ronin, sjajni postovi.
 |
|||
|
|
|||
ronin, sjajni postovi.
crkva je mogla sagraditi ono što treba recimo za pola od tih basnoslovnih novaca, a za drugu polovicu sagraditi vrtiće/sirotišta/kuhinju za siromašne/poslati stradalima u japanu/ju nejm it...Ifigenija prvotno napisa
onaj tko vjeruje u boga zna da njemu ništa ne znače kule i vile i da mu je dobro i u štalici, ali na žalost to našim biskupima&co očito ili nije jasno ili bih prije rekla da ih nije briga.
kako je to u stvari ironično i smiješno, graditi iznadprosječno bogata zdanja (sa pločama od oniksa) u ime onoga koji je rođen u štali
Slažem se.crkva je mogla sagraditi ono što treba recimo za pola od tih basnoslovnih novaca, a za drugu polovicu sagraditi vrtiće/sirotišta/kuhinju za siromašne/poslati stradalima u japanu/ju nejm it...
onaj tko vjeruje u boga zna da njemu ništa ne znače kule i vile i da mu je dobro i u štalici, ali na žalost to našim biskupima&co očito ili nije jasno ili bih prije rekla da ih nije briga.
kako je to u stvari ironično i smiješno, graditi iznadprosječno bogata zdanja (sa pločama od oniksa) u ime onoga koji je rođen u štali
Crkva nije mogla sagraditi vrtiće. Crkva je mogla novac donirati državi, a onda nema instrumenata kojima bi utjecala kuda će taj novac biti utrošen. Ne znam da li bi u tom slučaju došao do najpotrebnijih. Pametni neka zaključe sami.
Cure, Crkva nije mogla graditi vrtiće. Mogla je novac prepustiti državi ali bez ikakvih instrumenata utjecaja kuda će se ona taj državni novac utrošiti.
Ne može Crkva reći - Vlado RH ti za ovaj novac gradi vrtiće. Jer vrtići su i nakon što su sagrađeni nešto što troši državni novac. Gdje bi završio novac koji Crkva daje državi nitko ne može znati. Osim što vjerojatno ne bi kod sirotinje.
A namjenske donacije podliježu strogim poreznim propisima.
Ops izgubio se post, pa se pojavio...
sad sam se dvaput vraćala na ovaj i ifin post da se uvjerim da nisam nešto krivo pročitala
Crkva ne može graditi?vrtiće?škole?
u Šibeniku je Crkva 2008 izgradila prekrasnu školu,koja se zove Katolička osnovna škola i pohađaju je moja oba djeteta.(mlađi se upisuje).u ove tri godine to je postala najbolja i najtraženija škola u gradu,za koju je lista čekanja za upis u 1. razred minimalno 2 godine.to govori o potrebitosti i opravdanosti gradnje takve institucije.
u istom tom kompleksu gradit će se,vrlo skoro,Katolički vrtić
dakle,i te kako se može a inters je preogroman-jer je potreba isto takva.
nikad,ni u ludilu ,ne bih prigovorila što crkva gradi vrtiće i škole,što je škola klimatizirana,što svako dijete ima svoj laptop....jer je u odličnu svrhu.da je bar toga više.
Ronin, potpisujem! I kod nas je Katolički vrtić najtraženiji, čak se govori da će gradit još jedan.....ma sve se može, kad se hoće!
Smajlić na ovom forumu imaš puno pogrda na katolički vrtić...i da se grade novi katolički vrtići isto bi bilo...nažalost.
ovo je nagađanje, jel tako?
ajmo jednostavno reći bobu bob i popu pop, nazvat to onako kako je - nije u redu što je izgrađena ovako velebna zgradurina, bolje i plemenitije bi bilo da je barem pola novca utrošeno na nešto svrhovito poput vrtića.
i ja pripadam katoličkoj crkvi, ali nisam cijepljenja protiv kritike i nepravde, a ovo je nepravda koju ću zdušno kritizirati.
ja sam primjetila prigovore ne na katoličke vrtiće već na katolički odgoj u gradskim-državnim vrtićima,što je razlika
kad upisuješ dijete u katolički vrtić onda znaš kako se tamo radi ss djecom,da se mole prije jela,da imaju više dodirnih točaka s vjerskom tematikom i ne znam što bi se netko tko je upisao dijete u takav vrtić imao buniti
Možda ima na forumu, ali ne i u mom gradu! Ja želim da moje dijete nekad sutra ide kod časnih, a hoće li se to nekome sviđati ili ne, ni najmanje me ne dira.
