odgoj u duhu vjere 5

[pomikaki]

ako smijem ja još jedan primjer o starozavjetnom moralu za Rozu Grozu... priča o Tamari, onoj zbog koje je siroti Onan izgubio glavu, i njenoj smicalici za svog svekra koji joj nije htio dati i trećega sina, očito uvjeren da ona donosi nesreću.

Dok današnji čovjek pročita tu priču, mora se zbilja dobro udubiti da iz današnje perspektive shvati njezin postupak. Ona nam djeluje nemoralno, jer ne možemo razumjeti njezinu želju da po svaku cijenu ima dijete od roda svog prvog muža. Ali ako vidimo kako se prema njoj kasnije postupa, jasno je da ona jedino tako uopće smije imati dijete, inače će biti pogubljena - i to spaljivanjem.
Pisac bibilijskog teksta očito potpuno razumije njezine motive, a tako i njegovi a i Tamarini suvremenici. Njezin svekar nakon što je sve shvatio kaže da je ona pravednija (mislim da želi reći poštenija) od njega, a pisac nema potrebu dalje objašnjavati njen postupak, čini se da je njemu zanimljiva samo njezina domišljatost.

Nama ovo sve djeluje potpuno nerealno, i u sjeni tog čina malo pažnje obraćamo na ostale detalje, koji koliko god djelovali okrutno i nemoralno, i dan danas su nam prilično shvatljivi: činjenica da će muškarac kad vidi bludnicu svakako iskoristiti što mu se nudi bez puno premišljanja, a da će kasnije (isti taj pravednik) zahtijevati da se spali žena koja je zatrudnjela nakon smrti svoga muža. Razmislite malo o tome, ona je ipak trudnica! Ali to piscu ovih redaka također ne djeluje kao nešto nad čime bi trebalo zastati, njemu se sve navedeno podrazumijeva.
I konačno ako mene pitate, niti Onanov grijeh mi se ne čini tako velika uvreda bogu da Jahve osobno mora tratiti vrijeme na njegovo pogubljenje.

Zašto ovo pišem: ne želim omalovažiti starozavjetne spise, niti reći da smo mi moralniji od tadašnjh ljudi (dovoljno je reći da ćemo lakše razumjeti spaljivanje trudnice nego Tamarinu želju za potomstvom). Ali za mene je Stari zavjet samo kontekst Novom. On nam govori u kakvom je svijetu Isus živio i propovijedao, i tako možemo bolje shvatiti njegove riječi i djela. Ali nemojte mi molim vas reći da bi se svaki redak Biblije trebao uzeti kao zapovjed od boga kako bi se trebalo živjeti, niti da su pouke Starog zavjeta jednakovrijedne Novom. Stari zavjet vidim kao povijest jednog prilično ratobornog, krutog i patrijahalnog naroda i nemam puno želje da ondje tražim pouke o moralu.

Evo draga RG, slobodno pitaj i Antu, kućnog teologa što misli o mojoj herezi pa mi javi koja je njegova interpretacija pokolja u Jerihonu i Aju (gdje su bar životinje pošteđene), i koju pouku se može izvući iz Tamarine priče. Treba li se sve ovo čitati doslovno?

Ispričavam se ostalim vjernicima i nevjernicima koji moraju čitati ovakve dugačke postove. Da vam bude zanimlivije, tko ovdje može pogoditi što je učinila Tamara?

[MarijaP]

Ispričavam se ostalim vjernicima i nevjernicima koji moraju čitati ovakve dugačke postove. Da vam bude zanimlivije, tko ovdje može pogoditi što je učinila Tamara?

Koga zanima, nek čita

Meni je to priča o ženskoj snazi ako sagledamo kad se sve dogodilo. I Tamara se spominje i u NZ kao velika žena.

[pomikaki]

Koga zanima, nek čita

Meni je to priča o ženskoj snazi ako sagledamo kad se sve dogodilo. I Tamara se spominje i u NZ kao velika žena.

da, može se gledati kao priča o ženskoj snazi, hrabrosti, lukavstvu.
Ali tko nam od aktera priče može biti uzor?

I je li bog koji pogubljuje Onana i rado prima kao žrtveni dar poklanu djecu Jerihona, isti onaj koji govori o ljubavi i praštanju? Je li i on to u međuvremenu evoluirao?

[cvijeta73]

pomikaki, ajd bar na pp, mene zanima, a nemam di pročitat

[RozaGroza]

ako smijem ja još jedan primjer o starozavjetnom moralu za Rozu Grozu... priča o Tamari, onoj zbog koje je siroti Onan izgubio glavu, i njenoj smicalici za svog svekra koji joj nije htio dati i trećega sina, očito uvjeren da ona donosi nesreću.[/SIZE]

Evo me, ovo ti mogu i ja bez Ante!
Onanova dužnost prema Bogu i Božjim zakonima bila je da Tamari napravi dijete, to što on to nije htjeo, nego je za vrijeme odnosa svoje sjeme bacao van nje, je apsolutno bezbožno i grešno - i ne kontam što je u cijeloj toj priči zapravo nemoralno tj. protivno Božjim zakonima?
Što se tiče Jerihona i ostalih naroda koji su živjeli u obečanoj zemlji, Izraelci su Bogu bili sredstvo kojim će kazniti narode koji su živjeli na tom području a čija se čaša grijeha u 400 godina prelila. To je koncept Božje kazne koji je modernističkoj teologiji mrzak jer se danas uči da je Bog samo ljubav oprost i milost - a ne razumijem kako se može negirati kazna koja se toliko često spominje u Bibliji? Meni iskreno nema tu ništa sporno i nemoralno itd. Ja za razliku od tebe vjerujem da Bog pravedno kazni grešnike. Božji sud...

A sad brišem jer sam skupila virozu od maloga pa da ne bi bio rigoleto po tastaturi.

[pomikaki]

Onanova dužnost prema Bogu i Božjim zakonima bila je da Tamari napravi dijete, to što on to nije htjeo, nego je za vrijeme odnosa svoje sjeme bacao van nje, je apsolutno bezbožno i grešno - i ne kontam što je u cijeloj toj priči zapravo nemoralno tj. protivno Božjim zakonima?

Hej Rozice
Dakle iz ovoga slijedi da se Božji zakoni s vremenom mijenjaju – jer da se, nedajbože, Anti što dogodilo prije nego ste produžili lozu, da li bi njegova braća morala nastaviti posao? A ako ne bi, zašto?

a ja ne kažem da je tu nešto nemoralno, nego pokušavam reći da se moral i shvaćanja ljudi iz Starog zavjeta značajno razlikuje od našeg, do te mjere da se čovjek zapita je li nam se obratio isti bog…

Što se tiče Jerihona i ostalih naroda koji su živjeli u obečanoj zemlji, Izraelci su Bogu bili sredstvo kojim će kazniti narode koji su živjeli na tom području a čija se čaša grijeha u 400 godina prelila. To je koncept Božje kazne koji je modernističkoj teologiji mrzak jer se danas uči da je Bog samo ljubav oprost i milost - a ne razumijem kako se može negirati kazna koja se toliko često spominje u Bibliji? Meni iskreno nema tu ništa sporno i nemoralno itd. Ja za razliku od tebe vjerujem da Bog pravedno kazni grešnike. Božji sud...

