Nabijanje grižnje savjesti je, vidim, glavna sportska aktivnost onih koji su za zabranu pobačaja...
 |
|||
|
|
|||
Nabijanje grižnje savjesti je, vidim, glavna sportska aktivnost onih koji su za zabranu pobačaja
A izvlačenje iz konteksta i ne spominjanje onog bitnog te izvrtanje svega glavna je odlika onih koji nisu za zabranu pobačaja.lola_34 prvotno napisa
Nabijanje grižnje savjesti je, vidim, glavna sportska aktivnost onih koji su za zabranu pobačaja
A ni ti nisi, čini mi se, pazila na satu, ali upadaš komentarima koji ne drže vodu - izjasnila sam se oko toga što mislim o zabrani pobačaja. Nekoliko puta.
Ali skrenula si s teme i s onoga bitnoga, namjeno. To stalno radite.
A kome sam ja nabijala grižnju savjesti - ako sam spomenula ljude koji je imaju i koji su to imali potrebu podijeliti s drugima?
Samo iznosimo svoje mišljenje. Kao i ti, uostalom.
A sad vidim, nažalost, da je i određivanje tijeka i teme rasprave isto tako.Nabijanje grižnje savjesti je, vidim, glavna sportska aktivnost onih koji su za zabranu pobačaja
MI namjerno skrećemo, a ONA nije tako htjela
Ok, definitivno smo različite. Jesi pitala tu djevojku i njezinu mamu (tovoju prijateljicu) smeta li njima? Bilo bi mi manje nelagodno čitati da znam da jesi. Naravno, uvijek mogu preskočiti.
A koje je tvoje mišljenje?
Videla sam ovo, izgleda da ni sama država nije rešila kad je fetus osoba a kad nije
Moje mišljenje je da treba postojati mogućnost izbora i da svatko za sebe bira ono što mu odgovara.
Ma da, u pravu si. Neka emsa samo piše i ....., a ja da šutim i svi sretni. A kad se ubacim, mijenjam tijek rasprave.A sad vidim, nažalost, da je i određivanje tijeka i teme rasprave isto tako.
MI namjerno skrećemo, a ONA nije tako htjela
Drugim riječima, ima mjesta samo za vas.
Hvala. Zapravo se slažemo nas dvije, SVATKO može moći birati, SVATKO.
To je Jadranka već stavila, ako se ne varam?
Koliko god me ove priče o "svjedočanstvima" iritiraju, toliko me iritira ovo građenje slike žene koja ide na abortus kao gladne, siromašne, nemoćne, dotučene patrijarhatom, u bezizlaznoj situaciju. Ah, da nam je bar statistika. Jer u mom "balončiću", pobačaj ne rade samo neke druge žene, nego osobno znam 6 žena koje su se odlučile za pobačaj, a jedna od njih sam ja. Ostale su one s kojima sam osobno razgovarala o tome, iz kruga vrlo bliskih osoba. I tu ima mjesta koječemo - i olakšanju, i ne prevelikom razmišljanju, i utjecaju okoline, i kasnijem preispitivanju, i osjećaju; jebate, isto smo nas dvoje bili seronje, sve se to moglo, i osjećaju: trebalo je tako, i nikako drugačije.
Na temu kontracepcije, a i abortusa, ne znam, već smo o tome razgovarali, ali ja ne shvaćam kako je moguće previdjeti da žene očigledno uspješno kontroliraju broj djece koje žele imati. Sad, zadnji put kad smo pisale o kontracepciji mi je isto objašnjeno da npr. mladi samo u mom balončiću koriste kontracepciju (kad sam ih hvalila da su odgovorniji od nas - ono gore sve što spominjem je od ranije), ali ono, koliko ljudi imaju djece nije baš neka tajna i moj balončić je pristojan balon u tom slučaju.
Posljednje uređivanje od vertex : 15.07.2022. at 11:01
Pardon, ne može, nego mora.
Vertex, sjajno napisano.