Slažem se!
tako je.
nije svaka kritika prozašla iz namjere da se grdi,kritizirati se i te kako može iz brige i ljubavi
dijelim također stav željke 123.nit ona nit ja nismo manje privržene KC ako upućujemo na neke stvari za koje mislimo da nisu u redu,i da bi ih trebalo poboljšati upravo zbog rapidno padajućeg ugleda te institucije.
Crkva unutar svojih redova ima i te kakao puno visoko pozicionirajućih svećenika koji se ne slažu sa nekim stavrima...režu li oni granu na kojoj sjede?
mislim da dobronamjerna kritika u svrhu poboljšanja i zdrava doza samokritike nisu naodmet,dapače
A ja sam baš na vrtiće.
A i katolički vrtići ne mogu bez državne kase, da se razumijemo.
I što onda? Uvijek će netko imati prigovor, na bilo što. Najprije pišeš da crkva ne može graditi vrtiće, koliko vidim, grade i vrtiće i škole, očito je izvedivo.
Crkvu, baš kao i Isusa, uvijek netko razapinje.
I za siromaštvo, i za vrtiće, i za mobitele, i za ono što misle, i ono što rade... uvijek isto... kao da je Crkva odgovorna za svačije propuste. Na koncu to i ispada tako; i valjda je i ova hajka totalno u skladu s time kako to jest, i kako je to mišljeno da će bit.
da,i svi koji se eto usudimo reći da ovakva zgrada u ovakvo vrijeme nije primjerena smo eto oni koji razapinju Crkvu i dio smo hajke.smišljene hajke.
znate što,cure.
malo se vas par ovdje drži puno ekskluzivistički nad ostalima,i to vam nije dobro.nisu samo vama poznate Kristove istine,i ne posjedujete ekskluzivno pravo na tumačenje istih.
no ,dobro.da ne trošim vrijeme i energiju ovdje,ionako mi se čini da je ovaj topic zamišljen samo za šačicu odabranih koje su vjerski autoriteti,a drugi su ili provokatori ili dio smišljene hajke .
vrijeme je kod nas predivno,idem provesti ostatak ove korizmene nedjelje sa svojom djecom onako kako to i inače činim.
Ne mislim da je ekskulzivistički reći svoje mišljenje i obrazložiti ga.
Uz to da prihvatim i uđi način razmišljanja.
niti sam imala, niti imam potrebu pisati ovdje, jer je za mene vjera samo moja, najintimnija stvar i ne zanima me što drugi misle o meni i mojoj vjeri, a znam da se uvijek nađe netko tko će osuditi vjeru bez potpune podrške crkvi oko nekih pitanja.
ono što me posebno smeta je kada se u ime crkve, boga i vjere pokušavaju prokrijumčariti i opravdati neke stvari, e tu reagiram.
jer ovo nije bog, on nije velebna zgrada s oniksovim pločama, u stvari je svjetlosnim godinama udaljen od svega toga.
u mom svijetu i mojoj vjeri ovakve stvari su sramoćenje i ponižavanje boga.
Meni jako upada u oči na ovom forumu kako je vjera i pričanje o vjeri jedna jaako privatna stvar, ali je zato kritika vrlo javna. Osobno sam se puuuno više sebično okoristla postovima "eksluzivističkih" vjernica na ovoj temi, negoli kritikama KC.
Za to mogu otvoriti gotovo bilo koju temu na forumu, ne moram ovu. Dušebrižnika koliko hoćeš.
Često otvorim ovu temu, ali rijetko kad napišem nešto jer mi treba puno vremena da to nekako osmislim...mislim, koliko mi je samo trebalo da napišem post o shvaćanju pakla...prestrašno.
I bez obzira na to što ne pišem svoju vjeru ne doživljam kao privatnu jer bez nje ne postojim, nju živim svaki trenutak...i onda kad sam daleko od Boga i onda kad sam potpuno s Njim. Zato sam se par puta i javljala u "obranu" Crkve.
I ivanazg je napisala da je zgrada skupa i potrebna, a nije moralna i neophodna. I puno mi je draže o tome razgovarati s ljudima koji su vjernici...s punim poštovanjem i jednostavnom razmjenom mišljenja (kao recimo s ljiljanom). i ovo smatram odgojem i rastom u vjeri. Jer me tjera da propitujem svoja razmišljanja.
Ali, ja sam Ifigeniji u par postova postavila pitanja o načinu razmišljanja, a odgovore nisam dobila. Samo sam dobila optužbu da dižem hajku, da razapinjem i Crkvu i Isusa, pozvana sam i na obraćenje...i tako to...
s druge strane ivanazg me oduševljava...i hrabrošću i strašću...