Oprosti, a gdje to u Bibliji piše, o čaši grijeha koja se u Jerihonu prelila? Ja to nisam našla. Bog predaje Jerihon u ruke Izraelcima, ne kaže se zašto. Da li to ti pretpostavljaš?
A ako si u pravu, koji su to grijesi koji opravdavaju ubijanje djece? I što su zaboga mogle skriviti životinje – nabrojeno je da su pobijeni svi volovi, magarci, ovce… da se čovjek naježi, zapravo
U gradu Aju je su zatim pobili sve koji su izašli na borbu, i nakon što su već bili poraženi, a zatim je izabrani narod krenuo u grad i tamo pobio sve muško i žensko što se tamo zateklo – djecu se ne spominje ali pretpostavljam da ih se uračunalo pod muško i žensko – a ovaj put bilo im je dozvoljeno, od strane Boga beskrajnog milosrđa, da uzmu blago i životinje kao ratni plijen.

vidim da ćemo morati na pp

[n.grace]

Onanova dužnost prema Bogu i Božjim zakonima bila je da Tamari napravi dijete, to što on to nije htjeo, nego je za vrijeme odnosa svoje sjeme bacao van nje, je apsolutno bezbožno i grešno - i ne kontam što je u cijeloj toj priči zapravo nemoralno tj. protivno Božjim zakonima?
Što se tiče Jerihona i ostalih naroda koji su živjeli u obečanoj zemlji, Izraelci su Bogu bili sredstvo kojim će kazniti narode koji su živjeli na tom području a čija se čaša grijeha u 400 godina prelila. To je koncept Božje kazne koji je modernističkoj teologiji mrzak jer se danas uči da je Bog samo ljubav oprost i milost - a ne razumijem kako se može negirati kazna koja se toliko često spominje u Bibliji? Meni iskreno nema tu ništa sporno i nemoralno itd. Ja za razliku od tebe vjerujem da Bog pravedno kazni grešnike. Božji sud...

Evo, pomikaki je spomenula Onana, a navodim i RG post.
Što je protivno Božjim zakonima? U Božjim zakonima stoji "Ne ubij". Onda stvarno ne razumijem pitanje što je tu nemoralno i protivno Božjim zakonima?
RG, misliš li zaista da je prihvatljivo kazniti smrću nekoga tko vrši prekinuti snošaj?

[RozaGroza]

Evo, pomikaki je spomenula Onana, a navodim i RG post.
Što je protivno Božjim zakonima? U Božjim zakonima stoji "Ne ubij". Onda stvarno ne razumijem pitanje što je tu nemoralno i protivno Božjim zakonima?
RG, misliš li zaista da je prihvatljivo kazniti smrću nekoga tko vrši prekinuti snošaj?

Nama ljudima je to jako teško shvatiti. Tebi je to samo prekinuti snošaj - a Bog u Bibliji govori da se ubojice imaju kazniti smrću, Bog ga je kaznio. To je nama u današnje doba jako teško povezati, ali tko smo mi mali i konačni da sudimo Bogu - on je ultimativno beskonačno dobro.
I meni apsolutno Božja kazna ide uz ljubav - roditeljska je dužnost da nas kazne za stvari koje krivo radimo i odgajaju. Po kojoj onda logici Pakao postoji ako Bog i kazna ne idu skupa?? Meni se ćini da neki Boga mješaju sa Djeda Mrazom.

[krumpiric]

Nama ljudima je to jako teško shvatiti. Tebi je to samo prekinuti snošaj - a Bog u Bibliji govori da se ubojice imaju kazniti smrću, Bog ga je kaznio. To je nama u današnje doba jako teško povezati, ali tko smo mi mali i konačni da sudimo Bogu - on je ultimativno beskonačno dobro.
I meni apsolutno Božja kazna ide uz ljubav - roditeljska je dužnost da nas kazne za stvari koje krivo radimo i odgajaju. Po kojoj onda logici Pakao postoji ako Bog i kazna ne idu skupa?? Meni se ćini da neki Boga mješaju sa Djeda Mrazom.

oprosti Roza, ali ako netko mješa Boga s Djedom Mrazom...ili s nekim likom iz dječje pričice...

[pomikaki]

Tebi je to samo prekinuti snošaj - a Bog u Bibliji govori da se ubojice imaju kazniti smrću, Bog ga je kaznio.

A što je onda s ostatkom muškog roda, zašto još žive?