela o tome, očito mislim da se tu ima o čemu razgovarati, sad il' glupo il' pametno od mene.
I uopće, zašto bi bila obzirna u priopćavanju da ti je Sevina glazba koma?


I Kanga, evo kad već pišem: naravno da se može, još jednom i opet, iskreno i iz srca ne volit Sevu, ili isto tako iskreno ne marit za nju ni toliko da je primijetiš. Nikako i ni u kom slučaju ne mislim da to povlači za sobom kvalifikaciju da si licemjer.

I da, istovremeno, mislim da postoji cijela jedna klasa ljudi kojoj je jako važno da daju do znanja da nikad ne bi išli na njen koncert.

I evo, ja stvarno mislim da smo se jako počeli ponavljat, ja svakako jesam, pa bih pomalo privela kraju razgovor...

[n.grace]

zasto na obranu diplomskog ne mozete doci u neglizeu? mislim, to je vase tijelo koje izgleda perfektno i zasto ga ne bi iskoristile za promociju svoga uma.

moj point je, da bi cijenila nekog na odredjenom polju onda se na tu ljestvicu uspjeha treba penjati onim atributima koji su svojstveni za tu struku. pa ako je pjevacica, glasom/tekstom/skladbom, ako je kiparica svojim skulpturama, ako je nuklearna fizicarka svojim znanjem iz tog podrucja. probijanje na samoj ljestvici koristenjem svojih (zenskih) atributa govori mi u vecini slucajeva ili da zena nije sposobna probiti se svojim znanjem/talentom ili da nije sigurna u sebe.

na prvi odlomak ću reći da smo imali i temu o prikladnom odijevanju
ja ću prva potvrditi da nije primjereno na obranu diplomskog doći u negližeu, to je moj osobni stav
ali da skratim, pristojno oblačenje (meni osobno) ide u sferu pristojnog ponašanja
i usporedba Madonne, Severine ili bilo kog drugog koje nastupaju u negližeu/bez njega mi nikako nije za usporedbu s obranom diplomskog ili sličnim događajem

a s drugim odlomkom se djelomično slažem
jer postoje i osobe koje su sjajne u svom zvanju, za koje nitko nikad nije čuo niti će čuti
i opet se vraćamo na ono da se danas, nažalost, treba znati prodati, kome je stalo do probitka, novaca, slave

[tangerina]

možda bi sve bilo jasnije kad bismo ih, umjesto pjevačicama, zvali zabavljačicama

[n.grace]

možda bi sve bilo jasnije kad bismo ih, umjesto pjevačicama, zvali zabavljačicama

slažem se
sad si me podsjetila na V.Pokos koja se silno uvrijedila kad ju je netko tako opisao, na što je ona naglasila da je pjevačica i voditeljica, nikako zabavljačica

[cvijeta73]

sve ostalo mi je ponizavajuce.

leo, jel ti ponižavajuće za muškarce slika kralja, elvisa kako seksi vrti kukovima dok pjeva?
njega su proslavili upravo - seksi pokreti.

[krumpiric]

Jedno je proslaviti, drugo biti role model.
Nema nikakve dileme da je ona slavna, čak i iznimno.

[AdioMare]

možda bi sve bilo jasnije kad bismo ih, umjesto pjevačicama, zvali zabavljačicama

kako ćemo njih nazvati?

[Zuska]

upravo tako.

meni nije jasno zasto netko ne pokusa to staviti u drugi kontekst. drugu profesiju.
zamislite da na poslu imate takvu kolegicu za koju uopce nije bitno da li je na tom podrucju bolja, jednaka ili losija od vas, no ona manipulira svojom privatnoscu. i dobije promaknuce. zar se ne bi u sebi grizli i ljutili, pa cak i bili sigurni da je to zbog toga sto je ona takva. sto nije dobila to promaknuce zbog svog znanja vec svog "nacina i ponasanja"?

zasto na obranu diplomskog ne mozete doci u neglizeu? mislim, to je vase tijelo koje izgleda perfektno i zasto ga ne bi iskoristile za promociju svoga uma.

moj point je, da bi cijenila nekog na odredjenom polju onda se na tu ljestvicu uspjeha treba penjati onim atributima koji su svojstveni za tu struku. pa ako je pjevacica, glasom/tekstom/skladbom, ako je kiparica svojim skulpturama, ako je nuklearna fizicarka svojim znanjem iz tog podrucja. probijanje na samoj ljestvici koristenjem svojih (zenskih) atributa govori mi u vecini slucajeva ili da zena nije sposobna probiti se svojim znanjem/talentom ili da nije sigurna u sebe.

zelim da me se cijeni radi mog uma, ne sisa ili guzice, pogleda ispod oka, jezika koji u tocnom momentu oblizuje usincu, suptilnih pokreta rukom po kosi i tijelu itd. osim ako mi bas "struka" nije ta da to radim- prodajem svoj seksipilitet.
tako gledam i ostale zene.
sve ostalo mi je ponizavajuce.

Leo, ti ne želiš da te se tako cijeni i gleda i zato nisi na bini i ne skakućeš. Ali dozvoli da postoje umjetnici i umjetnice, s navodnicima ili bez, koji odlučuju na koji će način doći do publike. Pa će neki sjediti zakopčani do grla i drliti u gitaru na polumračnoj pozornici, neki će biti u Plesu sa zvijezdama i rado će se odazivati svuda i stalno, neki će se slikati goli, neki će reklamirati grudnjake, a neki se slikati goli u kampanji protiv nošenja krzna, neki će glumiti, neki svirati za stranku ili biti politički angažirani na ovaj ili onaj način...
Nisu svi jednako obdareni glasom i stasom, niti ih je jednako briga za to, niti imaju iste želje i ciljeve, pa dozvoli da si oni izračunaju kako će pokušati doći do publike i koje.
Mi ćemo njihov napor, pristup i talent cijeniti više-manje, svatko prema svojim parametrima i afinitetima, mijenjat ćemo mišljenje o njima, razočaravati se i sl..

No, Leo, meni se čini da si u crno-bijelom filmu. Većini ljudi i njihovim talentima, umijećima ili znanju zna pripomoći njihov nastup, stil, samoreklama i izgled. Bile fizičarke ili fizičari, kipari ili kiparice. I to i muškarcima i ženama.

Naravno, svjesna sam da postoje razlike u moći i eksploataciji onih slabijih, ali moj komentar ne ide u tom smjeru. Ja sam više za to da u svojoj borbi, aktivizmu, komentarima, osjećajima itd. stvari sagledavamo malo šire, malo manje plošno, malo manje usko...nisu neke stvari ili pojave a priori loše, niti a priori dobre. Zato sam dala primjer sa sapunicama, koliko god su podilazile (ne)ukusu, toliko su i imale svoju društvenu funkciju u emancipaciji šireg sloja žena kojima čistunstvo u teoriji i pristupu nikad ne bi bilo pomoglo na taj način.

[Zuska]

leo, jel ti ponižavajuće za muškarce slika kralja, elvisa kako seksi vrti kukovima dok pjeva?
njega su proslavili upravo - seksi pokreti.

Upravo.
I sjetih se još nečega, je li netko od vas odlazio na koncerte Psihomodopopa u njihovim ranim danima?

[leonisa]

ok, moram priznati da sam se sad zamislila jer mi to nije seksi pa ne znam kako bi odgovorila.
zar ga nije proslavio ples iz forest gumpa koji bas i nije seksi ali je drukciji?

mislim, on je bio i glumac. ok, tocnije, glumio je u nekoliko filmova, no ne mozes ga nazvati fantasticnim glumcem iako su za njime vristale milijuni obozavateljica i umirale na scene u kojima je.

nemam nista protiv toga da je zena seksi, nemam nista ni protiv golotinje, ali volim da se stvari nazovu pravim imenom.
ovo da su zabavljaci je na dobrom putu.

[leonisa]

Naravno, svjesna sam da postoje razlike u moći i eksploataciji onih slabijih, ali moj komentar ne ide u tom smjeru. Ja sam više za to da u svojoj borbi, aktivizmu, komentarima, osjećajima itd. stvari sagledavamo malo šire, malo manje plošno, malo manje usko...nisu neke stvari ili pojave a priori loše, niti a priori dobre.

pa meni se upravo cini da imam siru sliku od ostalih. no mi se nismo slozile, ako se dobro sjecam, samo sam se s emsom slagala na temi, da je prostitucija kako god okrenes eksploatacija i da nema slobode izbora (odnosno da je postotak zanemariv).
isto tako gledam i u ovoj temi. ne vidim to kao oslobodjavajuce za zenu vec upravo suprotno, porobljavajuce.

sjetite se mineine sise koja je ispala na koncertu. mislim, sta se nakon toga dogodilo? skoro zaboravljena opet je postala sveprisutna. naizgled, takvi odabiri izgledaju da su slobodni, ali u siroj slici oni su i te kako uvjetovani i predodredjeni. kad nista drugo ne prolazi, prolazi seks. i cinite popularnom i sveprisutnom. i uspjesnom.

[leonisa]

Upravo.
I sjetih se još nečega, je li netko od vas odlazio na koncerte Psihomodopopa u njihovim ranim danima?

nikako ali nikako ne mogu povuci paralelu psihomodo popa ili pak let 3 i severine (etc).
no zanimljiva je reakcija publike u kojoj se oni koji na (opet eto bas ona) severinino golisavo pojavljivanje na ekranima, padaju u trans, zgrazaju nad pojavom golisavih LET3ovaca.

[jennifer_gentle]

ok, moram priznati da sam se sad zamislila jer mi to nije seksi pa ne znam kako bi odgovorila.
zar ga nije proslavio ples iz forest gumpa koji bas i nije seksi ali je drukciji?

mislim, on je bio i glumac. ok, tocnije, glumio je u nekoliko filmova, no ne mozes ga nazvati fantasticnim glumcem iako su za njime vristale milijuni obozavateljica i umirale na scene u kojima je.

nemam nista protiv toga da je zena seksi, nemam nista ni protiv golotinje, ali volim da se stvari nazovu pravim imenom.
ovo da su zabavljaci je na dobrom putu.

pa mislim da smo na ovoj temi prije jedno 5 stranice stvari nazvale pravim imenom.

[Zuska]

pa meni se upravo cini da imam siru sliku od ostalih. no mi se nismo slozile, ako se dobro sjecam, samo sam se s emsom slagala na temi, da je prostitucija kako god okrenes eksploatacija i da nema slobode izbora (odnosno da je postotak zanemariv).
isto tako gledam i u ovoj temi. ne vidim to kao oslobodjavajuce za zenu vec upravo suprotno, porobljavajuce.

sjetite se mineine sise koja je ispala na koncertu. mislim, sta se nakon toga dogodilo? skoro zaboravljena opet je postala sveprisutna. naizgled, takvi odabiri izgledaju da su slobodni, ali u siroj slici oni su i te kako uvjetovani i predodredjeni. kad nista drugo ne prolazi, prolazi seks. i cinite popularnom i sveprisutnom. i uspjesnom.

A bogme, nije joj to nešto pomoglo. Da su sise dovoljne, bilo bi ih još više.

Ima istine u tome što pišeš, ali nije to nužno uvijek tako.

[Kanga]

QUOTE=vertex;2570808]
I da, istovremeno, mislim da postoji cijela jedna klasa ljudi kojoj je jako važno da daju do znanja da nikad ne bi išli na njen koncert. [/QUOTE]

Ok, moguće. Ono što meni jest sporno kod toga je da se stav o tome koristi kao nekakva odrednica identiteta (drugim riječima - hebe mi se živo ideš li ti ili na Sevin koncert, baš me briga), a ne je li upravo takav stav opravdan ili ne.

AM,

[vertex]

Inače, Let3 i Severina imaju dvije zajedničke stvari. Jedna vam se ne sviđa, a druga još manje

[jennifer_gentle]

pa meni se upravo cini da imam siru sliku od ostalih. no mi se nismo slozile, ako se dobro sjecam, samo sam se s emsom slagala na temi, da je prostitucija kako god okrenes eksploatacija i da nema slobode izbora (odnosno da je postotak zanemariv).
isto tako gledam i u ovoj temi. ne vidim to kao oslobodjavajuce za zenu vec upravo suprotno, porobljavajuce.

da, ja se nisam slagala s vama. i ok je da imamo različito mišljenje.

[AdioMare]

no zanimljiva je reakcija publike u kojoj se oni koji na (opet eto bas ona) severinino golisavo pojavljivanje na ekranima, padaju u trans, zgrazaju nad pojavom golisavih LET3ovaca

ajme, pa ja se na niš ne zgražam! ok, možda ni to nije dobro.
ali zato se ti na sve zgražaš

[jennifer_gentle]

nikako ali nikako ne mogu povuci paralelu psihomodo popa ili pak let 3 i severine (etc).
no zanimljiva je reakcija publike u kojoj se oni koji na (opet eto bas ona) severinino golisavo pojavljivanje na ekranima, padaju u trans, zgrazaju nad pojavom golisavih LET3ovaca.

pa meni su let 3 ok, iako ne bih baš ni njihovu golotinju nazvala subverzivnom.

[jennifer_gentle]

ajme, pa ja se na niš ne zgražam! ok, možda ni to nije dobro.
ali zato se ti na sve zgražaš

x

[Zuska]

nikako ali nikako ne mogu povuci paralelu psihomodo popa ili pak let 3 i severine (etc).
no zanimljiva je reakcija publike u kojoj se oni koji na (opet eto bas ona) severinino golisavo pojavljivanje na ekranima, padaju u trans, zgrazaju nad pojavom golisavih LET3ovaca.

Ni ja ne bih usporedila Letovce sa Sevom.
Ali bogme, koncerti Psihomoda su bili poznati kao eventi na kojima Gobac vadi pimpek i drka i dio publike je bio oduševljen tim performansom. Da je to radi pupularnosti ili bunta učinila pjevačica, reakcije bi bile ..uf. I vjerojatno danas ne bi gostovala u dječjim emisijama.

[vertex]

Inače, Let3 i Severina imaju dvije zajedničke stvari. Jedna vam se ne sviđa, a druga još manje

Doduše, za ovu "još manje" nisam baš najsigurnija je li zapravo zajednička , malo me zbunjuje...

[leonisa]

nisam nigdje na ovoj temi komentirala svidja li mi se severinin opus ili ne, kao ni LET3, slusam li i da li sam bila/planiram ici na koncert. to je stvar ukusa i vrlo je subjektivno.
komentiram nesto drugo, nesto sto se toliko udomacilo u nasem drustvu da je (izgleda) postalo normalno. "samovoljna i samosvjesna" objektivizacija zene.

[leonisa]

ajme, pa ja se na niš ne zgražam! ok, možda ni to nije dobro.
ali zato se ti na sve zgražaš

gdje si to procitala? da se uopce zgrazam?

[cvijeta73]

kako ćemo njih nazvati?

aaaaa

letu3 ne pakovati! :lokal_patriotizam:

evo, možemo ih nazvati subverzivnim akterima koji djeluju protiv stereotipa današnjeg društva

šalim se malo, nekako mi se čini da smo sve rekle.

elvis je kralj i tko mu što može. da sto put iskoristi seksipil, i da je sto put nikakav glumac. nikome ne pada na pamet uspoređivati ga s nekom glumačkom ikonom tog doba. ko što se sevka, jedina prava regionalna zvijezda pop glazbe, uspoređuje s josipom.

a ova nataša sa svojom knjigom, koja svodi današnje žene na seksi lutke, a današnje društvo na bigbrother kulturu...komotno može željka markić prepisati iz njene knjige za svoju predizbornu kampanju.
s time da, pobjedu lako odnosi žm.
ona će ponuditi izlaz.
muž hranitelj i žena majka i domaćica.
a ova što nudi?
neku imaginarnu ženu u imaginarnom svijetu.
ove stvarne uvijek nešto dočeka iza ugla.
edith nije pokazivala cice, al je bila toliko ovisna o muškoj ljubavi da ju je to ubilo na kraju. nametnuti obrazac.
seve previše pokazuje cice. nametnuti obrazac.
ova želi uspjeti na poslu. nametnuti obrazac.
ova želi odgajati djecu. opet nametnuti obrazac.
nakon svih tih valova feminizma, ispada da smo gluplje i potlačenije nego ikada.

a nije baš tako. imamo još posla itekako. feminizam je potreban. ali nije baš tako. i ne takav feminizam. barem što se mene tiče.