X
Znaš željka, ifi zna imati postova koji teško sjednu, ali ogromna većina ifinih postova meni je izvrsna. Ja ću je uvijek
s guštom pročitati, a s većinom se i složiti.
Ifi, nadam se da se ne vrijeđaš, jer ovo sliči pomalo na tračanje. A za ivanu se slažem-ona svoju vjeru živi zbilja strastveno, nikako fundamentalistički, i to je zbilja dar, iako se njoj sigurno nije baš lako nositi sa svim
što to nosi.
Da, Crkva može i gradi svoje vrtiće i to vrlo dobre vrtiće! Dosad sam na ovom forumu pročitala samo pohvale na račun katoličkih vrtića i da su kod njih liste čekanja najdulje.. A i u mom mjestu je katolički vrtić daleeeko iznad gradskog vrtića. I ne samo to, kod nas je Crkva osmislila vrlo lijepu ideju.
Vrtić su sagradili u sklopu prihvatilišta za djecu bez roditelja (koji također oni drže) tako da su vrlo uspješno proveli socijalizaciju te djece u društvo, među drugu djecu. Jako pohvalno!
(Zgradu neću ni komentirati... tj. ne zgradu kao zgradu, sigurna sam da je potrebna i više nego dobrodošla, nego to bacanje novca kad se sve moglo puno skromnije i jednostavnije, a jednako upotrebljivo.. i evo, ipak komentiram)
Čitala sam Ifigenijine postove i jasan mi je način pisanja; i slažem se s njom da se Crkvu uvijek napada za svaku sitnicu, ali voljela bih da mi je odgovorila na pitanja...jer me zanima. A dobila sam samo optužbe. Kako da drugačije uđem u dijalog s njom nego da odgovorim na njen post? I je...sad ispada ogovaranje...
meni je žao, zeljka 231, što ti ne pišeš češće
jer sve ono što sam od tebe dosad pročitala imalo je podlogu
u znanju i u promišljanju onoga što si znala, naučila, što školovanjem, što neposrednim iskustvom insidera, onoga tko je i životom i poslom povezan s Crkvom i ima puno toga za reći.
O ronin ne trebam ništa dodatno govoriti, ona je uvijek lik kojega bih mogla pratiti u stopu po topicu i potpisivati, emocionalni i duhovni doživljaj vjere, Crkve, i većine drugih stvari,
tu mi negdje leži i u tim se stavovima mogu naći potpuno.
Što se tiče spomenute "ekskluzivnosti" nekih forumašica - moram priznati da me je taj žar i gorljivost vjere koje bih iz postova iščitavala ranije puno više fascinirao.
Doduše, znaju me i sad osupnuti i inspirirati neki postovi, zapravo, češće se to dogodi,
ali vidjela sam s vremenom da tu ima malo i manjkavog znanja (Zdenka2 je recimo, suprotno, primjer riznice znanja) i krivog tumačenja, a sve se to prekrije žarom vjere.
Još nešto, ne možemo mi odavde, iza naših monitora, baš dobro ni procijeniti tko je "kakav i koliki" vjernik, koliko god upućivali uzvišenih riječi i "ginuli za majku Crkvu".
Može se netko ovdje riječima predstavljati najdivnijim vjernikom, a u RL zapravo težiti pravom, istinskom materijalizmu, biti opsjednut kućicama i krpicama, sa svojom djecom i mužem stalno biti na ratnoj nozi, ne imati nikakvog mira u sebi, sa susjedima biti u lošim odnosima, zapravo, pružati kontra primjer svemu onome što propovijeda na forumu.
Osobno ne poznajem nikoga s ovog topica i ne mogu zbilja reći kakav je tko, ni čovjek ni vjernik, mogu imati samo nekakav dojam, ali za stvarno ne znam koliko čije riječi imaju pokriće u stvarnom životu.
Mogu samo pretpostaviti da su riječi varljive i da mi zapravo ne znamo kako tko od nas živi svoj vjernički život i koliko je ta vjera zaista dio nečijeg života i postupanja u svakoj prilici u životu, ili barem u većini situacija.
