odgoj u duhu vjere 6. dio

[no@]

Opet u tvom postu nisam procitala nista konkretno pa je najbolje da te izravno pitam.
Jesu li za tebe homoseksualnost i pobacaj grijeh (referiram se na ova dva pitanja jer se uglavnom oko toga lome koplja u javnosti) i kako tocno zamisljas prakticiranje ljubavi prema bliznjem ?

= Gdje me nađe!? Budući sam psiholog znam da seksualna orijentacija nije stvar izbora. Mislim da je seksualnost intimna i osobna stvar kako za osobe heteroseksualne tako i homoseksualne orijentacije i zaista se ne bih upuštala u procjenu što je grijeh protiv 6. božje zapovijedi za jedne ili druge. To je pitanje (tankoćutnosti) savjesti svakog pojedinca.
Pobačaj je čin protiv života i time nepoželjan. No ako me zapravo pitaš bih li glasala za zakonsko sankcioniranje pobačaja - ne bih.

Kako zamišljam prakticiranje ljubavi prema bližnjem? Evo npr kad već spominješ pobačaj, od aktivista "Za život" očekujem djelatnu i konkretnu ljubav prema bilo kojoj ranjivoj skupini u stvarnom životu (djeca, stari, susjedi, izbjeglice, bolesni....), a ne da stoje pred bolnicama sa transparentima. Pisano je"Kad moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli se svomu Ocu, koji je u skrovitosti.

Sto je toliko vrijedno u toj peticiji da bih je ja trebala potpisati a da istodobno ne pogazim svoje krscanske vrijednosti i nacela ?
= očito ne vidimo iste stvari. Išla sam ponovno pročitati tekst peticije i ne vidim opasnosti koje te uznemiruju. Naravno da ne trebaš potpisati, ako ti ne sjeda.

[AdioMare]

rekla bih da je više od crkvenih ili pojedinačnih tumačenja sadržaja peticije ipak veći problem što tamo negdje linkaju i šeraju nešto što kritizira ili poziva na neposluh.

potpisujem ti zadnji post, no@.

[rehab]

= Gdje me nađe!? Budući sam psiholog znam da seksualna orijentacija nije stvar izbora. Mislim da je seksualnost intimna i osobna stvar kako za osobe heteroseksualne tako i homoseksualne orijentacije i zaista se ne bih upuštala u procjenu što je grijeh protiv 6. božje zapovijedi za jedne ili druge. To je pitanje (tankoćutnosti) savjesti svakog pojedinca.
Pobačaj je čin protiv života i time nepoželjan. No ako me zapravo pitaš bih li glasala za zakonsko sankcioniranje pobačaja - ne bih.

Kako zamišljam prakticiranje ljubavi prema bližnjem? Evo npr kad već spominješ pobačaj, od aktivista "Za život" očekujem djelatnu i konkretnu ljubav prema bilo kojoj ranjivoj skupini u stvarnom životu (djeca, stari, susjedi, izbjeglice, bolesni....), a ne da stoje pred bolnicama sa transparentima. Pisano je"Kad moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli se svomu Ocu, koji je u skrovitosti.

Sto je toliko vrijedno u toj peticiji da bih je ja trebala potpisati a da istodobno ne pogazim svoje krscanske vrijednosti i nacela ?
= očito ne vidimo iste stvari. Išla sam ponovno pročitati tekst peticije i ne vidim opasnosti koje te uznemiruju. Naravno da ne trebaš potpisati, ako ti ne sjeda.

Draga Noa, odgovorila si upravo onako kako sam ocekivala da ces odgovoriti.
Mozemo se sloziti da je homoseksualnost urodjena ali ne mogu se sloziti da je moralna procjena homoseksualnog cina,za nas krscane, stvar osobne savjesti. Homoseksualnost sama po sebi nije grijeh ali prakticiranje homoseksualnih odnosa jest. Kao i neurednih heteroseksualnih odnosa.
Tvoje razmisljanje o pobacaju da i ne spominjem : "pobacaj je cin protiv zivota ali.."
Ako je pobacaj cin protiv zivota, tu vise nema mjesta razmisljanju.
I kad vec pisem o pobacaju, referirat cu se na tvoje vidjenje prakticiranja ljubavi prema bliznjem.
Zivim u malo mjestu. Samo u mom mjestu imaju dvije ustanove koje zbrinjavaju majke, zene, trudnice i djecu. Naravno, obje su ustanove crkvene. Meni Zeljka Markic osobno nije draga ali i ona je dugo bila u udruzi (ne znam je li sad) koja je zbrinjavala majke i djecu. Takvih udruga i ustanova ima koliko hoces ali o njima se ne pise i ne prica. Stjece se dojam da sve ostaje na pukoj rijeci i papiru a to naprosto nije istina.
Naravno, ti imas pravo na svoje misljenje ali ne mogu se ne zapitati zasto se netko naziva krscaninom ako se ne slaze sa nekim kljucnim tockama crkvenog nauka ? Da ja mislim drugacije, ne bih se vise nikada nazvala krscankom niti bih prakticirala krscanstvo. Koji je smisao ?

