 |
|||
Kod nas je i ovako u smjenama težimo opet k trosmjenskoj školi a tek godinu dana smo dvosmjenskaJadranka prvotno napisa
Dala sam negdje izračun da naši idu svi niži da nebu stali ni u smjenama napose ako bi se svaki razred djelo na najmanje tri rqzreda
Posljednje uređivanje od jelena.O : 06.05.2020. at 11:39
Da, ali ovako su sva djeca zakinuta. Od toga sto su sva djeca jednako zakinuta za nastavu uzivo, nikakve koristi nemaju oni koji bi i tako bili zakinuti, a ovi koji ne bi trebali nuzno bit imaju samo stetu. Pri tome je drzava, kao cjelina, u cijem je interesu da pruzi djeci obrazovanje duplo zakinuta. Uostalom, kad bi mali otocani (tj. djeca u malim skolama) svi redom isli na nastavu, pritisak da i ostala djeca idu na nastavu bi toliko narastao da bi se pronasao (makar do jeseni) nacin da se to i ostvari.
Onda je ovo izvrsna prilika da se sto hitnije izgrade novi prostori (ili osigura dostupnost nekih) i da se zaposli dodatni kadar. Bar ucitelja razredne nastave ima na burzi. To sto nesto trenutno nije izvedivo, ne znaci da ne moze biti izvedivo na jesen.
Joj kad bi to bilo tek jednostavno dograditi onda ni se već odavno to napravilo
A što se tiče kadra ima ga dovoljno za mirnodopsko vrijeme
Posljednje uređivanje od jelena.O : 06.05.2020. at 11:53
Ne mora to biti rjesenje, moze biti i nesto drugo. Ali pitanje nije je li ili nije nesto jednostavno napraviti. Pitanje je koji su prioriteti drzave.
Ili zabrane arhitekata ?
Ja uopce ne govorim da se vasa ili bilo koja druga skola mora nadogradit. Postoje valjda i druga rjesenja. Nego da treba sad krenuti sa osiguravanjem uvjeta da na jesen nastava bude omogucena sto vecem broju djece. Ako ne 1.9., onda 1.10, 1.11... ali sad poceti razmisljati o tome.
Moš misliti bio projekt još pred par godina da se gradi nova osnovna,srednja i vrtić dva kilometra dalje,još se nije počelo i što reći?
To je tocno ono sto ja govorim.
Moje najstarije dijete je sada na faksu. Od njezinog prvog osnovne Bandić nam obećava izgraditi novu školu, i još ništa. Trenutno je škola stradala u potresu i naši idu u susjednu, ako ih ima.Nemam nikoga u nižim razredima pa da imam informaciju.
Možda i je
Ali nema šanse da se napravi bar jedan od ta tri objekta ne do 2.9. 2020. Ma ni šest mjeseci poslije
A napose kaj su planirali dva tri u cca isto vrijeme onda to je bude gotovo u idućih dve godine
mozda se ne moze napraviti klasicna zidana skola, ali montazna ili kontejneri mogu.
di ima volje ima i nacina.
X
Ako su Kinezi mogli bolnicu napraviti u 6 dana... mhm... dalo bi se, ali vjerojatno ima premalo mesa za kumove. Eh, valjda ce i to sad biti zastupljeno u manjoj mjeri.
Slazem se.
Ne ni se maršala kaj bi Kinezi,svašta oni znaju i mogu napraviti
Sva sreća da ne moram odlučivati u svezi toga
slažem se!
Ja ću dati primjer iz naše škole u kojoj je ravnatelj dao prijedlog organizacija nastave gdje su sve preporuke zadovoljene- jedan razred bi uspio biti sam u jednom hodniku, sa vlastitim WC-om, plus prehrana odvojena za svaki razred, razmak pri dolasku i odlasku (te odmorima,) bi bio 15 min za razrede.
Uspio je organizirati i boravak za djecu.
Ali ni to nije bilo dovoljno dobro za učitelje i roditelje.
No comment.
Poslano sa mog Mi 9T koristeći Tapatalk
ja ne krivim nastavnike koji se ne žele vratiti u školu... koliko je bilo sijanja (bespotrebne) panike, nije ni čudo da su i od njih mnogi u panici, virus je predstavljan kao turbo zarazan, djeca skoro pa najveći prenosioci, još uvijek se svuda vrti "ostani doma"
pa mi je i logično da mnogi od njih (ima i puno nastavnika s kroničnim bolestima ili spadaju u rizične skupine) ne žure radosno nazad u školu
vlada, ministarstvo i stožer su pogriješili utoliko što nisu odmah rekli da neće biti nastave u školi već će biti samo dežurstva za male prvašiće / drugašiće koji ne mogu biti sami doma
a ako je epidemiološka situacija super povoljna - onda svi u školu
Još stignu promjemiti da idu i svi u školu
Slazem se...
I mislim da veliku vecinu ucitelja brine kako ce provoditi ove mjere ,koje su u ovoj situaciji u kojoj su skole sad trenutno u pogledu raspolozivosti prostora i kadra, skoro za vecinu ne provedive.
Da treba i inace povecati i broj skola i smanjiti razrede se svi slazemo, ali da li to ucitelji i ravnatelji mogu napraviti, a kroz niz postova ovdje sam stekla dojam da se njih krivi za sve i svasta...a mozda je i moj dojam kriv.
Ne branim sve ucitelje i profesore, kao i u svakom poslu ima ih svakakvih, ali za ovu situaciju ih ne krivim
Mjere su napisane, a da se uopce u obzir nije uzelo stanje u skolstvu...i bilo nesto preporuka ili uvjet, ako u nekoj skoli bukne zaraza, bit ce roditelja koji ce za to kriviti ravnatelja, ucitelja....
A na zalost, ljudi ima svakakvih, i svakako reagiraju...na pamet mi odmah pada Peterlin i ono sto je napisala da se dogadjalo u njihovom kvartu
U zdravstvenom sustavu velika vecina ljudi pred penziju i oni s kronicnim bolestima i oni sa rizicnom skupinom ukucana tokom cijele epidemije rade na svojim radnim mjestima. Vecina u direktnom kontsktu s pacijentima raznih kategorija i dobi. Od ovog tjedna rade apsolutni svi u svim pod skupinama i vracaju se na stari kapacitet.
Jedina preporuka je bila rizicne skupine djelatnika ne slati na mjesta gdje se radi direktno s covidom ( tj. njih slati zadnje) u slucaju da tamo ne bude dovoljno djelatnika.
Prodavacice, vozaci , policajci ...isto tako .
Dakle ono sto meni nije jasno jest cinjenica po kojim kriterijima su skole posebno opasna mjesta uz pridrzavanje uputa u ovom trenutku?
Da ponovim , meni je jasan zivcani slom da im je stvarno dosta neorganiziranosti , promjena i kompromisa ( na radnim mjestu i nastavi) , ali to su obrazovani ljudi. Znaju statistiku i matematiku. Jednostavnom logikom je jasno da je opasnost tako minimalna . Iskreni, stvarni me zanima da li ce to biti argument i na jesen.
Uz cinjenicu da nastava na daljinu skroz dobro radi.
Posljednje uređivanje od sirius : 06.05.2020. at 16:07
Moj ce imat normalnu nastavu, jedan na jedan :D Ucitelj planira da budu na otvorenom.
Nadam se da ce mu se jos netko pridruzit za dva tjedna.
Posljednje uređivanje od Jadranka : 06.05.2020. at 16:35
mitovski upravo tako.
tako je Willow.
sirius ne spominji jesen, odmah mi se krene mantat u glavi
ali nastave će biti
čak je i ministrica danas (nakon što su se svi izjasnili) rekla da će u školama biti održavana nastava
otkud vam ta informacija da neće biti nastave nego samo čuvanje?
Posljednje uređivanje od betty blue : 06.05.2020. at 16:59
Da... "Odbacila je tvrdnje novinara da se stoga u školama organizira takozvano čuvanje tek malog broja učenika.
"U školi se organizira nastava, to je u okviru 16 nastavnih sati u tjedan dana, to nije čuvanje djece. Dali smo jasne upute HZJZ-a koja djeca mogu u školu i to se prvenstveno odnosi na zdravstveno stanje i na to ima li roditelj koji radi potrebu da dijete uči u školi."
Ne znam jeli itko ikad u ovoj zemlji ikome dao jasne upute za išta.
Meni se čini da je jedini razlog zbog kojeg ponovno pokreću nastavu proba za jesen. Koliko god mi se to ne sviđa, kad tako sagledamo stvari, možda postoji opravdanje za to. Moraju na neki način vidjeti što nas čeka.
Jer im se više sviđa bit doma i niko im nemre stat na rep. I to je više manje to.
Ostalo je sve standardni excuse game...
Pitajte kakve izjave se daju u privatnim vrtićima pa će biti još jednom jasno da se svašta može kad se hoće - i ništa kad se ne želi...
Posljednje uređivanje od sillyme : 06.05.2020. at 17:16
Nije... to mogu potvrditi za svoju struku.. kad čitam neki Zakon pitam se jesam li debil a onda dođeš na sud pa ti sudac kaže da se taj Zakon može tumačiti i ovako u onako a tumačiti će se u korist državi.
I ovo što je HZJZ objavio za trgovine i uslužne djelatnosti su preporuke. Piše preporuka je da djelatnici prije posla mjere temperaturu a onda dođe inspektor i kazni te jer ti kao poslodavac nisi mjerio temperaturu i vodio evidenciju. Ista stvar je sa školama.
Prvi je problem to što se ne mogu- ili neće, rezultat bude isti, -svi pridržavati uputa. Niti svi roditelji, niti sva deca, niti svi nastavnici, spremači, direktori, itd. I tu je nedefinisana zona sankcija (ili ne?) za takve.
Što sigurno neće biti problem dok je kod vas takva epidemiološka slika. Ali bi se propusti brzo pokazali da je slika druga i drugačija, i mnogi u prosveti su svesni toga.
Drugo, ne verujem ni da se svi ostali sa posebnim veseljem vraćaju na posao. Vraćaju se da ne izgube posao, jednako kao što će uraditi i prosvetari ako budu naterani.
Sa razlikom što ostale profesije ne rade sa tuđom decom, već sa odraslim ljudima. Što ostale profesije, osim policije (koja je kod nas jedan od vektora širenja infekcije na lokalu :/) nisu vezane za sistem ustanova. Medicinske radnike mi je bezveze da pominjem, zar nije prilično normalno da oni ne obustavljaju rad u vreme epidemije osim ako dobiju bolovanje?
I ponoviću, problem je što se od prosvetara očekuje da ispoštuju protokole za koje nisu obučavani, i da prihvate rizike koje do sada nisu imali obavezu da prihvataju. Tebi je teško da postigneš online školovanje i radiš posao umesto prosvetara- sa pravom. Ali ni njima se ne mili da preuzmu način razmišljanja i ponašanje medicinskih radnika, jer je i to nova veština i nova odgovornost.
Na kraju, meni je grozna ideja priručnih kontejner škola i bolnica - sajamskih hala. Možda su u Dalmaciji ok, ali sama ideja o zimskoj učionici u kontejneru? Pa i onako im nekad zimi bude samo14-15 stepeni po učionicama ako je košava, na šta bi ličila nastava u kontejneru? Niti ga možeš lako i jeftino zagrejati niti lako provetriti. Sve se bojim da bi naši ulagali u neku kvalitetnu gradnju za tekve prilike :/. Meni recimo školovanje po svaku cenu nije tako uzbudljiva zamisao.
Na jesen ne očekujem da se reši ništa posebno, osim da bukne drugi talas, ako se ovaj sadašnji nekom magijom stiša, ali kod vas bi naravno scenario mogao biti puno bolji. Moj personalni plan je da se što više krećem na lokalu nakon završetka ovog online mučenja, i uz malo sreće pokupim virus pre drugih jesenjih viroza i cvetanja ambrozije. To bi me rešilo raznih dilema.
Ja mislim da se profesori najviše boje roditelja i njihove reakcije ako se dijete razboli. Jer uvijek su oni ti koji su prvi krivi za sve.
Super. Sreca da oni nisu odgovorni kako i da li dijete prati skolu na daljinu. I kako i da li uopce usvaja gradivo.
Moja baka je bila seoska uciteljica koja je opismenjavala narod nakon 2 svj.rata. Na selu , za vrijeme epidemija i gladi. Imala je 50 ucenika u mjesovitom razredu , a nakon jutranje smjene ucila je odrasle koji nisu zbog rata zavrsili skolu .Prvi je problem to što se ne mogu- ili neće, rezultat bude isti, -svi pridržavati uputa. Niti svi roditelji, niti sva deca, niti svi nastavnici, spremači, direktori, itd. I tu je nedefinisana zona sankcija (ili ne?) za takve.
Što sigurno neće biti problem dok je kod vas takva epidemiološka slika. Ali bi se propusti brzo pokazali da je slika druga i drugačija, i mnogi u prosveti su svesni toga.
Drugo, ne verujem ni da se svi ostali sa posebnim veseljem vraćaju na posao. Vraćaju se da ne izgube posao, jednako kao što će uraditi i prosvetari ako budu naterani.
Sa razlikom što ostale profesije ne rade sa tuđom decom, već sa odraslim ljudima. Što ostale profesije, osim policije (koja je kod nas jedan od vektora širenja infekcije na lokalu :/) nisu vezane za sistem ustanova. Medicinske radnike mi je bezveze da pominjem, zar nije prilično normalno da oni ne obustavljaju rad u vreme epidemije osim ako dobiju bolovanje?
I ponoviću, problem je što se od prosvetara očekuje da ispoštuju protokole za koje nisu obučavani, i da prihvate rizike koje do sada nisu imali obavezu da prihvataju. Tebi je teško da postigneš online školovanje i radiš posao umesto prosvetara- sa pravom. Ali ni njima se ne mili da preuzmu način razmišljanja i ponašanje medicinskih radnika, jer je i to nova veština i nova odgovornost.
Na kraju, meni je grozna ideja priručnih kontejner škola i bolnica - sajamskih hala. Možda su u Dalmaciji ok, ali sama ideja o zimskoj učionici u kontejneru? Pa i onako im nekad zimi bude samo14-15 stepeni po učionicama ako je košava, na šta bi ličila nastava u kontejneru? Niti ga možeš lako i jeftino zagrejati niti lako provetriti. Sve se bojim da bi naši ulagali u neku kvalitetnu gradnju za tekve prilike :/. Meni recimo školovanje po svaku cenu nije tako uzbudljiva zamisao.
Na jesen ne očekujem da se reši ništa posebno, osim da bukne drugi talas, ako se ovaj sadašnji nekom magijom stiša, ali kod vas bi naravno scenario mogao biti puno bolji. Moj personalni plan je da se što više krećem na lokalu nakon završetka ovog online mučenja, i uz malo sreće pokupim virus pre drugih jesenjih viroza i cvetanja ambrozije. To bi me rešilo raznih dilema
Ne samo da je ucila djecu nego ih je odgajala i hranila ponekad. Na sto smo mi to spali kad se struka koja je bila napredna, razumna i hrabra pretvorila u ekipu koja ne zeli raditi svoj posao jer ne zele obavljati mediciski posao? ! Koji medicinski posao tocno?
Ponavljam, mene nitko ne pita da li zelim raditi njihov posao. Mene nitko ne pita da li mogu raditi njihov posao. Mene nitko ne pita da li stignem raditi njihov posao. Mene nitko ne pita da li sam u samoizolaciji i imali se tko brinuti o djetetu ( i skoli) U drzavi gdje je obrazovanje obavezno. U zemlji gdje su nam kao djeca vazna njihovi ucitelji cvile od straha jer se ne zele vratiti u razred. I to u trenutku kad je u zemlji brojkom i slovom 7 novo dijagnisticiranih u 24 sata.
Posljednje uređivanje od sirius : 06.05.2020. at 17:56
Upravo tako.
ja očekujem da će nakon dva tjedna izdati nove upute s malo ublaženim preporukama
iako doista ne mislim da su ove neprovedive, niti da su djeca tako nerazumna da ih u najvećoj mjeri prate
ne mislim da se prosvjetari (ili djeca) trebaju sankcionirati ako nisu u mogućnosti provesti mjere u potpunosti, a koliko znam, sankcije nisu ni predviđene
ono što ja uporno slušam je mantra kako su mjere neprovedive, a nitko ne kaže koja točno mjera je neprovediva. Jesu li baš sve neprovedive? jesu neke mjere u nekim školama neprovedive, jesu li neke mjere za neke razrede, predmete, učitelje neprovedive? Zašto se ne komunicira o tome? Zašto nitko ne pita stožer: imamo 8 od 10 mjera pokriveno, ove dvije ne možemo, što ćemo sad, možemo li svejedno tako raditi?
Ne, mi samo dobijemo paušalno - neprovedivo je! i uz to apel na zdravlje na prvom mjestu i kako su neki u ugroženim skupinama ili su im ukućani ugrožene skupine. I rješenje je da se ne ide u školu.
Na jesen će biti opet ista priča, samo je pitanje koja kataklizma će nas tada odvratiti od slanja djece u školu. My guess je da će većina roditelja do tada biti nezaposlena pa će moći čitati sa whatsappa djetetu koje zadatke iz radne bilježnice treba riješiti.
Po tome nema skole jos 3-4 godine dok se korona ne bude mogla tretirati kvalitetnim cjepivom.
Pa tko se odskoluje na daljinu dobro. Tko ne vise srece drugi put.
( to ja o strahu da se niti jedno dijete ne zarazi u skoli)
Posljednje uređivanje od sirius : 06.05.2020. at 18:08
Ne treba kontejnera. Ukoliko najesen bukne još jače korona, neka se organizira blok nastava u kafićima i restoranima. U mojoj ulici ih ima i previše. Država neka im plati najam.
Na kraju, meni je grozna ideja priručnih kontejner škola i bolnica - sajamskih hala. Možda su u Dalmaciji ok, ali sama ideja o zimskoj učionici u kontejneru? Pa i onako im nekad zimi bude samo14-15 stepeni po učionicama ako je košava, na šta bi ličila nastava u kontejneru? Niti ga možeš lako i jeftino zagrejati niti lako provetriti. Sve se bojim da bi naši ulagali u neku kvalitetnu gradnju za tekve prilike :/. Meni recimo školovanje po svaku cenu nije tako uzbudljiva zamisao.
Na jesen ne očekujem da se reši ništa posebno, osim da bukne drugi talas, ako se ovaj sadašnji nekom magijom stiša, ali kod vas bi naravno scenario mogao biti puno bolji. Moj personalni plan je da se što više krećem na lokalu nakon završetka ovog online mučenja, i uz malo sreće pokupim virus pre drugih jesenjih viroza i cvetanja ambrozije. To bi me rešilo raznih dilema
10 istih učenika - jedan kafić. Ima grijanje, wc, stolove i stolice i prazan je za vrijeme izolacije. Samo staviti bolju rasvjetu
Dakle, postoji mala opasnost da se neko dijete zarazi u skoli. Pa samo nerazumna osoba bi mislila da to nije moguce. Postoji sansa da se zarazi u parku ili kod zubara
Sto nece ici van ostatak godine ili zubaru?
jesu li to oni isti roditelji kojima su profesori krivi i kada dijete dobije želučanu virozu u školi?
Spali smo na to da društvu kao celini obrazovanje nije važno.
Otuda potiče većina problema o kojima pišeš.
Pročitaj pažljivo šta sam napisala, nigde nisam napisala da treba da rade medicinski posao, nego da treba da razmišljaju o epidemiološkim problemima na način medicinara.
Mislim, meni ni iz džepa ni u džep, ne poznajem lično valjda ni jednog prosvetara iz Hrvatske da bih imala interes da bilo koga branim.
Ali nije mi jasno šta roditelje sprečava da pošalju decu u školu?
Ako deca dođu, na posao mora doći i učitelj. Ne vidim kako bi mogao odbiti.
Koliko cujem Srbija nakon stroge karantene prvo je otvorila birtije.Ne treba kontejnera. Ukoliko najesen bukne još jače korona, neka se organizira blok nastava u kafićima i restoranima. U mojoj ulici ih ima i previše. Država neka im plati najam.
10 istih učenika - jedan kafić. Ima grijanje, wc, stolove i stolice i prazan je za vrijeme izolacije. Samo staviti bolju rasvjetu
Ali vazni je da skole nema do jeseni. Prioriteti.
Danas mi se potvrdilo ono sto sam pisala neki dan...nekolik oroditelja mi se javilo, konkretno 5 a i oni su culi od drugih: SVIMA je iskomunicirano da ce biti samo jedno dijete u razredu! I to bas samo njihovo... neki dan se pricalo bit ce 10 djece u skoli, jucer je na str.skole svanulo samo jedan ucenik! Samo jedan! Bas su nas dobro nasanjkali..
Duplic
Posljednje uređivanje od sirius : 06.05.2020. at 18:15
Vidi, ja sam taj roditelj kome škola jeste kriva u tim slučajevima. Jer ako wc smrdi i vidi se iz njega odvratni mokri trag po hodniku, ako u njemu nema sapuna niti tople vode, a na kotliiću nema mehanizma za povlačenje vode nego ih tetkice ispiraju kantom jednom dnevno u međusmeni, dok se užina donese u 6 ujutru a drugoj smeni podeli u 14h uz muve koje trče po njoj, itekako mi je škola kriva za želučane viroze i "viroze", tj. bakterioze.
Posljednje uređivanje od pulinka : 06.05.2020. at 18:17
Vjerojatno.
Da čuješ priče koje sam čula od frendice koja je učiteljica. Kakvih roditelja ima, barem u njezinoj školi. Ona je preko nekoliko puta, a učiteljica je oko 20 godina požalila što je to odabrala kao poziv.
Sada za trenutnu generaciju kaže da su podnošljivi. Ali tko joj to isto može garantirati za sljedeću...
Bilo je i fizičkih prijetnji....
Na svakom poslu gdje se radi s ljudima ima svakojakih ljudi.
Tko ocekuje jednoroge , duge i srceka fulao je zanimanje.
Zna se tocno sto je cija odgovornost i posao.
Ali netko je u ovom trenutku cini se pomjesao loncice i trazi izgovore .
A ti bi sa našom epidemiološkom situacijom prvo otvorila škole?
Ne razumem poentu osim ismevanja Srbije, mislim, ima šta da se ismeva, ne kažem, ali ako ćemo na tom nivou onda prosto nećemo nastavljati dalje, nije problem.
I da su otvorili škole, moja deca ne bi išla, jer su među razrednim drugovima neki friško oporavljenih roditelja, uz nadu da su pohvatali i izolovali sve njihove kontakte. Zašto bi bilo mudro u isto vreme se lečiti od korone i pomagati deci da privedu kraju ovu ionako mučnu godinu?
Ne bi.
To je bio dodatak koji sam pisala pa su mi se postovi zbrkali.
Ali sigurni ne bih niti birtije.
Ja sam sigurna da su tvoju baku ljubili u ruku i nosili na rukama, a ne sačekivali u grupama nakon škole da je biju. Ali dobro, jednorozi...
Baš 5a?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom