Printable View
Pravno gledano, usmrćivanje životinja podliježe prekršajnim odredbama:
http://www.prijatelji-zivotinja.hr/index.hr.php?id=1979
Zanimljiv članak, ispada da usmrćivanje zdrave životinje ne može biti eutanazija i da se trebalo poduzeti sve ne bi li se takva životinja dovela u stanje koje "nije opasno za okolinu".
Ne osuđujem niti ja autoricu teme, ali zanimalo me čisto pravno gledajući.
đizs. ovo treba ići s upozorenjem - ne pokušavajte doma učiniti isto.Citiraj:
mim prvotno napisa
ja nisam nikad rekla da je on bio psihički bolestan i preuzimam potpunu odgovornost za njegov neodgoj,o mm i ja. mada bi bilo potpuno pogrešno reći da se uopće nismo bavili njegovim odgojem. itekako smo bili svjesni da je on pas kojeg moramo imati pod kontrolom, ako ništa drugo zbog njegove veličine prevenstveno, jer ako i iz igre skoči na nekoga može ga srušiti i ozlijediti...ali uz se poslastice na svijetu, pohvale i pokude nismo ga nikad naučili da šeta na lajni, uvijek napet kao puška, sve mora pomirisati, sve vidjeti, uvijek preuzbuđen...Citiraj:
šafran prvotno napisa
Ma ne nisam mislia na tebe, cure su se malo zanijele pa su počele pričati o psihićkim smetnjama, pa sa se samo osvrnula nato... ma ne žleim više oko ovoga, što je bilo bilo je..žao mije što je ispalo tako kakoje ispalo, šteta da niste imali mpogućnost za školu..ma neželim o ovom dalje, mislim da je dovoljno već rečeno.
Da, ja sam napisala da je ILI bio vrlo pogrešno vaspitan na više nivoa ILI je rođen užasno preosetljiv, do mere da nije zdrava životinja.
Ne znam zašto je loše to napisati?
Time ja ne mislim da je bio zapušten i da se niko nije bavio njime, samo je pristup bio pogrešan za tu konkretnu životinju.
Svi se slažemo da pas ne sme biti "vođa čopora" u ljudskom domaćinstvu.
samo kratko komentar za one koji su se pitali je li normalno da je član fokusiran na jednog člana obitelji i više-manje samo njega sluša
je.
pas je biće čopora. i samo je jedan vođa čopora za njega. i njega će bespogovorno slušati.
na ostalim članovima obitelji je da se "izbore" da se pozicioniraju iznad njega u čoporu. i to je normalan poredak za psa u obitelji. ali on nikada neće imati odnos i razinu poslušnosti prema tim ostalim članovima čopora koji su u hijerarhiji iznad njega kao prema vođi čopora/članu obitelji kojeg tako doživaljava.
Točno, osim ne mora biti nužno samo jedna osoba. U čoporu vukova su na primjer vuk i vučica, par, vođe čopora i njih se sluša, samo se oni pare i imaju potomstvo, ostali članovi čopora se zajednički brinu o tom potomstvu...
ALi točno je, i jedno i drugo i vuk i vučica se moraju znati nametnuti, tako i postaju dominanti par.
Moze biti kao jos jedno dete :mrgreen:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Ne salim se kad kazem da mi je sa 2. psom bilo teze nego sa bebom. Piskila je do godinu dana u kuci, grizla nas kao tigar u igri - mesecima, nije podnosila mazenje, nije spavala nocu, bila nenormalno hiperaktivna, a istovremeno se bojala svega: pasa, ljudi, zvukova, svega, tresla se u setnjama... 1001 problem u 3kg psa! I nije mi bila 1. pas!
Danas da je vidis ne bi mogla to da povezes sa ovim opisom.
Izgleda kao normalan, drag pas, igra se s klincima iz komsiluka, mazi se...
Moj 1. i 3. pas su jednostavna draga stvorenja, bez nekih problema...
Stvar je u tome, moze biti lagodno i divno i neproblematicno.
Moze biti jezivo tesko.
Mozes imati neslucene problemam sa stenetom.
Ljubav se podrazumeva, i svi mi mislimo najbolje, ali to ne mora biti dovoljno za odgoj zdravog i normalnog psa.
Ima problema koji su cesti i lako resivi, ali ako se pothranjuju godinama dok ih neiskusni vlasnik ne primeti mogu postati veoma ozbiljni... pas koji 1. put ujede je obicno mesecima ili godinama odgajan da jednom ujede, a da to niko nije primetio... RETKO se desi da pas odjednom postane lud... ali treba znati primetiti na vreme idemo li ka tome ili ne i raditi na problememima pre nego sto pocnu da nas ugrozavaju, dok su tek u naznakama... Treba znati gde su psu granice i cuvati ga...
Moze biti i jako lako... ima puno ljudi koji imaju predivne stence i predivne pse, a da nista posebno ne znaju i da ni na jedan ozbiljni problem nisu naisli.
Ali, treba znati da li si voljan da se boris s problemima, ako naidjes na njih... Nije fer da pas plati svojim zivotom za ono za sta smo mi odgovorni... A nije ni po zakonu, i treba odgovarati za krsenje zakona.
Ko ne zeli, mozda bolje da ponekad proseta komsijinog psa. I svima ce da bude lepo.
naš će biti jedan od ovih lakih :mrgreen:
to sam mislila i za prvo dijete, pa za drugo dijete :roll: :mrgreen:
veliki X.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Sve stoji, ali ajmo uzeti u obzir da si ne vlasnici ne mogu u datom trenutku priuštiti preodgajanje psa niti financijski niti uz malu bebu...Citiraj:
Anemona prvotno napisa
Jest da je eutanazija ajmo reći "linija manjeg otpora" ali nekako sam sigurna da su amsterdam i NJM učinili sve što su mogli i znali kako ne bi morali učiniti to što ipak jesu.
Meni je ovo strašno i više mi ima veze s ludošću nego trudom.Citiraj:
mim prvotno napisa
Jaki ugrizi za vrat!? Pretpostavljam da su bili s leđne strane vrata, ali svejedno :nono:
Evo napisat ću pa me možda i osude, nama socijalizacija i preogoj nakon što je, nakon svega, pas ugrizao mamu za ruku, zbog kojeg je išla doktoru i ništa nam od srama isprva nije rekla (jer je ipak u tog psa puno ulagala, ne mislim samo financijski), nije padala na pamet. Vjerojatno ni mi nismo najbolje postupili - dali smo ga na udomljenje ženi s kućom, ne rekavši pritom ni jednu riječ o tome što je bilo, niti da pokazuje očnjake i reži kada jede. Jesmo li dobro postupili?
To nam se činilo najboljim rješenjem, za tu ženu srećom nije bilo posljedica (ili ih niti ona nama nije htjela priznati). Pas je nakon toga kako sam napisala poginuo nesretnim slučajem.
Pa čuj, jasno je i tebi da niste ispravno postupili. Nije nikako u redu dati nekome takvog psa bez upozorenja.
potpisujem plus svaka čast na javno napisanomCitiraj:
Mima prvotno napisa
tko je bez grijeha...
Amsterdam, NISTE ubili člana obitelji, jer pas to nije. Nemoj si taj teret stavljati na leđa.
Ne dajete loš primjer svom djetetu jer vam dijete ima 1 god. i nema pojma što se zbiva.
A s vremenom i njegovim razvojem ćete već naći načina kako ćete mu to objasniti.
Dolazak male bebe u kuću je za većinu parova jedan od najzahtjevnijih perioda u životu. Imati uz to
još i vrlo zahtjevnog psa, može biti prijetnja stabilnosti vaših odnosa.
Gledala sam film Marly i ja, i moram priznati da bih se i ja na svaki način pokušala riješiti takvog psa,
(a ti kažeš da je Marly mala beba za tvog psa).
Halo, život je danas dovoljno kompliciran (uz krizu, brigu o poslu, djetetu i ostalo) da još gubiš energiju
na zahtjevne životinje.
Životinje si u principu mogu priuštiti sredovječni ljudi kojima su djeca poodrasla, koji imaju vremena za šetnje,
veterinare,kupanja i sl.
nesretan sigurno, a sad, jel bio slučaj ili ne...Citiraj:
andream prvotno napisa
Ne slažem se. Uopće.Citiraj:
krojachica prvotno napisa
Naravno da ti imaš pravo na mišljenje kako pas nije član obitelji, ali meni moj upravo to jest, punopravni član sa svojim zaduženjima, povlasticama ali i ograničenjima.
U sredinu posta ne bi ulazila, jer to je isključivo tvoje viđenje koje naravno poštujem, ali kraj, odnosno tvrdnja da si životinje mogu priuštiti srednjovječni ljudi jednostavno ne stoji. Životinju si može priuštiti svaka osoba koja je odgovorna prema toj životinji i ne mislim da u tu skupinu spadaju samo srednjovječni ljudi, tu spadaju i zaposleni ljudi, i ljudi sa malom djecom.
A ja sam se prepoznala upravo u ovome što piše Krojachica. I dodala bih uz kategoriju spominjanih "parova s djecom" i teenagere koji su često svojim roditeljima prepuštali brigu i odgoj - e tu već vidim sebe tada kada se to dogodilo. Priznajem.
Svijet na žalost nije idealan... A osuđivati je najlakše. Upravo tako, tko je bez grijeha....itd.
Btw sad više ne želim ni pticu u kavezu. Koja zahtjeva valjda najmanje brige. Možda zvuči bahato, ali bar sad i puno svjesnije.
Otrežnjavajući topic za mene. Mislim da ću, ako mi se ne promijene životne okolnosti, ipak ostati kod biljaka, i to onih koje podnose dinamiku zalijevanja jednom u xy dana :/. Psi su mi slaba točka i volim ih, ali imam dovoljno mogućnosti družit se s psima svojih prijatelja. Svima zagrljaj...
Slažem se i videla sam ovo na mnogo primera.Citiraj:
innu prvotno napisa
Ja sam već napisala jedinu stvar koju sam videla kao pozitivnu u svemu.
Meni je stvarno cela priča jedna od onih čudnih nonsensa koji me ostave bez teksta. Toliko ulaganja, što finansijskog, što emotivnog, što u vremenu-da bi na kraju psa eliminisali?
Ja ne osuđujem. Ali ne osećam se sposobna ni da pružim utehu.
Zašto nastavljam da pišem-zato što me sve ovo jako uznemirava. OK, postoji problematičan pas. Pas je eliminisan. I sada sledi pokajnička priča. Zašto?
Zašto nije otvorena tema tri dana ranije, dok je pas još bio živ? Pa iskreno opisano kakav je i ponuđen na poklon? Pa ovo je forum sa jako mnogo članova.
Ako su sve rešili ipak samo u okviru porodice, čemu sada pisanje o tome?
Sve me podseća na životne situacije u kojima čovek greši, i zna da greši, ali istrajava u svojoj pogrešci da bi se na kraju javno kajao i tražio iskupljenje.
Neko je na drugoj temi pominjao onu priču o tome kako izvinjenje nije dovoljno da popravi razbijen tanjir. Meni se ta priča fino uklapa i ovde.
Generalno mene jako plaše ljudi sposobni da se tako godinama savijaju preko svojih sposobnosti da bi na kraju napravili neki drastičan rez koji uključuje i smrt onoga u čega su ulagali.
Koje su opcije u Hrvatskoj - azil za pse bi primio takvog psa na neodređeno? Zahvaljujem svima na iskrenosti na ovom topicu, jer mi, npr., ne bi palo na pamet provjeravati točnost riječi "umiljati pas traži svoj novi dom, a prošao je svašta", a dobivam puno takvih mejlova. I možda su onda loše spojeni wannabe first-time vlasnici pasa i traumatizirani psi iz azila, a poruka je svima "nemojte kupovati, udomite"... Ako su azili privremena mjesta boravka tj. ako moraju životinju udomiti dalje, onda je i njihova motivacija takva da prezentira samo pozitivne strane tog psa... doduše, pretpostavljam da pružaju neku pomoć za dalje?
Apsolutna neistina. Ovako nešto tvrditi možeš samo u svoje ime. I tko god na to gleda tako bilo bi pošteno i prema njemu samome i prema životinji da nikad ne uzima životinju u kuću. A ovo da su psi samo za ljude u mirovini ne bih ni komentirala :roll:. Ponovno generalizacija na kvadrat.Citiraj:
krojachica prvotno napisa
Osobno se nisam ni biljke mogla tek tako riješiti. Imam ogromnu biljku koja renoviranjem stana nije mogla ostati na svom starom mjestu, a gotovo nigdje drugdje je nisam uspjela uklopiti. Nudila sam je na poklon, ali je nitko nije htio nego su mi predložili da je bacim. I nisam mogla. Ta biljka je stara gotovo koliko i moja djeca i nisam je mogla samo tako frknuti. evo sam je na kraju natrklječila u spavaću sobu iako znam da nije baš poželjno imati biljke tamo gdje se spava. Bar sam nešto tako čula ili čitala. Valjda ću preživiti :mrgreen:
I onda mi pogotovo teško padnu ovakvi komentari koji tvrde da životinja ne može biti član obitelji. Ljubav je ljubav...pseća ili ljudska, stvarno nekad sasvim sporedno.
Znam da se mnogi ne slažu s mojim mišljenjem, ali Amsterdam je otvorila temu tražeći podršku.
Šta je tu je, psa više nema, ali Amsterdam je još uvijek, hvala Bogu, tu sa svojom obitelji i treba im
pomoć kako da ovo prebrode.
Ne vidim svrhe pisanja: ja to nikada nebih učinila, sada kad je već učinjeno.
Kužim cure koje nebi mogle izreći da pas nije dio obitelji. Naravno da to ne misle svi.
Ja eto to mislim i mislim da je ovo trenutak i mjesto kad to Amsterdam treba čuti.
Mislim da ljudi koji rade u azilima i udrugama nisu takvi da bi silom udomljavali "zločestog" psa tvrdeći da je umiljat i socijaliziran.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
To niti njima nije u interesu. Osim toga postoje i ljudi koji znaju puno o ponašanju pasa i znaju procijeniti psa kad ga vide - javljale su se i ovdje na forum neke cure koje se bave uzgojem i baš su nudile pomoć. Ali, da, niti ja nisam udomila psa u principu zato što sam svjesna da se nisam u stanju nositi sa traumatiziranim psom (a evo dobila sam prestrašenog psa, tako da niti rodovnica nije nikakva garancija karaktera) .
Sve u svemu hoću reći da ne mislim da je udomljavanje pasa nešto od čega bi sad baš trebalo odustati.
budući da se radi o filozofskom kutku, a svatko od nas ima drukčije stavove što se tiče morala, tema je na mjestu.
no jednu stvar smo zaboravili - ono što je učinila amsterdam nije samo nemoralno (meni, kojoj je ljubimac član obitelji sa posebnim potrebama), već je p hrvatskim zakonima krivično gonjeno.
tako je amsterdam napravila i jedan jako glupi potez - javno je obznanila da je učinila nešt što je kažnjivo sa do 6 mjeseci zatvora i do 15000 kn novčane kazne. do. zadnji slučaj za koji znam koji je identičan njenom završio je tako da su vlasnici platili 3000 kn i vet 3000 kn kazne. zatvori su nam pretrpani pa u njih šalju samo one koji se iživljavaju na životinjama.
po meni su i svi oni koji podržavaju način na koji se amsterdam riješila problema nemorani. daju pet za nepoštivanje zakona. ;)
opcije u hrvatskoj:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
0. preudomiti prijateljima
1. no kill azil koji prima pse samo sa određenog područja (rijetki su u hrvatskoj)
2. ako je pas uzet iz udruge, udruga će ga primiti nazad. vlasniku se u biti neće ništa desiti. ružno će ga pogledati i gotovo sigurno staviti na svoju internu crnu listu što znači da on više neće moći dobiti psa iz te udruge i one sa kojima ona surađuje, šalju si podatke, pomažu se. no psa će uvijek moći kupiti, udomiti iz šinteraja, od poznanika ili privatnih osoba koje oglašavaju svoja slučajna legla.
3. najfer i najskuplja opcija je hotel za pse. plati. jelte, svako mora snositi odgovornost za vlastite odluke.