To vezano uz komentare - divim se nečijoj vjeri, odnosno kako je netko velik vjernik.
ivanazg je debelo iskrena i čovječna u svemu što napiše. bilo da su u pitanju njeni strastveni stavovi koji se protive mojima, bilo da su u pitanju njene osobne dileme i patnje. i to mi je jako ljudski i blisko, bez obzira koliko nam se stavovi razilazili. za razliku od ifi, koja ima jako pametne postove, ali koja se libi ostaviti dio sebe u njima pa mi to više zvuči kao neko općenito lamentiranje nego osobno proživljavanje. ne smatram ovo tračem, ovo je samo nešto što sam primjetila.
na kraju je žalosno da se cijeli ovaj topic svodi na ifi/dijana/ljilja/ivana vs cijeli forum. to je ono što je ronin pokušala reći, ja ću biti samo malo direktnija.
ja bi volila čitati više postova različitih korisnica, sa različitim stavovima o vjeri. i onih sa sumnjama, jer sumnje su dio vjere.
ronin, željka, svaka čast na postovima.
mamice, cmok tebi i curki! nadam se da je sve u redu.
da si napisala da siromaštvo nije stvar SAMO novca, možda bi i bila u pravu. ali ovako kategorički tvrditi, s visine, kako više od 50% stanovnika ove zemlje ustvari nema pojma čega im u životu nedostaje i kako ono čega im nasušno fali uopće nije važno nego su obmanjeni i samo se trebaju okrenuti oltaru i moliti za oprost grijeha, užasno je bahato i vrlo potcjenjivački. i eto ti grijeha. sigurna sam da nemaš stambene kredite u iznosu od 100 000 eura za koje ćeš banci osim toga morati vratiti još barem 70 000, da nisi u nedozvoljenom minusu, da ne brineš od čega ćeš skrpati 300 kuna za zimske čizmice svojoj kćeri, da meso jedeš kad ti se prohtije a ne jednom u dva tjedna, da nisi dužna elektroprivredi, vodoopskrbi i zagrebačkom holdingu... pa kad sve to nisi - onda si posljednja osoba koja o siromaštvu uopće treba pričati.
uostalom, ako siromaštvo nije stvar novca, zašto je taj isti novac katoličkoj crkvi toliko važan? barem je u nje toliko duha, da ne potrebuje ničega materijalnoga, zar ne?
Jucer sam razmisljala o toj izjavi, o siromastvu kao stanju duha. I bilo mi je mučno kao i nakon vica o crvu i jabuci.
ljiljana, ajde linkaj bar jedan post gdje se kritiziraju katolički vrtići samo zato što su katolički, a ne radi ostalih stvari koje inače kritiziramo u vrtićima
ovo je stvarno jako lijepa ideja, može biti inspiracija gradovima i općinama da naprave isto.
*mamice*za tebe i potpun oporavak tvoje malene
i u mom mjestu je katolički vrtić jako hvaljen i vrlo tražen. nemamo osnovnu, ali imamo i k. gimnaziju.
I uvijek postoje oni koji Crkvu i Isusa svojataju i kada dođe do tumačenja vjere ne dozvoljavaju drugo mišljenje.
A Crkva su upravo svi ti ljudi sa različitim shvaćanjima vjere i ljudi koji s manje ili više prava kritiziraju Crkvu.
Najveća je greška u tvojim postovima Ifi, što poistovjećuješ Isusa, vjeru i Crkvu.
Kad prihvtiš da smo mi svi Crkva, da se Crkva sastoji od grešnih ljudi, moći ćeš dozvoliti da Crkva ima mane i da ju se može i treba kritizirati kako bi bila bolja.
Posljednje uređivanje od mujica : 27.03.2011. at 20:19
Željka123 je li ovo ono pitanje koje nisam eksplicite odgovorila, pa je nezgodno ispalo da te ignoriram, propovijedam i pozivam na obraćenje?
Nisam shvatila kao direktno pitanje, a i pišem kako to već ja pišem, uvijek s tri ruke u nečem drugom, pa oprosti.
Nije mi bila namjera preskočiti, ne odgovoriti, ignorirati. Promaknulo mi je.
Naravno da su svećenici svakakvi; ljudi su. Oni zapravo svojim plaštom simbolički zaodijevaju svoje ljudstvo u Isusa, i to je to, bez tog plašta ljudi su kao i mi... Koliko oni mogu duhovno rasti, to ovisi i o njima, o milosti, karizmi koja im je dana i tako.
Osobno imam ispovjednika kojeg držim svetim čovjekom, župnika neizmjerno poštujem, idem u još par župa, divni ljudi, i stvarno nemam kontakt s nekim s kime bih imala neki jaki razlog polemizirati.
Naravno, postoji svašta, ali tu je ono Isusovo - strpljivo podnosite jedni druge, ljubite se, i molite jedni za druge. Ne idem van te tri dimenzije odnosa prema svećenicima; nastojim barem, isto kao i za ostatak ljudi. Naravno da mi ne uspijeva, ali se trudim, pa s vremenom možda nekad i uspijem.
Ali za pitanje katedrala i ostalog - dokle da idemo? Trebaju li Bogu kaleži od zlata? Trebaju li mu orgulje? Trebaju li Bogu ona lijepa odijela od skupocjenih tkanina? Treba li Bogu čipkana oprema za Crkvu - i zašto časne gube dane na taj posao? Trebaju li nam uopće klupe? Jastuci? Vitraji?
Koji je stupanj po tvom mišljenju prikladan? Što je u redu uložiti u gradnju crkvenog objekta, a što nije?
Ni meni ne trebaju ofucani cvjetići kojom me djeca zasipaju - pa se opet veselim. Ne treba mi ni sapun koji mi je muž donio na dar, ne trebam se ni tuširat svaki dan (preživjela bih)... a opet sve to prakticiramo...
Prvo ljubav, onda kritika. Zapravo, ljubav često briše mane, pa ih i ne vidiš, a onda onaj kojeg voliš postane bolji.
Da smo prema svojoj djeci kao prema Crkvi, djeca bi nam u ludari bila, njihala bi se lijevo-desno od očajanja.
Kad u nečijem govoru vidim ljubav, skrb i brigu, to doživljavam ozbiljno. I ta je kritika bratska opomena, ne hajka.
Ali kad se šamara nekog, nije mi ugodno.
Moj ispovjednik kaže - nemoj tako o Crkvi, to mi je majka.
Ako tako gledaš svoju Crkvu, odmah se retorika mijenja.
I za ono što nismo zadovoljni - moramo moliti, pokrivati svojim angažmanom, a ne derati se kao pijanci protiv države. Od toga ništa dobroga.
Tko se ikad promijenio kad su ga bičevali u čemu sve nije dobar i ne valja?
To jednostavno nije okrilje za pozitivne promjene.
Ovo što pišeš je primjenjivo na pojedincu. Ljubavlju možemo učiniti osobu boljom. Dijete, majku ili prijatelja koji pogriješi ili trajno griješi nećemo šamaranjem ispraviti, već ljubavlju.
Ali Crkva je zajednica ljudi. Siguran sam da ti neće biti drago čuti, ali na sličan je način sačinjena od različitih ljudi kao što je država, politička stranka ili velika korporacija (u daljnjem tekstu : Institucija).
Ako dijelovi Institucije ponekad ne djeluju u skladu sa pozitivnim vrijednostima koje deklarira, jednostavno ne vidim razloga da članovi ne izraze kritiku prema djelovanju koje nije u skladu sa ciljem Institucije. A iskazivanjem ljubavi prema Instituciji, ne vjerujem da će se oni pojedinci ili dijelovi koje rade pogrešno, izvesti na pravi put.
Treba kritizirati ako se vide greške u Instituciji ako želiš da Institucija bude bliža onome što i kakva treba biti i da se ljudi u njoj osjećaju bolje.
Ono što je zajedničko u pristupu pojedincu i Instituciji je to da kritika i proizlazi iz ljubavi. Jer ako ne voliš, budeš indiferentna, pa ti nije niti stalo da ta osoba ili Instituija bude bolja.
Posljednje uređivanje od mujica : 27.03.2011. at 21:46
http://hakave.org/index.php?option=c...aana&Itemid=82
vidim da se ova tema na ''dvore matanove'' prozvakala nekoliko puta. evo jedna analiza svega iz nekog drugacijeg kuta pa dobro je procitati.
Bravo za ovaj link! Ja branim gradnju jer sam sigurna da ne bi išli raditi nešto divlje i neopravdano, ali na slijepo. Ti si dala argument... opet je ispalo da novinari lupaju.
a stanovi se grade za 700 do 800 eura po metru kvadratnomGradnja sjedišta HBK iznosila je 1.500 eura po metru kvadratnom
a u tu cifru uračunata je i cijena zemljišta
koje crkva nije ni od koga kupila
"panoramski lift sigurno nije skuplji od običnog" je vrhunac novinarstva, pretpostavljam? kao i oniks od 4 milimetra, koji, ajme meni, uopće niti nije crni.
ne shvaćam čime ste oduševljene u ovom tekstu, "studentskim sobicama" za biskupe? končar aparatima? jer bolje da ništa nije napisala. a još bolje bi bilo da se potpisala. tako da znamo tko to misli da je 1500 eura po metru kvadratnom jeftino.
Pokraj svega što se tu ima za vidjeti, tu upro pogled u ono par činovnika i ono nešto nužne organizacije, i te jadne ćate koji pokušavaju nešto organizirati što izmiče svakoj kontroli - i po broju, i po različitosti, grešnosti ljudi koje se tu drži na okupu oko određene vjere! Je, ima i to.
Ali i brak je institucija, pa ne sjediš ženi na glavi s pričama o vašem ustroju kao institucije i kako bolje upravljati papirima, štojaznam. Bar se nadam da ne.
I isto tako obitelj je skupina, institucija, ima i tu zakona i pravila i propisa, pa opet vjeruješ da voliš svoju obitelj i prema njoj se odnosiš s ljubavlju, i ne gledaš je hladno kroz prizmu djelovanja, ustroja...
Kad nam dođe iz dupeta u glavu da je to Crkva jednostavno obitelj; ogromna, sastavljena od kojekakvih dosadnih tetaka, nemogućih bratića i ludih strini, ali naša, i da nam je jedino zdravo i pametno voljeti svakoga, i tu svoju obitelj, mislim da će nam puno problema nestati samih od sebe.
Ne ustrojavaš ludu strinu. Trpiš je, i nalaziš modus vivendi s njom, i što sad, kad lupa na svadbi, zakolutaš očima, ali ne ustaneš i ne očitaš bukvicu pred svim svatima. Ali kad je bolesna, obiđeš je, ako je izbjeglica, udomiš je. I kraj. Ni papira, ni kritike, ničega. Samo elementarna ljudska ljubav.
Imaš potpuno pravo. Samo prima je otvorila jednu zanimljivu temu na kojoj je onaj tko je osjećao potrebu mogao na primjeren način o tome govoriti. Nažalost, tema je zatvorena zbog kilometarskih postova nekih vjernica, koji su usput po mišljenju mnogih sudionika u raspravi bili sasvim van teme. Taj topic se ne može više otvoriti, kako mi je objašnjeno, jer bi bio prevelik trud da se sve što je viška obriše i dalje drži pod kontrolom. Da se to nije dogodilo, sigurna sam da nitko ne bi doalzio na ovu temu pisati o fasadi od oniksa.
Tako da danas imam malo manje razumijevanja nego inače za forumašice vjernice i njihovu oazu mira i tolerancije na forumu.
Ifigenija,
Nikad nisam na Crkvu gledao kao na tako čvrsti kolektiv.
Uvijek sam vjeru doživljavao kao nešto vrlo individualno (jer su me tako učili u Crkvi), pa onda i pripadnost kolektivu puno labavijom.
Ali ako tako gledaš na Crkvu, tvoji su mi stavovi o kritiziranju razumljiviji.
Jedino me čudi da Crkvu smatraš toliko "svojom" zajednicom jer oboje smo u istoj Crkvi odgojeni i podučavani vjeri, a prilično različito gledamo na pripadanje.
Posljednje uređivanje od mujica : 28.03.2011. at 09:39
Ovo je zgodno, KC kao velika obitelj koju bez obzira na neke mane, članove obitelji koji su dosadni i nemogući, ipak vole i trpe oni mlađi i manje značajni članovi, suzdržavajući se od kritike kad vide kako stara tetka troši novac na bundu od samurovine a jučer ih je nažicala 10 kn za cigarete.
Dakle to je jedna vrlo bogata i utjecajna obitelj, koja čak i jako puno utjecaja na politiku vrha države, čak i na zakonodavna tijela. Pa se i zakoni kroje prema njenim pravilima.
A što je s onima koji ne pripadaju toj obitelji? I žele biti jedanko ravnopravni u toj državi? Jesu li dužni šutjeti iz poštovanja prema takvoj obitelji, ili imaju pravo kritizirati je, tražiti svoja prava?
Ne uči li nas utemeljitelj Crkve da su svi ljudi braća, neovisno o pripadnosti narodu, vjeroispovijesti itd....
Ako je tako (nadam se da je, već sam pomalo zaboravio gradivo iz vjeronauka), onda je ili 1. OK kritizirati postupke Crkve (kojoj pripadamo možda malo više nego drugim dijelovima svekolikog bratstva i sestrinstva) jednako kao i kritizirati Vladu, Bushovu upravu, ateiste, komuniste i talibane; ili pak 2. ne bi smjeli nikoga kritizirati i moramo prešutjeti sve što mislimo da je pogrešno na ovom svijetu jer dobro ipak prevladava.
Joj Ifigenija ovo nisam prije vidjela... šta, razapinju je baš kao Isusa? I to zbog mobitela? Usporedba je zbilja tragikomična, za mene je to omalovažavanje Isusa na sve moguće načine.
Ne, ne trebaju mu.
*mamice*, potpisujem cvijetu - ovakav projekt mi se zbilja sviđa. Netko je pred par dana napisao kako bi kc mogla graditi vrtiće... zbilja, sve da u svakom gradu sagradi katolički vrtić, ja ne bih u tome vidjela ništa loše - naprotiv. A to bi bio najbolji ulog u budućnost i u širenje katoličke vjere.
Posljednje uređivanje od pomikaki : 28.03.2011. at 10:24
evo ipak mog kilometarskog odgovora i razmišljanja..poslala sam ga mujici privatno ali pošto je ovo topic o vjeri, valda ga ovdje smije zaljepiti bez opomene?!
Inače ponovno vam je otvorena tema na kutak za Filozofski trenutak...a ja nemam ništa protiv da otvorite temu o KC posebnu-samo neznam koliko će preživjeti do ključanja
[QUOTE]
[QUOTE=Dijana;1851971]Kako je to mujica preveo zapovjedi,lijepo zvuči-ali to je budizam ; !. Nastojat ću ne ubijati dahom obdarena živa bića, 2. Nastojat ću se suzdržati od onoga što mi nije dato, 3. Nastojat ću se suzdržati od nećudorednih spolnih odnosa, 4. nastojat ći se suzdržati od laganja,5. nastojat ću se suzdržati od alkoholnih pića i opojnih sredstava
Ja to nigdje nisam rekla. Meni je netko ko vjeruje u Alaha isti kao ja, npr. susjeda Hrvatica ateistica dalja od mene. Onako dubinski govoreći.
.
Pa mujice, jako ti je slobodan prijevod Prve zapovijedi:
1. Ja sam Gospodin, Bog tvoj, nemoj imati drugih bogova uz mene!
, ali to je tvoje.
Ne znam je li ovdje itko uopće prihvaća da je Bog Kristov Otac? Od Njega poslan na Zemlju? Meni se čini kao da ne?
Kao da je totalno nebitan lik u cijeloj priči.
Razlika je u Etici između kršćanstva i budizma je u Ne djelovanju 10. zapovjedi kažu NE učini a budizam npr. poziva na apsolutno ispravno djelovanje koje je tek moguće ako smo oslobođeni neznanja (nečistog uma, požude i mržnje)
Ali budizam ma kako predivan bio, u svom izvornom smislu nije religija jer se ne temelji na vjeri u Boga. Etika budizma nije teonomna etika, to znači ne ne sastoji se u sljeđenju 10.zapovjedi zato jer su bile dane od Boga, ona je skup pravila koje treba slijediti da se postigne stanje nirvane, tj.probuđenoga uma. Okrenuta je prema sebi ali ne prema Bogu i djeljenja tog unutarnjeg s drugima.
Pokušavate svi ovdje vjernici stvoriti neku univerzalnu religiju-ali to ne postoji-bar ne za sad-nažalost ili na sreću-...ako ništa imamo Boga koji je univerzalan...
Zato mujuce nemožeš govoriti na taj način o 10.zapovjedi ni tako ih tumačiti.
1.Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske,iz kuće ropstav. Nemoj imati drugih Bogova osim mene! ( a s tim se misli na ideoplokonstvo, ovisnosti, robavanjem bilo čemeu itd. ponosu,taštini,strasti,materijalnom, astrologiji itd.)
Isus nije došao dokinutu Zapovjedi već ih "nadograditi" i reći da ih čovjek kao u SZ ne treba vršiti iz straha prema Bogu nego iz ljubavi prema Bogu i čovjeku.
najveća je zapovjed ljubav prva prema Bogu a druga prema čovjeku. Ne ubiji-ne smiješ se ni ljutiti na brata svoga, mrziti,osjećati gnjev i prezir....Ljubite svoje neprijatelje i molite za one koji vas progone...iz onog unutra potječu vaša dijela..a ne obrnuto....ako ti je srce zlo-dobro nemožeš ćiniti...
S jednim se u vezi nekih stvari ne samo u KC nego svih nas mogu složit;
Ne sabirite sebi blago na zemlji....Oko je svjetiljka tijelu....Nemožete služiti Bogu i bogatsvu.....
Svatko tko sluša moje riječi i izvršava ih može se usporediti s mudrim čovjekom koji svoju kuću gradi na litici..Naprotiv, svatko tko sluša ove moje riječi, a ne izvršava ih, može se usporediti s ludim čovjekom koji svoju kuću gradi na pjesku.
Eto slažem se da danas postoji vjerski ateizam--"npr.katolika koji su prošli sve formalno ali taj sakrament trajno u njima nije zaživo. To su ljudi koji žive religiju bez križa, patnje, odricanja, prihvaćanja božije volje...uzmi svoj križ i sljedi me...jer Vjera je nesigurnost..nesigurnost života...koliko je Mariji trebalo vjere i pouzdanja da prihvati ono što je Bog od nje tražio...mogla je biti kamenovana itd. Ateizam je(filozofija) s druge strane sigurnost-jer "naša" uvjerenja nam pružaju punu sigurnost i zato ih se teško odreći-samodostatnost-Ateist je došao do svoga limita u svome uvjerenju dok vjernik nikada neće...s druge strane postoje moralni ljudi koji su se saživjeli s vojim životnim križem i patnjama i nose se dostojanstveno s njim veći su kršćani od formalnih...kaže Pavao;"ne trebaju pogani proći kroz židovstvo da bi bili kršćani, jer se Duh Sveti izljeva i na pogane. Dakle ne trebaju proći kroz kojekave obrede inicijacije jer ima je Duh sveti već dan jer su njihova srca toliko otvorena..i ga žive- već su Božiji" sažeto mojim riječima iz knjige Razgovori Zlatka Suca
Kaže Z.Sudac " Sjedenje na dvije stolice, znači osobno građenje "kultova i vjere u Isusa"..spajaju nepojive stvari..da,vjerujem u Krista ali u Crkvu ne-to je taj filozofski ateističko ili agnostički pravac. Ali ja kažem da ti ljudi prakticiraju tu svoju poganštvinu. npr. Ispovjedaju se a ne idu na pričest, nisu u braku a krste djecu..Oni stvaraju kult,jer djete "mora" biti krštenoda bi prošlo jedan socijalni put prilagođen životu u državi od 90% katolika. Ali,gdje je baza te vjere, ako oni žive izvanbračno i traže krštenje svoga djeteta? Kad znamo da se djete krsti u vjeri roditelja."
Ja to shvaćam ovako; da dvije stolice nikad ne valja sjediti ma o čemu se radilo, jer je jedno sigurno- ato je da ćeš sigurno završiti na podu. Drugo, bolje je biti opredjeljen i iskren i pošten čovjek, nego nit si vjernik niti ateist.
I na kraju Isus je rekao; vjernike, ustvari dobre ljude;po plodovima će te ih prepoznati-po dijelima...a ne po ovom našem prepucavanju.
nije mi prenio mujicin citat sorry ali on zna o čemu je riječ
Je, pak to sam i ja rekao.Zato mujuce nemožeš govoriti na taj način o 10.zapovjedi ni tako ih tumačiti.
1.Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske,iz kuće ropstav. Nemoj imati drugih Bogova osim mene! ( a s tim se misli na ideoplokonstvo, ovisnosti, robavanjem bilo čemeu itd. ponosu,taštini,strasti,materijalnom, astrologiji itd.)
Ne kužim zašto sam zbog toga budist, a ti nisi.
Uostalom, vjerujem da je raj pun budista i da im je tamo baš super u društvu svih ostalih (vjernika i nevjernika).
Slažem se s ifi i ljiljom kao i obično, zapravo ifi je nadmašila samu sebe prekrasnim postovima. Prava inspiracija.
Kritike da se neki prave pametni i iznad, uopće ne razumijem, svatko može pisati svoje mišljenje kad god poželi ako ima veze s temom, dapače i ja bih da što više pišemo iz različitih aspekata na temu, ali sigurno neću pisati kraće, manje ili nešto što ne mislim da bih se ukoplila u neki šatro duhovni čit čet.
Pišem što mislim, trudim se ne vrijeđati nikog, pitam što ne znam, od mnogih sam ovdje naučila jako puno i uopće se nebavim time dali sam pametnija ili gluplja od nekog nego baš uživam u ovom prijateljskom kutku na forumu.
naravno tko je to uopće doveo u pitanje..govori o ovome:" Sjedenje na dvije stolice, znači osobno građenje "kultova i vjere u Isusa"..spajaju nespojive stvari..da,vjerujem u Krista ali u Crkvu ne-to je taj filozofski ateističko ili agnostički pravac.
Pravila pisanja postova