[rehab]

rekla bih da je više od crkvenih ili pojedinačnih tumačenja sadržaja peticije ipak veći problem što tamo negdje linkaju i šeraju nešto što kritizira ili poziva na neposluh.

potpisujem ti zadnji post, no@.

Vjeruj mi, problem zaista jeste u peticiji upitnog sadrzaja. Kritika je uvijek dobrodosla, ona dobronamjerna i konstruktivna.

[rehab]

P.S. Noa, pisano je takodjer i sljedece : Gdje god su dvojica ili trojica sabrana u moje ime i ja sam tu medju njima.
Dakle, molitva i vjera nisu samo privatno djelovanje, nego i javno.

[čokolada]

Zna li netko (Rehab?) kako Crkva točno gleda na čin davanja djeteta na posvojenje? Recimo žena neželjeno ostane trudna, ne želi roditi ili možda zakasni na pobačaj i nakon poroda se odrekne roditeljskog prava. Je li ona grešnica? (osim što se seksala van braka)

[AdioMare]

rehab, pa znaš i sama da nije problem u tome kako kršćani gledaju na prakticiranje homoseksualnih odnosa ili pobačaja.
problem nastaje kada ga neki pokušavaju nametnuti susjedu koji nije katolik vjernik i boli ga uvo za to. p
roblem je što kc u hr misli da na to ima pravo.
i problem je očito što neki kršćani smatraju da kc u hrvata to pravo ipak nema.
što ti misliš, ima li?

[AdioMare]

P.S. Noa, pisano je takodjer i sljedece : Gdje god su dvojica ili trojica sabrana u moje ime i ja sam tu medju njima.
Dakle, molitva i vjera nisu samo privatno djelovanje, nego i javno.

problem je, a iskusila sam ga na svojoj koži, vjeruj mi na riječ, što djelujući javno ne šire ljubav nego nasilje.
ja se prva odričem takvog javnog djelovanja. ne daj Bože!

[rehab]

Zna li netko (Rehab?) kako Crkva točno gleda na čin davanja djeteta na posvojenje? Recimo žena neželjeno ostane trudna, ne želi roditi ili možda zakasni na pobačaj i nakon poroda se odrekne roditeljskog prava. Je li ona grešnica? (osim što se seksala van braka)

Sam cin davanja djeteta na posvajanje nije grijeh. Ono sto je prethodilo tome moze i ne mora biti grijeh.

[AdioMare]

davanje djeteta nije grijeh, a davanje bulje jest. baš bezveze

[AdioMare]

sorry
rehab, ne moraš se truditi odgovarati meni ja to stvarno niti ne očekujem, samo glasno razmišljam.

[rehab]

rehab, pa znaš i sama da nije problem u tome kako kršćani gledaju na prakticiranje homoseksualnih odnosa ili pobačaja.
problem nastaje kada ga neki pokušavaju nametnuti susjedu koji nije katolik vjernik i boli ga uvo za to. p
roblem je što kc u hr misli da na to ima pravo.
i problem je očito što neki kršćani smatraju da kc u hrvata to pravo ipak nema.
što ti misliš, ima li?

Apsolutno ne. Ali KC ima pravo djelovati u smislu izrazavanja svog stava i kroz udruge jednako kao i svi drzavljani jedne drzave.

[AdioMare]

pa to pravo joj nitko niti osporava niti odriče, dapače, glasniji i jasniji i sveprisutniji ne mogu biti ni da hoće.
ali nije to u pitanju, znamo da nije, nego kc u hr na čelu s pojedincima želi nametnuti svima svoje stavove.

[rehab]

pa to pravo joj nitko niti osporava niti odriče, dapače, glasniji i jasniji i sveprisutniji ne mogu biti ni da hoće.
ali nije to u pitanju, znamo da nije, nego kc u hr na čelu s pojedincima želi nametnuti svima svoje stavove.

Ok, ti to zoves nametanje svojih stavova. Onda je valjda, po tebi, svaki zakon, svako djelovanje neke necivilne udruge i slicno, nametanje nekog stava ?

[Inesz]

u zadanjem desetljeću KC nije samo djelovala u smislu javnog izražavanja svojih stavova.

sjetimo se Zakona o medicinski pomognutoj oplodnji iz 2009. koji je zapravo donesen kako bi donekle zadovoljio dogme i stavove KC i njoj bliskih udruga i organizacije.

kad se drugi put se bude mahalo parolom da "KC nastoji samo javno iznositi svoje stavove i mišljenja" sjetimo se neplodnih parova i MPO zakona koji je SVIM građanima zabranjivao liječenje neplodnosti u skladu sa zlatim standardima. sjetimo se zakonskog ograničenja oplodnje najviše 3 jajne stanice i zabrane zamrzavanja zametaka...

[AdioMare]

niti jedna udruga nema toliku moć, niti toliku lovu niti su toliko sljubljene s vladajućima (eto koji god došli na vlast im se uvlače) da se uopće vide od u tom smislu velike kc.

zato je eto, netko napisao i odaslao u svijet ovu peticiju koja ti je sporna. ne da pokaže kako kršćani ne poštuju kc nego upravo da pokaže kako poštuju one koji u kc nisu i ne žele živjeti taj nauk jer ne moraju.
ako moraju, to se zove nametanje.

[rehab]

u zadanjem desetljeću KC nije samo djelovala u smislu javnog izražavanja svojih stavova.

sjetimo se Zakona o medicinski pomognutoj oplodnji iz 2009. koji je zapravo donesen kako bi donekle zadovoljio dogme i stavove KC i njoj bliskih udruga i organizacije.

kad se drugi put se bude mahalo parolom da "KC nastoji samo javno iznositi svoje stavove i mišljenja" sjetimo se neplodnih parova i MPO zakona koji je SVIM građanima zabranjivao liječenje neplodnosti u skladu sa zlatim standardima. sjetimo se zakonskog ograničenja oplodnje najviše 3 jajne stanice i zabrane zamrzavanja zametaka...

Napisala sam "djelovati", dakle nisam mahala nikakvom parolom. Da, RC na to ima pravo kao i B.a.b.e, Roda, manjine, ti osobno, bilo tko drugi. To se zove demokracija.

[tangerina]

stvar je u tome što se u javnosti stiče dojam da su s jedne strane KC, UIO, Vigilare i ostali sa stavovima tipa anti gay, anti abortus, anti MPO itd..., a s druge strane ateističke komunističke crvenokmerske udruge sa svim suprotnim stavovima
a ustvari, postoji puno ljudi koji sebe smatraju kršćanima, a pritom nisu niti anti gay, niti za zabranu abortusa, niti anti MPO
ja sam shvatila da je ova peticija glas njih
iako ne znam hoće li sama po sebi imati nekog efekta, ali mislim da je važno da se čuje taj glas, koji po mom subjektivnom dojmu broji nemal broj ljudi, a određeni se uvijek busaju sa velikim postotkom deklariranih katolika u Hrvatskoj kada serviraju svoje stavove

[Cubana]

...ali ne mogu se ne zapitati zasto se netko naziva krscaninom ako se ne slaze sa nekim kljucnim tockama crkvenog nauka ? Da ja mislim drugacije, ne bih se vise nikada nazvala krscankom niti bih prakticirala krscanstvo. Koji je smisao ?

Polovican potpis na Rehab.
Nije to krscanstvo, to je katoličanstvo.
Vjerovati se moze i van institucije cije su nam vrijednosti sporne. A ocito jesu.
Snazniji od svih peticija bio bi gubitak stada, smanjenje mase u cije ime se sve ovo radi.

[rehab]

niti jedna udruga nema toliku moć, niti toliku lovu niti su toliko sljubljene s vladajućima (eto koji god došli na vlast im se uvlače) da se uopće vide od u tom smislu velike kc.

zato je eto, netko napisao i odaslao u svijet ovu peticiju koja ti je sporna. ne da pokaže kako kršćani ne poštuju kc nego upravo da pokaže kako poštuju one koji u kc nisu i ne žele živjeti taj nauk jer ne moraju.
ako moraju, to se zove nametanje.