4. ilegalna, ali često prakticirana opcija od strane ljubitelja pasa koji ne mogu udomiti onog jadnika kojeg su sreli u štenji - čuvanje na crno. ima dosta studenata i nezaposlenih koji si uzmu ničjeg psa koji ima sponzora i to se plaća 30 kn dnevno + hrana i vet.troškovi. za zahtjevne može i više, za mirne ili uz popust na količinu bude jeftinije.
udruge se trude realno prikazati psa, kako bi imali što manje povrata.
moja je sa 9 tjedana opisana kao hiperaktivna i šefica i detaljno su mi objasnili što to znači. nakon dva dana vlastitog iskustva shvatila sam da je sasvim točan opis teži u životu nego na riječima. riješeno - umoran pas je dobar pas - četiri sata šetnje uz loptice i trčanje dnevno. ako treba i na račun mojeg sna, no ipak samo više ne idem na fitnes, ne družim se sa frendicama i manje čitam. i manje pušim, ne mogu trčkarati i dimiti. :)
tko misli domiti, šinteraji su samo za iskusne i voljne izazova. i sretnike. za ostale su najprimjereniji odrasli psi na kućnim čuvanjima. kod njih je karakter jasan, kao i potrebe za kretanjem, strahovi, reakcije.
kao što je netko već ranije napisao, nitko ne podržava način na koji se amsterdam riješila problema, prestanite brijati
da je amsterdam otvorila ovu temu prije svršenog čina, sigurna sam da bi je ama baš svi odgovarali od ove odluke i trudili se naći način da se smrt životinje izbjegne... zato molim da se prestane poistovjećivati razumijevanje amsterdam kako se osjeća s podržavanjem odluke o usmrćivanju
Ovo je sve super i ok ako nemaš djecu.Citiraj:
u prolazu prvotno napisa
Kad imaš djecu ne možeš odvojiti 4 sata na trčanje za psom.
na kraju fakat ispada da je u europi bolje i lakše biti pas nego npr. azilant. iz neke afričke zemlje. ne čini se vama tako? ne pamtim da je u jednom danu pocrkalo 200 i kusur pasa. ispred obale jedne razvijene i bogate zemlje.Citiraj:
u prolazu prvotno napisa
imam samo jedno dijete koje ima 13 sati (sunčanih, ne školskih) slobodnih aktivnosti tjedno pa dok razvozim šećem psa. imam i muža. jednog.Citiraj:
Zara1 prvotno napisa
napušteni psi nisu došljaci, njih su izbacili naši sugrađani. oni sa kojima radimo, sa kojima dijelimo bolničke sobe, možda smo nekom takvom i bili na svadbi/rođendanu...Citiraj:
na kraju fakat ispada da je u europi bolje i lakše biti pas nego npr. azilant. iz neke afričke zemlje. ne čini se vama tako? ne pamtim da je u jednom danu pocrkalo 200 i kusur pasa. ispred obale jedne razvijene i bogate zemlje.
psi kod nas loše prolaze. mačke još gore.
znate onu - nikad me nije ugrizao pas, ali čovjek je. mene su ljudi grizli previše puta da bi pomagala na način koji meni šteti, vremenski, financijski, no životinje potpomažem. preslabi su, nisu si sami krivi. ugrizli su me samo moji psi, mojom greškom, nikd niti jedan napušten jadnik.
poštujem tuđe mišljenje i način života, stavljanje čovjeka ispred životinje kad se radi o osobnim žrtvama te osobe.
još više poštujem ljude koji znaju svoje granice, želje i sposobnosti pa nemaju ljubimce.
ps: ispričavam se na brojnim tipfelerima, em brzo tipkam, em mi je tipkovnica u tiltu. :) i na dva uzastopna posta, ne da mi editirati.
amsterdam, zašto nećeš napisati o kojoj je pasmini riječ?
ne bih rekla... one volontere koje poznam jako se brinu za pse, posebno traumatizirane... i svačeg su se nagledali... sigurno nikome ne pada na pamet uvaliti teško traumatizirane pse novim vlasnicima.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Dobra primjedba.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
X to molim i ja.Citiraj:
kavofob prvotno napisa
podržavali ili ne podržavali, za ono što je učinila prijeti joj zatvorska kazna. pametno bi bilo da zatraži brisanje teme.
hm, po čemu. Od ovih opcija koje je u prolazu nabrojala najviše ljudi se kad im životinja dosadi odlučuje za petu - izbaciti psa na cestu, i nikom ništa.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Citiraj:
u prolazu prvotno napisa
zatvorska kazna? koju odgovornost u priči ima vet koji je uzeo novac i obavio stvar? što njemu prijeti?