Savetovanje sa okolinom nije baš sto što i "pritisak"?
Savetovanje je poželjno, verovatno nije loše saznati mišljenja ljudi koji će i inače ostati bliski deo tvoje okoline.
Ali formirati svoju odluku na osnovu anketiranja okoline pa reći da si popustio pod pritiskom- pa to je stvarno nezrelo. Ono, može za gomilu sitnih odluka, ali da ti okolina određuje hoćeš imati plus minus jedno dete, u današnje vreme?
Naravno da nije nophodno da žena odmah zna šta hoće, zato i treba da postoji razuman rok za donošenje odluke.
Sa druge strane, evo zamišljam situacije važnih životnih odluka: da mi sad treba neki medicinski zahvat, ili šta ja znam, da kupujem kuću, menjam posao, smeštam starog roditelja u dom itd.- mogu se ja posavetovati sa kime god, ali da posle idem po udruženjima i plačem jer sam odluku donela pod pritiskom okoline? Evo šta bi ti rekla takvoj osobi u udruženju u takvoj situaciji?
Stvari bi trebale tako izgedati, ali to bi bilo daleko iznad uobičajenog načina funkcioniranja bolničkih usluga, barem kakve ih ja poznajem.
Očigledno si izuzetno napisala kada i Freya i ja možemo da nađemo ono što nam se dopada u tvojim rečima.
Samo ne razumem tvoju prvu rečenicu- da li misliš da sam ja ta koja gradi sliku ove gladne nemoćne patrijarhalne žene?
Ja sam se nadovezala na sliku koju gradi Freja.
I u mojoj okolini žene jesu siromašne i motiv jeste i siromaštvo, isto koliko i svi drugi motivi koji idu kroz temu.
Ili sam promašila još nečiji post?
Ono što je uobičajeno je da kao prioritetni pacijent za nužnu pretragu se taj i taj dan u mjesecu osobno nacrtaš u 5 i po ujutro da bi dobio svoj prioritetni termin. Ali ima i dobro organiziranih podsustava, moram reći.
Nisam se samo na tebe nadovezala, nego na generalni narativ kroz temu. Siromaštvo je sigurno jedan od razloga, nije jedini. Kao što ni pijani muževi kojih smo se jedno vrijeme bili uhvatili nisu jedini razlog za neplaniranu trudnoću. Nekad mi se čini da pišemo o ženama iz 18. stoljeća.
Istina i ovo za dobro organizirane podsustave.
Vertex,
prekrasno napisano.
Razumem, u pravu si.
Svakako joj ne bih rekla nista negativno. Nito bi mi bilo cudno da se tako osjeca i da trazi podrsku za nosenje sa svojom odlukom.
Nano,
Ne mogu vjerovat da ne kužiš, možda fali detalja za razumijevanje
Dakle, prije braka i planiranja trudnoće takva zaštita da se ne zatrudni.
Planiranje trudnoće-mužev spermiogram se pogoršao, trudimo se ne ide, idemo na MPO/ICSI.
Nakon 3 god MPO-a, mužev spermiogram se super poboljšao (nakon jednog čaja i bioastina, ina33 ne šizi
), vratio na stare nekadašnje nalaze, uspijevam ostat trudna u kućnoj radinosti (čak 3x).
Poslije 2 djeteta, odlučimo ne imat više djece i nastavljamo se čuvat od trudnoće dalje godinama.
Valjda je sad jasno
nisam čitala cijeli thread, pa nisam primjetila da se vrtimo u 18. stoljeću.toliko me iritira ovo građenje slike žene koja ide na abortus kao gladne, siromašne, nemoćne, dotučene patrijarhatom, u bezizlaznoj situaciju.
siromaštvo jest jedna bitna stavka, ne toliko u samoj odluci da se ide na prekid trudnoće (kao što sam negdje navela tu su drugi - "sebični", ali sasvim legitimni - razlozi bitniji), ali da, više u kontekstu da budemo svjesne da mnoge žene u hrvatskoj nisu u financijskoj mogućnosti iskeširati odjednom 2000-2500 kuna, naći prijevoz iz manjeg mjesta do većeg, do bolnice, uzeti si samo tako dan-dva slobodno ili ostaviti obitelj na dan-dva.