[Jelena]

Upravo.
I sjetih se još nečega, je li netko od vas odlazio na koncerte Psihomodopopa u njihovim ranim danima?

Jednom je MM povezao na ručak u našem autu jednog profesora Indijca. Bilo je ljeto i MM je nosio svijetle lanene hlače, duge. Prvo je tip komentirao da mu je zanimljiva ta moda, jer kod njih takve hlače nose po doma, a onda je MM upalio auto i odmah se CD uključio, a Gobac krene Starfucker, star-starfucker... MM je mislio, sad će stat, nije odmah ugasio, a Gobac ga zaredao Umro je od srama.

[cvijeta73]

Doduše, za ovu "još manje" nisam baš najsigurnija je li zapravo zajednička , malo me zbunjuje...

ajd gukni, nema veze ako i pogriješiš

[cvijeta73]

Jednom je MM povezao na ručak u našem autu jednog profesora Indijca. Bilo je ljeto i MM je nosio svijetle lanene hlače, duge. Prvo je tip komentirao da mu je zanimljiva ta moda, jer kod njih takve hlače nose po doma, a onda je MM upalio auto i odmah se CD uključio, a Gobac krene Starfucker, star-starfucker... MM je mislio, sad će stat, nije odmah ugasio, a Gobac ga zaredao Umro je od srama.

[jennifer_gentle]

aaaaa

letu3 ne pakovati! :lokal_patriotizam:

evo, možemo ih nazvati subverzivnim akterima koji djeluju protiv stereotipa današnjeg društva

šalim se malo, nekako mi se čini da smo sve rekle.

elvis je kralj i tko mu što može. da sto put iskoristi seksipil, i da je sto put nikakav glumac. nikome ne pada na pamet uspoređivati ga s nekom glumačkom ikonom tog doba. ko što se sevka, jedina prava regionalna zvijezda pop glazbe, uspoređuje s josipom.

a ova nataša sa svojom knjigom, koja svodi današnje žene na seksi lutke, a današnje društvo na bigbrother kulturu...komotno može željka markić prepisati iz njene knjige za svoju predizbornu kampanju.
s time da, pobjedu lako odnosi žm.
ona će ponuditi izlaz.
muž hranitelj i žena majka i domaćica.
a ova što nudi?
neku imaginarnu ženu u imaginarnom svijetu.
ove stvarne uvijek nešto dočeka iza ugla.
edith nije pokazivala cice, al je bila toliko ovisna o muškoj ljubavi da ju je to ubilo na kraju. nametnuti obrazac.
seve previše pokazuje cice. nametnuti obrazac.
ova želi uspjeti na poslu. nametnuti obrazac.
ova želi odgajati djecu. opet nametnuti obrazac.
nakon svih tih valova feminizma, ispada da smo gluplje i potlačenije nego ikada.

a nije baš tako. imamo još posla itekako. feminizam je potreban. ali nije baš tako. i ne takav feminizam. barem što se mene tiče.

U sridu.

[Zuska]

Neka cvjeta hiljadu i 73 cvijeta!

[krumpiric]

ja mislim da se ne razumijemo, nije mi uopće pokazivanje sisa problem, problem je u čemu si konkretno ko osoba uspješna i koji je tvoj put do uspjeha- koji se smatra uzorom budućim generacijama...
jel' psihomodopop dobar bend (meni koma, al dobro) ili su dobre drkadžije (pardon)
jel' sevka dobra pjevačica/zabavljačica ili je jednostavno izuzetno seksi i izazovna?
jednostavno me to muči, raspravljam, ne konstatiram, jel' to put do uspjeha, jel' to prihvaljivo oruđe..

[vertex]

Evo cvijeta: Ne smijem napisat naziv

[Zuska]

ja mislim da se ne razumijemo, nije mi uopće pokazivanje sisa problem, problem je u čemu si konkretno ko osoba uspješna i koji je tvoj put do uspjeha- koji se smatra uzorom budućim generacijama...
jel' psihomodopop dobar bend (meni koma, al dobro) ili su dobre drkadžije (pardon)
jel' sevka dobra pjevačica/zabavljačica ili je jednostavno izuzetno seksi i izazovna?
jednostavno me to muči, raspravljam, ne konstatiram, jel' to put do uspjeha, jel' to prihvaljivo oruđe..

Zašto ILI? Ne mora biti ILI, može biti I. Ili niti jedno od toga, već nešto treće.

[Jelena]

Mene zapravo muči to što su ljudi skloni sami sebi opravdati neke moralno upitne postupke, kao - drugačije se ne može u datim okolnostima. I naravno, ne moramo svi biti Ghandiji, ali gotovo uvijek se može drugačije. Ne tako davno mi je prijateljica rekla da bi 100 godina čekala novi komp da nije pustila šefa da ju malo pomazi po dupetu. Ja bih vjerojatno rađe uzela abakus, ali i sama nekad ne stignem promisliti o svemu i poslije skužim da sam trebala drugačije djelovati, da bi bilo moralnije. Nisam sretna tada, al se ni ne bacam s mosta.

Pitam se uživa li Sevka zaista u svojem eksponiranju. Možda sad kad je prešla 40., možda i da, jer zna da neće još dugo moći, ali da li joj je i pred 8 godina to bilo fora, ne znam. Zapravo sam znatiželjna.

[vertex]

Nikako se s tim dvodimenzionalnim uzorima ne mogu saživjet, ali nikako...

[AdioMare]

letu3 ne pakovati! :lokal_patriotizam:

evo, možemo ih nazvati subverzivnim akterima koji djeluju protiv stereotipa današnjeg društva

pa nisam znala više kako bih te dozvala!

neka si došla, ostani

[leonisa]

elvis je kralj i tko mu što može. da sto put iskoristi seksipil, i da je sto put nikakav glumac. nikome ne pada na pamet uspoređivati ga s nekom glumačkom ikonom tog doba. ko što se sevka, jedina prava regionalna zvijezda pop glazbe, uspoređuje s josipom.

slazem se. ako me pamcenje ne vara (iako zna u zadnje vrijeme ) prije par stranica sam upravo to napisala, da su neusporedive.
a djelomicno se slazem i s ostatkom.

[Zuska]

ja mislim da se ne razumijemo, nije mi uopće pokazivanje sisa problem, problem je u čemu si konkretno ko osoba uspješna i koji je tvoj put do uspjeha- koji se smatra uzorom budućim generacijama...
jel' psihomodopop dobar bend (meni koma, al dobro) ili su dobre drkadžije (pardon)
jel' sevka dobra pjevačica/zabavljačica ili je jednostavno izuzetno seksi i izazovna?
jednostavno me to muči, raspravljam, ne konstatiram, jel' to put do uspjeha, jel' to prihvaljivo oruđe..

I malo mi je pretjerivanje sve gledati kao uzor i utjecaj. Sjetite se vlastitih pjevačkih "uzora" u vrijeme odrastanja, pa nije baš da nas oni određuju.
Nije li Branko Kockica nedavno izjavio nešto kao kako je od njegove nekadašnje publike izraslo dosta đubradi...

I jedni i drugi izrastu unatoč i usprkos...

[Zuska]

A možda Seve prati Rodin forum i sad bi se najradije javila....

[Jurana]

Imam osjećaj da bi ova rasprava tekla sasvim drugačije da je kao primjer predložena npr. Antonija Šola, Rozga, Alka Vuica..., a ne Severina.

Doduše, mislim da bih ja isto pisala.

[Zuska]

Jurana, obrazloži, nisam sigurna da razumijem na što ciljaš.

[AdioMare]

A možda Seve prati Rodin forum i sad bi se najradije javila....

draga seve, ako pratiš, ja bih 2 karte za koncert!

eto, uvijek neki interes!

[leonisa]

zato sto je seve previse popularna?

[Jurana]

Čini mi se da ljudi imaju dosta jake osjećaje u vezi nje, ili im je vrlo draga, ili im je simbol svega od čega zaziru.

Bi li se toliko formašica javilo da obrane Rozgine miniće ili Mileyino golo jahanje na kugli ili Janetinu golu bradavicu na čemuono? Grammyijima? Ili lajkalo postove onih kojima se sviđa?
I bi li se pisalo o ženi kao objektu i kakvi su uzori naših kćeri da je za primjer uzeta neka druga zabavljačica