O da, ta strasna KC je toliko mocna da je ustavni sud proglasio zakon o pobacaju neustavnim, homoseksualci ne smiju ozakoniti svoje zajednice, sve je zatvoreno nedjeljom.. Seriously ?
I, vjeruj mi, ja postujem svakog ateista, muslimana, homoseksualca, ovog ili onog vise nego ce ikada vecina npr.sudionika Pride-a postovati mene ali ne smatram da svoje postovanje trebam iskazivati gazenjem svojih osobnih vrijednosti i moralnih nacela.

[rehab]

Polovican potpis na Rehab.
Nije to krscanstvo, to je katoličanstvo.
Vjerovati se moze i van institucije cije su nam vrijednosti sporne. A ocito jesu.
Snazniji od svih peticija bio bi gubitak stada, smanjenje mase u cije ime se sve ovo radi.

Ja sam prva za to da se masa smanji. To bih odmah potpisala. Neka postotak krscana bude i statisticka greska ali da ta statisticka greska bude smislena.

[AdioMare]

O da, ta strasna KC je toliko mocna da je ustavni sud proglasio zakon o pobacaju neustavnim, homoseksualci ne smiju ozakoniti svoje zajednice, sve je zatvoreno nedjeljom.. Seriously ?

i neka tako i ostane.

[AdioMare]

da se dopunim: ne zbog mene i tebe nego i zbog homoseksualaca i zbog žene koja hoće pobaciti.

[AdioMare]

jao, zaboravih najvažnije - i zbog onih koji rado šopingiraju nedjeljom (edit: jer je, eto, trgovina već otvorena), iako to nismo ti i ja.

[Cubana]

Ja sam prva za to da se masa smanji. To bih odmah potpisala. Neka postotak krscana bude i statisticka greska ali da ta statisticka greska bude smislena.

Katolika mislis...

[Inesz]

pa to pravo joj nitko niti osporava niti odriče, dapače, glasniji i jasniji i sveprisutniji ne mogu biti ni da hoće.
ali nije to u pitanju, znamo da nije, nego kc u hr na čelu s pojedincima želi nametnuti svima svoje stavove.

Upravo tako.

Ne samo da KC ima težnju nametati svoje dogme, stavove i nauk svim građanima Republike Hrvatske, KC je u sprezi s političarima u tome i uspjela na primjeru MPO zakona (2009.-2012.).

Može li koji zagovaratelj demokratskog lica KC, objasniti npr. mom suprugu i meni, građanima Republike Hrvatske i ateistima po svom uvjerenju, zašto MI u sekularnoj državi nismo imali pravo na liječenje u skladu sa suvremenim postignućima medicine, već smo morali prolaziti substandardan način liječenja, a sve ne bi li se donekle korz restrikcije MPO zakona udovoljilo stavovima KC i dobila podrška iste u politici?

[Cubana]

Može li koji zagovaratelj demokratskog lica KC, objasniti npr. mom suprugu i meni, građanima Republike Hrvatske i ateistima po svom uvjerenju, zašto MI u sekularnoj državi nismo imali pravo na liječenje u skladu sa suvremenim postignućima medicine, već smo morali prolaziti substandardan način liječenja, a sve ne bi li se donekle korz restrikcije MPO zakona udovoljilo stavovima KC i dobila podrška iste u politici?

Razlozi protivljenja (MPO) su eksperimentiranje, zamrzavanje i usmrćivanje ljudskih embrija tijekom postupka te činjenica da umjetna oplodnja uspostavlja vlast tehnike nad početkom ljudskog života, umjesto da do začeća dolazi spolnim putem u braku.

Ako ovo gore citirano nije dozvoljeno njima, nije ni tebi/nama. Širenje božje riječi među nevjernicima je osnovna zadaća katolika. I dokle god imaju (brojčani) legitimitet, dotle smo u...

[zutaminuta]

Zašto spolni put ima prednost pred tehnikom?

[Cubana]

Zašto spolni put ima prednost pred tehnikom?

Sve vam moram objasnjavati
Jer je tako zamislio bog.
Samo spolni odnos, samo u braku i samo otvoren prema zacecu. Neki kazu da je i izbjegavanje seksa u plodne dane isto grijeh. A kamoli kontracepcija.
Tehnika je mjesanje covjeka u bozje planove. A to se ne smije.

[Vrci]

A tko kaze da bozji plan nije bio omoguciti covjeku znanje i naoredovanje koje je dovelo do mpo-a?
Mislim,nije da svecenici pricaju s bogom pa znaju sto bi u dvadesetprvom stoljecu on odobravao

Inace, vjernica sam, cesto nalazim utjehu u molitvi, al sam isla i na mpo.
Znam cak i curu kojoj je jedna casna sestra pruzila ohrabrenje za mpo

[zutaminuta]

A zasto nam je bog dao sposobnost razvijanja tehnike ako neće da je koristimo?

[vertex]

Možda je to od vraga?

[zutaminuta]

To bi značilo da se i sam papa koristi nečim što je vrag izmislio.

[Jelena]

Bome je trebalo novu temu otvoriti. Vidim da samo rehab brani svoje boje na primarno katolickoj temi.
Osobno mislim da rasprava nikamo ne vodi. To smo sve vec prosli.

[Jelena]

Napisala sam "djelovati", dakle nisam mahala nikakvom parolom. Da, RC na to ima pravo kao i B.a.b.e, Roda, manjine, ti osobno, bilo tko drugi. To se zove demokracija.

Je, samo vama u statutu stoji da se ne protivite vlasti. (Znas vec na sto mislim Pavao Rimljanima)

[Jelena]

Ok, ti to zoves nametanje svojih stavova. Onda je valjda, po tebi, svaki zakon, svako djelovanje neke necivilne udruge i slicno, nametanje nekog stava ?

KC kako im pase - malo je kao i sve druge civilne udruge, malo je ipak nesto vise od toga.

[Jelena]

I, vjeruj mi, ja postujem svakog ateista, muslimana, homoseksualca, ovog ili onog vise nego ce ikada vecina npr.sudionika Pride-a postovati mene ali ne smatram da svoje postovanje trebam iskazivati gazenjem svojih osobnih vrijednosti i moralnih nacela.

Rehab, nekako mi ne zvuci krscanski tvoja pausalna ocjena o tome tko koga vise cijeni.

Prvo je problematicno sto bezrezervno podrzavas maltretiranje kroz koje mi prolazimo. Jer je u skladu s tvojim vrijednostima.

(Nadam se da ce admin izdvojiti ovaj dio iz teme, jer je bez veze da se opet nadmecemo u krscanskom dijelu foruma)

[Jelena]

Ja nikako ne mogu shvatiti da netko misli da je ljubazan prema napadnutom, omalovazenom, diskriminiranom (nastavi niz), upornim nametanjem stavova, koji su to stanje izazvali.

Meni je postalo bolno gledati europski TV program. Premda buja konzervativizam i desnica, vecinom su mediji neutralni, odnosno kriticni prema zlu. Ne mogu ni sanjariti vise da cemo se pridruziti ljudskom drustvu.

[Peterlin]

Sretan i blagoslovljen Uskrs svima koji slave.

[Lili75]

Sretaaan Uskrs!!!!

[Vrijeska]

Sretan Uskrs svima!

[rehab]

Sretan i blagoslovljen Uskrs svima koji slave, s malim zakasnjenjem

[sara38]

Sretan i blagoslovljen Uskrs svima koji slave, s malim zakasnjenjem

I ja sa zakašnjenjem čestitam Uskrs!

[zutaminuta]

jedno glupo pitanje nemojte zamjeriti, ali kako se ulazi u zg katedralu na sami božić jer vjerujem da nema mjesta i da većina bude izvana

treba doći puno prije ili?

[Lili75]

Nisam bila, ali pretpostavljam sa se kao i u sve crkve i katedrale treba doci dosta ranije ako se zeli uci, a kamoli sjesti.

[lonni]

Katedrala je zatvorna jer se obnavlja, a mise su u privremenom prostoru na Kaptolu.

[ninaXY]

Zapravo su sada zatvorene sve crkve u centru, ne mogu se sjetiti ni jedne u koju se može ući. Ako ih želiš odvesti zbog ugođaja i jaslica, trebala bi naći neku crkvu izvan centra. Ako želite doći na misu ili dječju polnoćku zbog obreda, u Palmotićevoj je to super organizirano. Polnoćka je mislim u 20h, a dječja misa u 9:30. Mise se služe u prostoru pokraj crkve a ulaz je zbog radova iz Draškovićeve.

[Vrijeska]

Ovo je zgodno za klince
https://www.putovnica.net/dogadanja/...zagreb#program

[zutaminuta]

za mene samo, fali mi božić s ujakom i mamom, klinci su kod oca

[jelena.O]

žuta pogledaj Cenacolo je do 6.1. 25. imat ćeš vremena i s klincima ići na nešto u gradu, crkva sv. Franje je otvorena, a valjda ima i kod tebe i u Sesvetama, ima i kod nas vjerujem da će biti lijepo organizirano ko i uvijek, zgodno treba biti i u Remetama