Posljednje uređivanje od mama courage : 15.07.2022. at 11:49
ne kužim, a za šta ti je trebala medicinska skrb?Super, sve žena može, i biti neodgovorna, i pobaciti, i u svakom trenutku dobiti odgovarajuću medicinsku skrb. Neka samo.
Ekipa, a mi necijepljeni? Nama uskraćujete tu istu medicinsku skrb, a jednako smo neodgovorni u vašim očima, je li tako? Jedna je neodgovornost prihvatljiva, a drugu treba na stup srama.za virus koji ne postoji, koji je izmišljotina, koji nije tako strašan i koji se može kod kuće preležati (s dozom ivermectina)?
da, žena mora moći sve. točno. nema stigme, nema osude, nema propitivanja, nema patroniziranja. pobačaj je etički prihvatljiva odluka.
Ne mogu razmišljati ni kao mama courage, a ni kao Freyja. Ne paše mi ni jedan od tih ekstrema.
Vjerujem da nisam u manjini.
Nisi
I sama sam između.
Naravno da joj ne bi rekla ništa negativno. Ali bi rekla toj osobi da je zaista okolina kriva za njenu odluku? Ja bome ne bih to mogla da izgovorim, jer ni ne mislim da je tako...
Ne bih joj ni to rekla. Ni ne mislim da je okolina kriva. Moja poanta je bila da okolina moze utjecat na nacin da gurne zenu (il bilo koga u nekoj drugoj situaciji) ka odluci koja mozda nije njena iskrena zelja. No, konacna odgovornost (ako nema neke izrazite prisile) je ipak njena. Al od tuda moze i doci griznja savjest i nemogucnost nosenja s odlukom - odlucila sam nesto sto zapravo nisam htjela.
Ne mogu naci origalni post pa molim Freyu da mi pojasni kako je to necijepljenima bila uskracivana medicinska skrb u odnosu na cijepljene. Mora da sam nesto opako propustila vidjeti zadnih dvije godine.
Nisu smjeli u medicinske ustanove, nisu mogli na hitnu, operitati kuk, vaditi krv, popravljati zube?
U kojem tocno segmentu je njima uskracena usluga jer nisu bili cijepljeni?
Sirius, ti si više nego dobro upućena u to o čemu smo pisale na onoj temi, dobila sam hrpetinu opomena. Pulinka, Kaae, betty blue itd. su bile jedne od vodećih koje su se gorljivo zalagale za to da nam se onemogući medicinska skrb ili da si sami plaćamo bolničko liječenje ako se razbolimo. Čak je bilo ekstrema koji su se zalagali za to da bismo trebali odbiti medicinsku skrb jer ako je odbijemo, onda smo licemjerni. Pa sam povukla paralelu na ovo što je mc napisala: "...ima ih. neodgovornih koliko hoćeš. i smiju biti neodgovorni. to ne znači da ćemo im radi toga uskratiti pravo na medicinsku skrb. i žena se smije neodgovorno seksualno ponašati - i dalje ima pravo na prekid trudnoće. ili? :D" .
Eno, tema ti je znaš gdje pa udri brigu na veselje u ponovnom iščitavanju, ako si možda zaboravila. Ja nisam.
A NIGDJE nisam napisala da nam je bila uskraćena u stvarnom životu. I mc je teoretizirala, tj. pisala općenito, što bi sve dopustila neodgovornim trudnicama pa sam se osvrnula na to licemjerje, odnosno na dvostruka mjerila koja ovdje vladaju.
...ne odbijemo...
Ali mama courage nije pisala tamo, a nju si prozvala licemernom
I stojim iza toga što sam napisala na toj temi, dobro si zapamtila, osim što se nigde osim tamo nisam "zalagala", nemam udruženje, društvene mreže, peticije, ne presrećem po hitnoj niti apotekama obolele od korone i generalno nisam nigde ispoljila nikakvu aktivnost vezanu za svoje silno "zalaganje".
To je mala ali ključna razlika između tebe i mene.
ma, žene se nose sa svime. i sa stigmom, ponižavanjem, iskorištavanjem, manipuliranjem i sa zlobom i pokvarenošću onih koji u ženama vide samo inkubatore i "prebivališta" za djecu. nije se jednom dogodilo da je neki/a liječnik/ica na uzv "dobronamjerno" okrenuo monitor, da je neka medicinska sestra prijekorno primjetila (iako ju nitko nije pitao niti je njeno da daje takve komentare) da zašto ne rodi, pa to žene nije pokolebalo u njihovoj odluci da žele prekid trudnoće i da, unatoč svemu što im se želi nametnuti u ovih posljednjih 30tak godina, ne osjećaju grižnju savjest i ne kaju se za svoj postupak. (to je valjda ono najgore za anti-aborcioniste, ajd što je napravila pobačaj, ali što ne osjeća krivnju do kraja svog života)Pa te pitam - bi li liječnica bila odgovorna, savjesna i časna da je samo tako napravila abortus? A nečasna je i nesavjesna jer je rekla ženi da pogleda svoje dijete na UZV-u?
I kako to da se ta žena tako brzo pokolebala u svoju odluku (kad je vidjela svoje dijete na UZV-u) ako je tako sigurna u nju (kako pišeš)? Zbog pritiska okoline? Kako da ne.
A kakve su to žene koje nisu u stanju pogledati svoje dijete na UZV-u, ali su u stanju pobaciti? Za mene su kukavice i licemjeri. S čime se to one ne mogu nositi? Sa slikom srca koje kuca? Ručice koja se miče? Ma jok, to je zbog pritiska okoline.
I one koji niječu da je beba/osoba u njihovu tijelu pitala bih - ako to nije beba, onda nisi ni trudna, zar ne? Što ćeš onda pobaciti? Žarulju?
Hajte se sada bacite na dublju semantiku i vratite se svojoj površnosti.
to što su žene svjesne da im se u hrvatskoj (a i globalno) prekid trudnoće pokušava na sve moguće načine otežati i onemogućiti, i da, kad to primijete, još ih se pokušava uvjeriti u suprotno (pravi ih se budalama) i što zahtijevaju da društvo (a posebno medicinsko osoblje) poštiva njihove odluke bez osude i manipulacija, to je njihovo pravo (ne samo moralno, nego i ustavno). i mi ih u toj borbi podržavamo. ne samo politički, nego i konkretno, u trenutku kad im sada treba - ovom mrežom.
i time smo, čini mi se, završile raspravu.
Uz sitnicu da trudnoća nije zarazna, ako se već meri stepen i dozvoljenost neodgovornosti.
Gdje točno?Ali mama courage nije pisala tamo, a nju si prozvala licemernom
I još bih, mc, samo prokomentirala ovu tvoju rečenicu (jer vidim da te većina ovdje tapše po ramenu pa te očito i podržava u svemu što pišeš): "...ima ih. neodgovornih koliko hoćeš. i smiju biti neodgovorni. to ne znači da ćemo im radi toga uskratiti pravo na medicinsku skrb. i žena se smije neodgovorno seksualno ponašati - i dalje ima pravo na prekid trudnoće. ili? :D"
Super, sve žena može, i biti neodgovorna, i pobaciti, i u svakom trenutku dobiti odgovarajuću medicinsku skrb. Neka samo.
Ekipa, a mi necijepljeni? Nama uskraćujete tu istu medicinsku skrb, a jednako smo neodgovorni u vašim očima, je li tako? Jedna je neodgovornost prihvatljiva, a drugu treba na stup srama.
Još sam gore naglasila kako je podržavate u svemu pa očito i u toj izjavi (kad je niste demantirali) - mc nije ekipa koliko znam. I s njom se na onoj temi nikad nisam sukobila jer tamo nije napisala ni retka, koliko se sjećam.
Kao što sam napisala, kad trudnoća postane i zarazna i smrtonosna po druge, bićete neodgovorni JEDNAKO.
U međuvremenu ste neodgovorniji daleko više.
Pa ne znam zašto nisi u nekoj udruzi ili sl., tvoj problem. Možeš biti i ne moraš. Osobno se sama za prava nerođenih ne bih mogla boriti tako učinkovito kao na ovaj način, pitanje je bih li uopće išta mogla napraviti. A to mi je jako važno. Pa i mc ima istu takvu potrebu, preko neke udruge djelovati i boriti se za ono što joj je važno.
I ja "stojim" iza svega što sam napisala na onoj temi, uz jedan ispravak - danas više ne postoji nijedno cjepivo protiv covida koje bih unijela u sebe, ni ono moralno prihvatljivo. Drago mi je da sam za sebe i svoje tako odlučila. Ako će te zanimati zašto, možemo o tome na nekoj drugoj temi. Ali bolje ne, je li tako?
Baš sam jučer s MM-om razgovarala o svemu ovome i oboje smo zaključili kako u mnogim drugim područjima života možemo "vagati", dvojiti i sl., preispitivati se i sl., osim oko pobačaja i svega vezano za to.
Preuzimam tu neodgovornost od srca i dalje. Jednom bolesna s jedva primjetnim simptomima, a oko mene svi koje poznajem, a cijepljeni, bolesni najmanje dva puta, a neki evo već i treći put, s vrlo, vrlo konkretnim simptomima... Stvarno ne znam tko koga ugrožava? A uz ostala znanstvena saznanja do kojih se u međuvremenu došlo, više nemam nikakve sumnje. U svakom slučaju, to je za neku drugu temu.
I da, prošlo sam ljeto bila vrlo sumnjičava, preispitivala sam štošta, a ovo sam ljeto ponosni antivakser.
A višestruki pobačaji definitivno nisu zarazni za druge, slažem se. Ali jesu za tu osobu, čini se.
Zanimljivo. A trudnoća, kad se napravi abortus, ni u kojem slučaju nije smrtonosna po druge.?. I to sa 100%-tom sigurnošću.
Morala sam ovo iskomentirati...
Ovo mi je "favorit" ove cijele teme, na topicu i generalno.
citiraj me ili se ispričaj na lažima
Nije, elleanora. Jer nisi ubila osobu. Pa čak ni četiri puta zaredom.
(da ne spominjem činjenicu koliku si slobodu i prostor djelovanja daju samo jednom izjavom da to nije - osoba.the end)
da razjasnim Freyji:
ne pada mi na pamet ZALAGATI se da se nekom uskrati ili onemogući zdravstvena skrb
to što se u razmišljanjima pojedinaca zalaganje za cijepljenje izjednačava sa zalaganjem za uskratu medicinske skbi necijepljenima je nešto čemu ne mogu pomoći, jer logika i common sense has left the chat
ako je i bilo takvih upisa na temi o cijepljenju, oni sasvim sigurno nisu došli od mene
iza svojih stavova o cijepljenju i necijepljenju i dalje stojim
Nisam shvatila, Da pronađem citat na temi od 400-tinjak stranica. Ne vjerujem. Pa čak me ni Pulinka to nije tražila jer se vrlo dobro sjećala svega. Ne vidim ni da me Kaae demantirala.
Ti tvrdiš da o tome nisi s nama raspravljala?
Ako je tako, bit će tvoja riječ protiv moje. i moje sjećanje protiv tvojega. Dok jedna drugoj ne dokaže.
A kad mi dokažeš, vrlo ću ti se rado ispričati.
Hvala, ne treba više.
Dovoljno je ovo što si napisala da donesem zaključak.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom