odgoj u duhu vjere 5

[Ifigenija]

pa baš je metoda takva da ne pričaju o sebi. nego - načelno. izmišljaju odgovore. u izmišljenim ulogama.
a baš zato što nisu svi pristojni, zanimljivo bi bilo gledati tog nekog nepristojnog kako se znoji kad mora izmišljati razloge zašto ne želi seks. a frajer je kad dođe curi u grmiću.
možda ima drugih nekih spornih djelova brošure, al ovaj baš zvuči ok.

I onda kasnije na odmoru djeci za bulling jedni nad drugima imaju formirano iskustvo, znanje, intimne detalje, citate... bravo.

[Zdenka2]

U ovom članku razgovaraju i s direktoricom Rode

Želim podcrtati stav gđe Mihoković Puhovski, predsjednice Protagore, izražen citatom: "S kojim pravom oni u ime jedne manjine... to žele osujetiti?".

Apstrahirajući sljepilo koje priječi spoznaju da se radi o većini, želim upitati odnosi se ovo "s kojim pravom" i na sve ostale manjine?

[Zdenka2]

Mirni prosvjed je danas od h15-18h na Trgu sv.Marka u Zagrebu. Treba samo donijeti igračku koja će se sutra donirati domovima za nezbrinutu djecu. Ništa više.
I u ostalim hrvatskim gradovima (Dubrovniku, Đakovu, Ivanić Gradu, Karlovcu, Kninu, Koprivnici, Krku, Kutini, Ludbregu, Metkoviću, Osijeku, Petrinji, Puli, Rabu, Rijeci, Sisku, Slavonskom Brodu, Splitu, Šibeniku, Varaždinu, Virovitici, Vukovaru, Zagrebu i Zaprešiću) u vremenu od 15 do 18 sat na glavnim gradskim trgovima.

Mi smo ostavili naše prosvjednike (po izboru djece) na Trgu Sv. Marka.

Nevezano uz to, dosta mi je više tih karakterizacija drugačijih i argumentiranih stavova o odgoju kao histerije i smatram da bi moderatori trebali na to reagirati. Isto mi je dosta da netko u moje ime tumači kako sam zavedena od nekih udruga. Imam poprilično visok IQ i više od 20 godina škole - znam što i zašto mislim.

[Ifigenija]

Želim podcrtati stav gđe Mihoković Puhovski, predsjednice Protagore, izražen citatom: "S kojim pravom oni u ime jedne manjine... to žele osujetiti?".

Apstrahirajući sljepilo koje priječi spoznaju da se radi o većini, želim upitati odnosi se ovo "s kojim pravom" i na sve ostale manjine?

Mislim da imaš pravo. Neke manjine su in, druge su out. Jedne imaju neprikosnoveno pravo, druge moraju biti kuš... eto ti liberalizma i demokracije...

[Zuska]

Mislim da imaš pravo. Neke manjine su in, druge su out. Jedne imaju neprikosnoveno pravo, druge moraju biti kuš... eto ti liberalizma i demokracije...

Ne miješaj kruške i jabuke.

Nije isto pripadati manjini karakteristikama na koje nisi imao utjecaja - rođenjem (etnicitet, rasa, spol, seksualna orijentacija) ili uvjeta života (invaliditet, godine, siromaštvo ) ili u nekom trenutku pripadati manjini zbog nekog uvjerenja (u isto vrijeme vjerojatno i većini zbog nekog drugog uvjerenja). Rekla sam u nekom trenutku, jer su uvjerenja i stavovi promjenjivi, za to su najbolji pokazatelji izbori.

Ta ista liberalna demokracija štiti i jedne i druge, ali na različit način. Prvo se tiče ljudskih prava, a drugo građanskih prava.

Ta ista liberalna demokracija omogućila ti je pravo glasa (da glasaš i izabereš političku opciju koja će, ukoliko pobijedi, npr. uvesti drugačiji zdravstveni odgoj; ali i da se sama kandidiraš i prikupiš glasove onih koji podupiru tvoje stavove pa možeš i ti jednog dana uvesti promjeni u zdravstveni odgoj);
omogućila ti je slobodu govora i sobodu okupljanja da svoj stav javno izrazite (evo, danas npr);
omogućila je jednakost pred zakonom, pravo na vlasništvo, privatnost itd.

[Zdenka2]

Koje kruške i jabuke roditelji miješaju kad traže da se poštuju njihova ustavna prava (bili manjina ili većina)?

A što se tzv. neinformiranosti, zavedenosti... roditelja, treba se samo prisjetiti, kad je prije nekoliko godina eksperimentalno proveden program zdravstvenog odgoja 89% roditelja uključene djece izjasnilo se za program udruge GROZD. Danas nam se poručuje da ne znamo kako i zašto želimo odgajati svoju djecu, kao da smo maltene poluinteligenti koji nisu sposobni o tome odlučivati.

[pikula]

Koja medijska blokada prema prosvjedu.

[Zuska]

Zdenka, kruške i jabuke ticale su se Ifigenijinih manjina.

Molim te, pojasni ovo oko ustavnih prava roditelja.

I ovo sa spominjanjem eksperimentalnih 89% roditelja je stvarno već smiješno (daj neke relevantnije podatke o uzoroku i ispitivanju stavova da svijet vidi na što se pozivate).

[pikula]

Već smo to sto puta napisale. Gugl.

[Zuska]

I stoput ste argumentima nadjačane.
Inače, ne znam o kakvoj medijskoj blokadi pišeš, pa ima na svakom portalu
Šteta što vas nije došlo ni 89.

[Ifigenija]

Ne miješaj kruške i jabuke.

Nije isto pripadati manjini karakteristikama na koje nisi imao utjecaja - rođenjem (etnicitet, rasa, spol, seksualna orijentacija) ili uvjeta života (invaliditet, godine, siromaštvo ) ili u nekom trenutku pripadati manjini zbog nekog uvjerenja (u isto vrijeme vjerojatno i većini zbog nekog drugog uvjerenja). Rekla sam u nekom trenutku, jer su uvjerenja i stavovi promjenjivi, za to su najbolji pokazatelji izbori.

Ta ista liberalna demokracija štiti i jedne i druge, ali na različit način. Prvo se tiče ljudskih prava, a drugo građanskih prava.

Ta ista liberalna demokracija omogućila ti je pravo glasa (da glasaš i izabereš političku opciju koja će, ukoliko pobijedi, npr. uvesti drugačiji zdravstveni odgoj; ali i da se sama kandidiraš i prikupiš glasove onih koji podupiru tvoje stavove pa možeš i ti jednog dana uvesti promjeni u zdravstveni odgoj);
omogućila ti je slobodu govora i sobodu okupljanja da svoj stav javno izrazite (evo, danas npr);
omogućila je jednakost pred zakonom, pravo na vlasništvo, privatnost itd.

Zuska, prema stavu jedne društvene skupine se stručnjaci izjašnjavaju pogrdno, ismijavački, podcjenjivački i bez imalo sluha za to da se toj manjini ili većini ili tihoj većini, komegod, omogući da realiziraju svoje ljudsko pravo na odgoj svoje vlastite djece, i vjerska uvjerenja. To kako se krenulo džonom na vjernike nije uopće smiješno, i mislim da se ne smije događati, baš kao što niti druge manjine ne smiju biti izložene javnom vrijeđanju, ismijavanju i omalovažavanju zbog svojih stavova.

[Juroslav]

Inače, ne znam o kakvoj medijskoj blokadi pišeš, pa ima na svakom portalu
Šteta što vas nije došlo ni 89.

Ova brojka kojom barataš je rezultat te medijske blokade: na Markovom trgu je u prosjeku bilo oko 200 ljudi (a ukupno i više, cirkulirali su)

[jennifer_gentle]

Zuska, prema stavu jedne društvene skupine se stručnjaci izjašnjavaju pogrdno, ismijavački, podcjenjivački i bez imalo sluha za to da se toj manjini ili većini ili tihoj većini, komegod, omogući da realiziraju svoje ljudsko pravo na odgoj svoje vlastite djece, i vjerska uvjerenja. To kako se krenulo džonom na vjernike nije uopće smiješno, i mislim da se ne smije događati, baš kao što niti druge manjine ne smiju biti izložene javnom vrijeđanju, ismijavanju i omalovažavanju zbog svojih stavova.

Ti mora da se zezaš....


Ajde još jednom pročitaj onaj skandalozni zmajev post, ako ti je kojem slučajem promakao (iako sumnjam).

[jennifer_gentle]

Ova brojka kojom barataš je rezultat te medijske blokade: na Markovom trgu je u prosjeku bilo oko 200 ljudi (a ukupno i više, cirkulirali su)

To je valjda tih 89%.

[Peterlin]

Zdenka, kruške i jabuke ticale su se Ifigenijinih manjina.

Molim te, pojasni ovo oko ustavnih prava roditelja.

I ovo sa spominjanjem eksperimentalnih 89% roditelja je stvarno već smiješno (daj neke relevantnije podatke o uzoroku i ispitivanju stavova da svijet vidi na što se pozivate).

Sad ću offtopičariti, ali nema veze... Zuska, bez obzira kakav stav roditelji imali o zdravstvenom odgoju, treba imati na umu da je to manjina. Bar je takav moj dojam... Manjina zato jer 89% roditelja nema pojma ni što djeca uče iz hrvatskog jezika, matematike, fizike.... ništa! Ako klincima ide dobro - super i roditelj se uopće ne treba miješati, a ako ne ide - roditelji ili sliježu ramenima ili plate instrukcije. Veliki i preveliki broj roditelja gleda samo ocjene, bez obzira na znanje kojeg ima ili nema (a ima svega i to se vidi već na malom uzorku). Vidi se to po odzivu na roditeljske sastanke. VIdi se to po aktivnosti na VR i po usputnim razgovorima u kvartu. Ljude nije briga. Škola je nešto što se mora odraditi i gdje planove i programe određuje netko drugi (vlast). Nemaju vremena. Ne zanima ih. Razlozi su razni. Mi ovdje imamo krivu sliku da je i ostatak roditeljske populacije zainteresiran kao mi. Nažalost - moj je dojam da to uopće nije tako.

[daddycool]

Ova brojka kojom barataš je rezultat te medijske blokade: na Markovom trgu je u prosjeku bilo oko 200 ljudi (a ukupno i više, cirkulirali su)

cirkulirali su ili ste?
u svakom slucaju gospodja koja je dala izjavu za dnevnik dobro oslikava zabludu tih roditelja "ne zelim da moje dijete masturbira"

[Zdenka2]

I stoput ste argumentima nadjačane.
Inače, ne znam o kakvoj medijskoj blokadi pišeš, pa ima na svakom portalu
Šteta što vas nije došlo ni 89.

Kada bih bila argumentima nadjačana promijenila bih mišljenje. Moji argumenti zbog kojih ne pristajem na ovako zamišljen modul o spolnom odgoju moje djeci nisu ni načeti, a kamoli nadjačani.

Prosvjed je izuzetno uspio - nije se radilo o okupljanju velikog broja ljudi nego o ostavljanju igračaka u ime prosvjeda i to se događalo u većem broju gradova. Mi smo se kratko zadržali na Trgu Sv. Marka - ostavili smo svoje prosvjednike i išli doma. Poruka je ostala, a i poklon za neko dijete koji su moja djeca od sebe dala.

Trebam pojasniti svoje ustavno pravo na odgoj svoje djece? Ne pada mi napamet.

[Zdenka2]

Ovo su zagrebački prosvjednici. Nikad nisam vidjela simpatičniji i benigniji prosvjed ni prosvjednike koji će za koji dan učiniti još jednu važnu misiju. I puno ih je, a još je više bilo ljudi u njihovoj pratnji. https://www.facebook.com/#!/photo.ph...type=1&theater

[Zuska]

Trebam pojasniti svoje ustavno pravo na odgoj svoje djece? Ne pada mi napamet.

Ok, ajmo zaviriti što piše u Ustavu.
Dva članka spominju odgoj, ali pri čitanju članaka i stavaka treba imati na umu cjelovitost Ustava i vrednota (iz članka 3. Ustava).

Članak 63.
Roditelji su dužni odgajati, uzdržavati i školovati djecu te imaju pravo i slobodu da samostalno odlučuju o odgoju djece. (PRETPOSTAVLJAM DA IZ OVOGA VUČETE ARGUMENTACIJU)
Roditelji su odgovorni osigurati pravo djetetu na potpun i skladan razvoj njegove osobnosti.
Tjelesno i duševno oštećeno i socijalno zapušteno dijete ima pravo na osobitu njegu, obrazovanje i skrb.
Djeca su dužna brinuti se za stare i nemoćne roditelje.
Država osobitu skrb posvećuje maloljetnicima bez roditelja i onima za koje se ne brinu roditelji.


Članak 69.
Svatko ima pravo na zdrav život.
Država osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Svatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša. (A MINISTARSTVO IZ OVOGA)

Članak 3.
Sloboda, jednakost, nacionalna ravnopravnost i ravnopravnost spolova, mirotvorstvo, socijalna pravda, poštivanje prava čovjeka, nepovredivost vlasništva, očuvanje prirode i čovjekova okoliša, vladavina prava i demokratski višestranački sustav najviše su vrednote ustavnog poretka Republike Hrvatske i temelj za tumačenje Ustava.


Samostalno odlučivanje o odgoju djece ovdje, smatram, podrazumijeva roditeljsko pravo da se djecu načinom i vrijednosno odgaja onako kako roditelji to žele, poštujući pri tom prava djeteta. Dakle, hoće li dijete doma biti odgojeno kao npr. vjernik ili ateist pravo je roditelja.
Nadalje, samostalno odlučivanje o odgoju djece podrazumijeva i to da roditelji imaju pravo odlučiti hoće li dijete upisati u javnu ili privatnu školu (ili vrtić).

Međutim, roditelji NEMAJU pravo odlučiti da njihovo dijete neće biti školovano, čak i ako bi to smatrali svojim odgojem. (Jer država štiti prava svojih građana, pa tako i djece.)
Također, nemaju pravo direktnog odlučivanja o tome kakav će biti školski kurikulum predmeta u školi jer upisom dijeteta u školu unaprijed pristaju na pravila igre.

Ali, roditelji imaju apsolutno pravo vršiti pritisak na one koji o tome odlučuju, prije svega na zastupnike (kao svoje izabrane predstavnike) i Sabor u kojem sjedi politička opcija koja zastupa ili može zastupati njihove interese. Jednom kad ta opcija pobijedi na izborima i izmijeni kurikulum možda će se neka druga grupa roditelja organizirati i politička igra počinje ispočetka.

Point je da svaka nezadovoljna grupa u društvu ima mogućnosti i kanale pritiska, pa tako i vi kojima smetaju stvari u kurikulumu ZO-a. Ali ne na način na koji to sad činite jer ako bi ovo bio primjer načina na koji se kurikulum mijenja i prilagođava, onda bi se on mogao čerupati kako svakome paše. I svatko bi za sebe mogao reći da je većina koja tako misli ili manjina čiji se stavovi također moraju poštivati.

[Zuska]

Pogledajmo što su vaši prijatelji učinili u Texasu.

Texas School Bord of Education samostalno određuje udžbeničke standarde za svoju saveznu državu (članovi su i roditelji), no kako je broj djece u Texasu iznimno velik, svi veći izdavači svoje udžbenike kroje upravo prema odlukama ovog odbora. Ono što se odluči u Teksasu – dakle, uče djeca cijelog SAD-a.

Problem leži u činjenici da je ovaj odbor počeo usađivati vjerske elemente u sadržaj udžbenika i imaju jasnu desničarsku agendu: iz udžbenika se briše Thomas Jefferson je jedan od glavnih zagovornika ideje odvojenosti države i crkve, brišu se negativne konotacije McChartyijeve vladavine, umanjuje se uloga Abraham Lincolna u američkom građanskom ratu, a ističu zapovjednici Konfederacije, građanski rat se predstavlja kao borba za slobodu prava saveznih država a čine nejasnim činjenicu da se rat vodio zbog ukidanja ropstva, kreacionizam polagano zamjenjuje evoluciju (zemlja je stara nekoliko tisuća godina, a znanstveni dokazi o evoluciji su upitni), imaju samo apstinencijsku seksualnu edukaciju itd.

http://rationalwiki.org/wiki/Texas_Board_of_Education

Osobno nemam ništa protiv ovakvog kurikuluma u privatnoj vjerskoj školi, pa tko voli, nek izvoli.

Javne škole, e pa u njima će se učiti o masturbaciji, htjeli vi to ili ne.
Barem dok Hrast i njemu slični ne osvoje vlast (http://hr-hb.blogspot.com/2010/12/pi...uge-grozd.html) ali to je ipak samo utopija...zato jer većina građana ipak živi u 21. stoljeću.

[Juroslav]

cirkulirali su ili ste?
u svakom slucaju gospodja koja je dala izjavu za dnevnik dobro oslikava zabludu tih roditelja "ne zelim da moje dijete masturbira"

su, ja radio
podatke saznah iz prve ruke i s fotografija s lica mjesta
a ovo drugo - na žalost, tu si u pravu, mnogi su protiv ZO-a iz krivih razloga
ja mogu jedinu staviti potpis pod Zdenkine postove kojima objašnjava zakaj je protiv

[pikula]

Igračaka je samo u ZG skupljeno više od 1000, jer je prosvjed tako zamišljen, da ostaviš svojeg prosvjednika i odeš i tako je prijavljen policiji, koja je one koji su se zadržavali podsjećala da krenu dalje zato je izvještavanje o broju ljudi u jednom trenutku na trgu zlobno, ako ne i Orwellovski zloslutno.

[daddycool]

ako ne i Orwellovski zloslutno.

ideš

možda je samo odraz hrvatskog novinarstva pa je površno

[pikula]

ne - u 99% slučajeva ta površnost vrlo sustavno ide u jedinstvenom ulizivačkom smjeru prema vladajućoj garnituri. Koja god je trenutno na vlasti.

[Zdenka2]

Koliko odijuma prema izražavanju svog mišljenja skupljanjem igračaka, bez imalo nasilja i mržnje prema bilo kome drugome!

Zakonski članci navedeni u Zuskinom postu ne stoje ni u kakvoj kontradikciji s ovim prosvjedom, odnosno zahtjevom roditelja da ostvare svoje pravo na izbor. To pravo, zajamčeno i ustavom, ne ovisi o tome koja je politička opcija na vlasti. Kada bi to ovisilo o garnituri na vlasti, znači li to da bi se programi trebali mijenjati svake 4 godine? Srećom, ne živimo u diktaturi. Osobno, zadržat ću pravo na izražavanje svoga mišljenja i zahtijevanje svojih prava bez obzira tko bio na vlasti.

Ovi "prijatelji iz Texasa" - nemam što reći osim "zamjena teza".

Mene ne zanima nadmudrivanje na internetu, pogotovo kad počinje karakter netrpeljivosti i licemjerja. To mi je važno samo utoliko što ne spadam u šutljivu većinu i imam potrebu iznijeti svoje mišljenje, što sam učinila pristojno i argumentirano. Ono što mene zanima je što mogu konkretno učiniti i postignuće ciljeva. Jedan je već postignut - program nametnut naknadno, nakon što je školski kurikulum već bio završen neće ići u provedbu ove godine. Eto, vlast ipak shvaća da je vlast svih građana. Ipak živimo u 21. stoljeću.

[Juroslav]

Jedan je već postignut - program nametnut naknadno, nakon što je školski kurikulum već bio završen neće ići u provedbu ove godine. Eto, vlast ipak shvaća da je vlast svih građana. Ipak živimo u 21. stoljeću.

Otkud ti ovo? Nisam nigdje primijetio da je objavljeno. Bilo bi odlicno.

[Juroslav]

Ako je netko zaniteresiran za temu religija i sreća, evo zanimljivog simpozija: http://www.ffdi.unizg.hr/images/stor...pozij_2012.pdf

[Zdenka2]

Otkud ti ovo? Nisam nigdje primijetio da je objavljeno. Bilo bi odlicno.

Čula sam to jučer navečer u nekoj od informativnih emisija na TV, ali se sad ne mogu sjetiti na kojem programu. U prilogu je bio i razgovor s osobom iz ministarstva koja radi na tome. Bilo bi logično, s obzirom na to da nije provedena prava jasna rasprava, da ljudi na različite načine izražavaju svoje protivljenje i da već završava prvo polugodište.

[pikula]

Koliko odijuma prema izražavanju svog mišljenja skupljanjem igračaka, bez imalo nasilja i mržnje prema bilo kome drugome!

Zakonski članci navedeni u Zuskinom postu ne stoje ni u kakvoj kontradikciji s ovim prosvjedom, odnosno zahtjevom roditelja da ostvare svoje pravo na izbor. To pravo, zajamčeno i ustavom, ne ovisi o tome koja je politička opcija na vlasti. Kada bi to ovisilo o garnituri na vlasti, znači li to da bi se programi trebali mijenjati svake 4 godine? Srećom, ne živimo u diktaturi. Osobno, zadržat ću pravo na izražavanje svoga mišljenja i zahtijevanje svojih prava bez obzira tko bio na vlasti.

Ovi "prijatelji iz Texasa" - nemam što reći osim "zamjena teza".

Mene ne zanima nadmudrivanje na internetu, pogotovo kad počinje karakter netrpeljivosti i licemjerja. To mi je važno samo utoliko što ne spadam u šutljivu većinu i imam potrebu iznijeti svoje mišljenje, što sam učinila pristojno i argumentirano. Ono što mene zanima je što mogu konkretno učiniti i postignuće ciljeva. Jedan je već postignut - program nametnut naknadno, nakon što je školski kurikulum već bio završen neće ići u provedbu ove godine. Eto, vlast ipak shvaća da je vlast svih građana. Ipak živimo u 21. stoljeću.

Bravo! I Aleluja!

[Ifigenija]

. Jedan je već postignut - program nametnut naknadno, nakon što je školski kurikulum već bio završen neće ići u provedbu ove godine. Eto, vlast ipak shvaća da je vlast svih građana. Ipak živimo u 21. stoljeću.

Ako je ovo točno - divno! Drago mi je da je ipak razum pobijedio. Greške se događaju, programi kasne, ljudi nastoje napraviti svoj posao što je moguće bolje, a svi znamo kako je ponekad rok nemoguće potrefiti, sve pet, doklegod se može greška popraviti i krenuti iznova. Jedna godina ipak ne radi razliku naspram cijelog školovanja jednog djeteta, tako da je bolje polako, nego zbrda-zdola.

Imamo novu šansu i nadam se da će svi akteri našeg društva znati postaviti ciljeve i izraditi program tako da budu u najboljem interesu prije svega djece, a zatim i cijelog društva.

[BigBlue]

Žao mi je što se ovdje raspravlja o ZO kad postoji tema. Ne volim pisati na Odgoju... jer to uistinu nije moja tema i mislim da sam zadnji put pisala u jeku kampanje protiv MPOa, ali voljela bi čuti na koji bi se način protivnici ZO suočili s posljedicama odgoja i edukacije koji ne uključuje kondom kao prihvatljivo spredstvo kontracepcije (spolno prenosive bolesti, neželjena trudnoća), homoseksualizam djeteta (ne, ne mislim da je homoseksualizam posljedica odgoja, već mislim o posljedicama na dijete ako spozna da je homoseksualac, a cijeli je život odgajano u uvjerenju da je jedini ispravan seksualni identitet onaj heteroseksualni) ili s optužbom za spolnu diskriminaciju proizašlu iz ovakvog učenja. Drugim riječima, zanima kako bi se nosili s posljedicama izbora/postupaka vašeg djeteta, koje bi bilo u suprotnosti s vašim temeljnim vrijednostima i učenjima, i kako bi se nosili s posljedicama koje bi to ostavilo na vašem djetetu.

u svakom slucaju gospodja koja je dala izjavu za dnevnik dobro oslikava zabludu tih roditelja "ne zelim da moje dijete masturbira"

A kako to ona točno misli spriječiti??! Prijetnjama da će mu/joj prsti otpasti, nabijanjem osjećaja krivnje??? Ili uistinu misli da je potrebna edukacija da dijete počne masturbirati? Ne mogu shvatiti.

[Ifigenija]

Dobar odgoj pretpostavlja otvorenost, iskrenost i povjerenje. Ja ću učiti dijete kako smatram da je dobro, ali dijete ima pravo izraziti sumnju, dvojbe, neka dođe, pričat ćemo, zato smo tu. Nisam ni neuka ni nepismena, ni uboga, da ne bih znala o životu kao i svaki drugi lijevi, desni, liberalni i konzervativni čovjek, i ako moje dijete bude izrazilo stav da su neki moji stavovi besmisleni i da odlučuje živjeti drugačije, imam jezik, ruke, noge i Internet, i mogu dijete upozoriti na posljedice, moguće načine zaštite, ali naravno da ću uvijek reći kako i zašto smatram da je ovaj ili onaj izbor bolji. Tako da ću dati informaciju, ali vrijednosno obojenu - a kako drugačije. No, slobodna volja i sloboda čovjeka je preduvjet ljubavi i dobrih odnosa, i što će moje dijete činiti sa sobom i svojim životom, nije baš u mojoj vlasti - posebno nakon nekih godina, kad mora preuzeti kormilo za sebe.

Važno mi je pružiti ljubav djetetu (što je između ostalog i dobar odgoj, i čuvanje djeteta od ponašanja za koja nije svjesno da mu mogu štetiti), bez obzira na to što je, kakvo je, što mu se zbiva, tako da je homoseksualnost samo jedna od stvari koje dijete može biti - postati - dogoditi mu se, i ne vidim nikakve drame oko toga. Ne vidim ništa što bi moglo narušiti odnose ljubavi i povjerenja - može ponekad biti teško, možemo se ne slagati i ne razumjeti, ali prema sv. Augustinu - svi mi ljudi imamo svoje granice prema drugima, i ne možemo biti sjedinjeni, posve shvaćeni jedni s drugima; ali te naše sobice nemaju strop, i u Bogu, mi smo jedno, i u toj dimenziji smo potpuni. Tako da ne moram ja biti sretna svakim djetetovim izborom, karakterom, orijentacijom. To je kako je, ali sva naša neslaganja prevladava ljubav. Ja mogu reći svoje, ali poštujem granice, znam da nisam svemoćna, i ako se događaju stvari koje me nadilaze, tu je Bog, molit ću se za mudrost i izlaz. Nisam ja zadnja instanca ni svom djetetu, ni sebi.

A što se masturbacije tiče, čitala sam dobro objašnjenje. Nije stvar da se to ne smije dogoditi - to će se dogoditi, u nekoj mjeri, jer je to dio naše ljudske prirode. No, poriv koji imamo imamo sa svrhom i razlogom, i ako on služi tome da nas povede tamo gdje mu je prirodno okružje realizacije - u svrsishodnu, vjernu ljubavnu zajednicu. Pa ako ga se odričemo, odričemo privremeno i da ga jasnije vidimo, i da znamo kamo vodi (ii što hoće od nas).

[cvijeta73]

Ili uistinu misli da je potrebna edukacija da dijete počne masturbirati? Ne mogu shvatiti.

pa da. to je poanta. da će na satu čuti riječ masturbacija i mam uvatit natezat miška

a ovo drugo - na žalost, tu si u pravu, mnogi su protiv ZO-a iz krivih razloga

a šta, kad ovo kaže juroslav onda može. a kad kaže cvijeta/seni, onda smo protiv demokracije i ustava, ha?

A što se masturbacije tiče, čitala sam dobro objašnjenje. Nije stvar da se to ne smije dogoditi - to će se dogoditi, u nekoj mjeri, jer je to dio naše ljudske prirode. No, poriv koji imamo imamo sa svrhom i razlogom, i ako on služi tome da nas povede tamo gdje mu je prirodno okružje realizacije - u svrsishodnu, vjernu ljubavnu zajednicu. Pa ako ga se odričemo, odričemo privremeno i da ga jasnije vidimo, i da znamo kamo vodi (ii što hoće od nas).

i vi meni sad tvrdite da je to stav 89% građana hrvatske? ma dajte, molim vas, uozbiljimo se

[Zdenka2]

BigBlue, rasprava se nekako preselila ovdje, jer je izvorna tema zaključana. Nadajmo se da neće biti i ova.

Drago mi je da si postavila ovo pitanje, jer se u javnosti posve krivo interpretira stav roditelja koji se protive predloženom modulu, prema samom spolnom odgoju. Stječe ili čak fabricira dojam da želimo držati svoju djecu u neznanju, da ne priznajemo realnost njihove spolnosti i društvenih okolnosti kojima su izloženi već od osnovne škole. Uopće nije tako - mogu govoriti u svoje ime, a vjerujem da to mišljenje dijele i drugi roditelji vjernici. Mojoj djeci sam počela govoriti o spolnosti već vrlo rano, kako su stizala njihova pitanja, bez ikakvog uvijanja i skrivanja. Kako rastu, otvaraju im se nova razmišljanja i problemi, o čemu mogu pitati sve što žele. Nemam nikakvih zadrški prema takvim razgovorima, odnosno prema informiranju djece o spolnosti.

Zašto se roditelji opiru ovakvom programu? Eto, mediji će izvući izjavu jedne mlade mame koja kaže da ne želi da njezina djeca masturbiraju, naivno, možda se još nije susrela s time. Međutim, to će se reproducirati i poslužiti kao krunski argument kako živimo izvan stvarnosti i želimo držati svoju djecu u neznanju, pa čak im i prijetiti, koju mogućnost i ti navodiš u svom postu. Ali, ne radi se o tome. Za mene se radi o tome da je moj cilj kad se radi o spolnom odgoju moje djece uklapanje tog segmenta njihovog života u cjelinu njihovog osobnog razvoja. To mora biti spojeno s ljudskim vrijednostima u kojima ih želim odgajati, a ne odvojeno, kao neka čisto tehnička pojava, kao što je to slučaj u ovom prijedlogu programa. Meni je bitan razvoj pozitivnog stava prema spolnosti u kontekstu poštovanja prema sebi i drugome, svom vlastitom tijelu i tijelu drugoga i onog trećega, djeteta koje se može začeti. Bitno mi je postaviti njihov odnos prema spolnosti u kontekst ljubavi, davanja i prihvaćanja, obvezivanja i odgovornosti. To je za mene početak, a ne pristajem na odgoj koji kreće od kraja, od tehnikalija. Želim za njih informirani, otvoreni spolni odgoj, primjeren njihovoj dobi, primjeren dječaku i djevojčici koji se izrastaju u mladića i djevojku. Želim informacije koje će podržati njihov razvoj, njihove potrebe i to u kontekstu već ranije rečenog.
Ovaj program to što ja želim ne nudi, dapače, niti ne dotiče. On se svodi na tehnikalije, a mimo toga nudi ideologiziran stav prema spolnosti s kojim se ne slažem.


Nadam se da nisam pobrzala i nešto krivo shvatila vezano uz ovu informaciju o odgađanju provedbe programa. Ako i ne bude tako, nastavit ćemo na tragu svojih prava.

[Ifigenija]

Zdenka, lijepo rečeno. Ja više neću uopće pisati na tu temu, mislim da je tvoj post dovoljan za svako pitanje i pojašnjenje.

[Juroslav]

i vi meni sad tvrdite da je to stav 89% građana hrvatske? ma dajte, molim vas, uozbiljimo se

ja bih volio kad bi ljudi čitali čitave postove

već je nekoliko puta rečeno da se radi o 89% roditelja čiji su učenici bili uključeni u eksperimentalnu nastavu zdravstvenog odgoja pred neko vrijeme (a radilo se o paralelnom poučavanju više programa, među ostalim Udruge GROZD)
nitko nikad nije rekao da se radi o 89% građana Hrvatske (osim kada se to koristilo kao protuargument kao u citiranom postu)

[frka]

;2290144Meni osobno je nevjerojatno da netko može samo tako preskočit empirijske dokaze, empirijsku znanost, očite stvari koje se prostim okom mogu vidjeti... čovjek nije sprčka, nego stvorenje koje stremi cjelovitosti, a to sigurno nije moći reći „ja sam muškarac s vaginom“...
Pročitala sam negdje da se i ti rodovi mogu mijenjat kroz život. Kao, spol, je zadan (nešto što ti je učinjeno, ha ha ha, pa i život mi je učinjen pa nitko normalan neće reć ubij se to ti je zdravo), al rod?, moš bit što oš.. moram priznati, omah mi nastane cijela zbrčkarija u glavi.. žensko sam, imam vaginu, al sam ipak muško, al ću se, karikiram, oblačit ko žensko, a ljubovat ću suprotni spol, doduše, ne znam kojeg roda, pa ću nakon koje godine postat žensko žensko i ljubovat .. Ma strava.
I jako sam žalosna da se to nesazreloj djeci ide prodavat i rušit im identitet, mutit mozak i stabilno odrastanje, uvodit pommutnju u ionako nezrela tijela i psihe...opstruirat djetinjstvo i ispada da su takvi veći vjernici od samih vjernika koju vjeruju u „nedokazanog“ Boga. Stvarno treba imat muda i vjerovat u takvo što pored svih dokaza.
Ajd, nek viruju oni, al zašto guraju našoj djeci takve degutantnosti?, i to pod obavezno. Pitam se zaš onaj naš ministar ne dokazuje tu vjeru u rodnu ideologiju i svojim primjerom, pa ne krene nosat ružičaste suknjice, možda se i našminkat....

pa mislim..kao da je čovjek samo izvanjska tjelesna materijalna ljuštura u koju te netko nastani začećem, jer, nije da moš birat oš bit muško il žensko... kao da si neki duh koji uđe u muško tijelo, al nije muškarac, nisi muškarac, ili žena, kad bi se radilo o ženskom tijelu- kao da se tom ideologijom želi postići neki bespolni entitet koji prebiva u spolnim tijelima.
Nakaradno je takvo vjerovanje. Jer na sveopću okolinu utječe i, karikiram, za jedan celzijev podignuta prosječna temp. nekog doba, a kamoli to da ne utječe imanje nečeg eksplicite zadanog u gaćicama !! Hoćeš nećeš, tvoj spol te određuje... najočitije u zanošenju, ostajanju u drugom stanju i dojenju.. Određuje te i boja kože u, npr, izlaganja suncu.. a di neće biološka razlika između muškarca i žene, razlika u mozgovima, nastrojenosti, ... i tako neki žele silovat empirijske dokaze, empirijsku znanost, svrsihodnost organa, biologiju... nekim, „po zraku letećim, nedidoriljivim“ teorijama.. tko im to daje prostora i zbog čega, ne znam.. al eto ih u školama, javnim školama...

Ne znam jesam li rekla sve što sam htjela.. imam ulete djece...
Nadovežem se kasnije, ak vidim da je usfalilo.

ovo u najmanju ruku zavređuje opomenu! strahota!

pričaš o nekim empririjskim dokazima, a s druge strane pokazuješ toliku razinu neznanja i neinformiranosti (a da ne pričam i mržnje i zloće) da je to čudo! iščuđavaš se stvarima koje su općepoznate i opisuješ ih kao nakaradne. da - postoje žene rođene u tijelu muškarca i muškarci rođeni u tijelu žena! i da - kad si već kod znanosti, to i znanost i medicina odavno prepoznaju i zato im se i omogućuje ispunjavanje vlastitog identiteta! nazivati nekoga nakaradnim i pljuvati po njemu zbog njegova identiteta jest ono što bi se u normalnom i zdravom društvu trebalo smatrati nakaradnim!
ovaj tvoj post je ogledalo onoga što 95% ljudi koji se protive ZO misle (izuzev nekih koji zbilja daju argumente vrijedne razmatranja i poštivanja) i samo pokazuje da nam je stvarno potrebna edukacija, edukacija i edukacija kako bi se ovakva razmišljanja puna mržnje i diskriminacije svela na minimum, a time i nasilje koje ona potiču.

niže se pozivaš na neku toleranciju, razumijevanje i bla, bla truć. kako nekoga tko bez srama i razmišljanja pokazuje toliku količinu mržnje, netolerancije i isključivosti nije sram za sebe zahtijevati toleranciju i pravo na izbor koji drugima u nekim prilikama nastoji oduzeti?! nikako se ne mogu dovoljno načuditi tim našim velikim vjernicima ili patriotima koji na svakom koraku nastoje naglasiti svoju veliku ljubav i razumijevanje, a s druge im stvari ovakve gadarije izlaze iz usta. majke ti, maltene ispada da ljubav prema svome podrazumijeva mržnju prema tuđem!

i da ne bi bilo zabune - nitko ti ne prigovara na tvom pismenom izražavanju već na sadržaju koji izražavaš - ono što ti pišeš se itekako razlikuje od argumenata nekih drugih forumaša koji ne podržavaju ZO.

Tužna sam zato što je aktivistima za kvalitetan spolni odgoj (ako hoćete - vrijednosan) imputirano da mrze drugačije, i time su brutalno diskreditirani. U jednom školskom kurikulumu o spolnosti može se reći da postoje drugačiji, ali taman u onom postotku i na način na koji postoje - ne može to biti centralni topic, i onaj lokus iz kojeg se crpi temeljna premisa o ljudskoj spolnosti, zajednici i životu.

Ifigenija, a da ponovo pročitaš zmajičin post pa razmisliš imputira li se ta mržnja nepravedno? i stalno pričate da je to centralni topic ZO. to je samo VAMA centralni topic jer biste rado da a)takvi ljudi ne postoje iili b) da vaša djeca za njih ni ne saznaju što je ionako nemoguće tako da mi zbilja nije jasno čemu toliki strah što će o različitim seksualnim i inim orijentacijama čuti u školi u kontekstu sprečavanja predrasuda i nasilja. nije li sprečavanje mržnje i nasilja upravo kršćansika vrijednost?!

mayato, da pročitaš neki drugi portal osim bitno.net, vidjela bi da su se iz ministarstva prekonekoliko puta očitovali da se pornografija u ZO spominje u NEGATIVNOM smislu kao nešto što iskrivljuje stvarnu sliku seksualnosti! nit će itko djeci puštat porniće, nit će se ikog učit kako da masturbira - otkud takve gluposti uopće izviru?! napisala sam i na drugom topicu da mi je pun kuki takvih spinova jer sam sigurna da oni koji takve idiotarije plasiraju u javnost nisu bedasti i kristalno im je jasno da lažu i muljaju, a takvim izjavama vrijeđaju i svoju, kao i inteligenciju drugih ljudi!

wtf, što je vama, ljudi?! čega se toliko bojite?! što je toliko strašno u tome da djeca saznaju da postoje GLQTB osobe i da nasilje ni u kojem slučaju nije opravdano?! baš u kršćanskom duhu, nema što!

[Juroslav]

BigBlue, rasprava se nekako preselila ovdje, jer je izvorna tema zaključana. Nadajmo se da neće biti i ova.

Drago mi je da si postavila ovo pitanje, jer se u javnosti posve krivo interpretira stav roditelja koji se protive predloženom modulu, prema samom spolnom odgoju. Stječe ili čak fabricira dojam da želimo držati svoju djecu u neznanju, da ne priznajemo realnost njihove spolnosti i društvenih okolnosti kojima su izloženi već od osnovne škole. Uopće nije tako - mogu govoriti u svoje ime, a vjerujem da to mišljenje dijele i drugi roditelji vjernici. Mojoj djeci sam počela govoriti o spolnosti već vrlo rano, kako su stizala njihova pitanja, bez ikakvog uvijanja i skrivanja. Kako rastu, otvaraju im se nova razmišljanja i problemi, o čemu mogu pitati sve što žele. Nemam nikakvih zadrški prema takvim razgovorima, odnosno prema informiranju djece o spolnosti.

Zašto se roditelji opiru ovakvom programu? Eto, mediji će izvući izjavu jedne mlade mame koja kaže da ne želi da njezina djeca masturbiraju, naivno, možda se još nije susrela s time. Međutim, to će se reproducirati i poslužiti kao krunski argument kako živimo izvan stvarnosti i želimo držati svoju djecu u neznanju, pa čak im i prijetiti, koju mogućnost i ti navodiš u svom postu. Ali, ne radi se o tome. Za mene se radi o tome da je moj cilj kad se radi o spolnom odgoju moje djece uklapanje tog segmenta njihovog života u cjelinu njihovog osobnog razvoja. To mora biti spojeno s ljudskim vrijednostima u kojima ih želim odgajati, a ne odvojeno, kao neka čisto tehnička pojava, kao što je to slučaj u ovom prijedlogu programa. Meni je bitan razvoj pozitivnog stava prema spolnosti u kontekstu poštovanja prema sebi i drugome, svom vlastitom tijelu i tijelu drugoga i onog trećega, djeteta koje se može začeti. Bitno mi je postaviti njihov odnos prema spolnosti u kontekst ljubavi, davanja i prihvaćanja, obvezivanja i odgovornosti. To je za mene početak, a ne pristajem na odgoj koji kreće od kraja, od tehnikalija. Želim za njih informirani, otvoreni spolni odgoj, primjeren njihovoj dobi, primjeren dječaku i djevojčici koji se izrastaju u mladića i djevojku. Želim informacije koje će podržati njihov razvoj, njihove potrebe i to u kontekstu već ranije rečenog.
Ovaj program to što ja želim ne nudi, dapače, niti ne dotiče. On se svodi na tehnikalije, a mimo toga nudi ideologiziran stav prema spolnosti s kojim se ne slažem.


Nadam se da nisam pobrzala i nešto krivo shvatila vezano uz ovu informaciju o odgađanju provedbe programa. Ako i ne bude tako, nastavit ćemo na tragu svojih prava.

jedan jako veliki X

[vertex]

Zdenka, koji je to idelologiziran stav s kojim se ne slažeš?

Slažeš li se ti s postovima od zmaj, primjerice?

[Juroslav]

btw. bijah sinoć na jednom skupu gdje se među ostalima za riječ javio jedan neuro-pedijatar koji uopće nije govorio protiv 4. modula ZO, već je rekao da njega kao liječnika, isto kao i druge njegove kolege, vrijeđa uvođenje ovakvih prvih triju modula ZO, te da smatra da su oni tu samo kao pokriće za uvođenje ovog spornog 4. modula

ako nekog zanima, mogu na pp dati ime dotičnog pa se direktno s njime može vidjeti o čemu se radi (nisam mogao bilježiti, upravljao sam tehnikom)

[frka]

BigBlue, rasprava se nekako preselila ovdje, jer je izvorna tema zaključana. Nadajmo se da neće biti i ova.

Drago mi je da si postavila ovo pitanje, jer se u javnosti posve krivo interpretira stav roditelja koji se protive predloženom modulu, prema samom spolnom odgoju. Stječe ili čak fabricira dojam da želimo držati svoju djecu u neznanju, da ne priznajemo realnost njihove spolnosti i društvenih okolnosti kojima su izloženi već od osnovne škole. Uopće nije tako - mogu govoriti u svoje ime, a vjerujem da to mišljenje dijele i drugi roditelji vjernici. Mojoj djeci sam počela govoriti o spolnosti već vrlo rano, kako su stizala njihova pitanja, bez ikakvog uvijanja i skrivanja. Kako rastu, otvaraju im se nova razmišljanja i problemi, o čemu mogu pitati sve što žele. Nemam nikakvih zadrški prema takvim razgovorima, odnosno prema informiranju djece o spolnosti.

Zašto se roditelji opiru ovakvom programu? Eto, mediji će izvući izjavu jedne mlade mame koja kaže da ne želi da njezina djeca masturbiraju, naivno, možda se još nije susrela s time. Međutim, to će se reproducirati i poslužiti kao krunski argument kako živimo izvan stvarnosti i želimo držati svoju djecu u neznanju, pa čak im i prijetiti, koju mogućnost i ti navodiš u svom postu. Ali, ne radi se o tome. Za mene se radi o tome da je moj cilj kad se radi o spolnom odgoju moje djece uklapanje tog segmenta njihovog života u cjelinu njihovog osobnog razvoja. To mora biti spojeno s ljudskim vrijednostima u kojima ih želim odgajati, a ne odvojeno, kao neka čisto tehnička pojava, kao što je to slučaj u ovom prijedlogu programa. Meni je bitan razvoj pozitivnog stava prema spolnosti u kontekstu poštovanja prema sebi i drugome, svom vlastitom tijelu i tijelu drugoga i onog trećega, djeteta koje se može začeti. Bitno mi je postaviti njihov odnos prema spolnosti u kontekst ljubavi, davanja i prihvaćanja, obvezivanja i odgovornosti. To je za mene početak, a ne pristajem na odgoj koji kreće od kraja, od tehnikalija. Želim za njih informirani, otvoreni spolni odgoj, primjeren njihovoj dobi, primjeren dječaku i djevojčici koji se izrastaju u mladića i djevojku. Želim informacije koje će podržati njihov razvoj, njihove potrebe i to u kontekstu već ranije rečenog.
Ovaj program to što ja želim ne nudi, dapače, niti ne dotiče. On se svodi na tehnikalije, a mimo toga nudi ideologiziran stav prema spolnosti s kojim se ne slažem.


Nadam se da nisam pobrzala i nešto krivo shvatila vezano uz ovu informaciju o odgađanju provedbe programa. Ako i ne bude tako, nastavit ćemo na tragu svojih prava.

Zdenka, problem je u tome što veeeeeelika većina roditelja koji se opiru ZO to čine upravo iz razloga koje je navela zmaj i ova naivna mama koju spominješ - stavove poput tvojih dijeli toliko mizeran postotak tih roditelja da je to strašno. nemojte se praviti ludi u tom pogledu - itekako ste svjesni toga da je za sigurno preko 90% roditelja koji su protiv glavni problem u upoznavanju djece s postojanjem manjinskih spolnih orijentacija i strahu od gluposti koje razne inicijative plasiraju u javnost (poput ove o pornografiji i masturbaciji). znači podloga sve za veliku većinu je diskriminacija koja je protuustavna!

http://www.index.hr/vijesti/clanak/m...ju/650584.aspx

[Zuska]

Zdenka, problem je u tome što veeeeeelika većina roditelja koji se opiru ZO to čine upravo iz razloga koje je navela zmaj i ova naivna mama koju spominješ - stavove poput tvojih dijeli toliko mizeran postotak tih roditelja da je to strašno. nemojte se praviti ludi u tom pogledu - itekako ste svjesni toga da je za sigurno preko 90% roditelja koji su protiv glavni problem u upoznavanju djece s postojanjem manjinskih spolnih orijentacija i strahu od gluposti koje razne inicijative plasiraju u javnost (poput ove o pornografiji i masturbaciji). znači podloga sve za veliku većinu je diskriminacija koja je protuustavna!

http://www.index.hr/vijesti/clanak/m...ju/650584.aspx

X

Evo linka, ako niste čitali, o tome kako je to u drugim zemljama:
http://www.tportal.hr/vijesti/svijet...l#.UMCDuI6f_zK

[la_mama]

da se ubacim na temu gdje inače ne pišem, nadam se da će postovi vezani za ZO biti odijeljeni u posebnu temu.

jasno mi je da će se oko modula spolnog odgoja još lomiti koplja i ne bih ulazila u te diskusije.
ali mislim da modul osobne higijene ima smisla, jer ne vjerujem da svi roditelji vode o tome računa.

dok sam radila u srednjoj školi, kada bih ušla u razred, prvo bi otvorila sve prozore jer je doslovce smrdilo
u razredu. što od neopranih patika, robe, ... higijena baš nije bila na visini.

govori mi kolegica, u razred im je došla mala romkinja. ono što su djeca zapazila je da curica - smrdi.
nit je oprana, počešljana, crnih noktiju, niti zna čemu služi četkica za zube.
pa ako već o tome ne čuje kod kuće, zar nije dobro da za te neke osnove higijene čuje u školi ?

[Zdenka2]

Molim, bez prozivke. Sve svoje stavove sam već rekla u više navrata i na onoj zatvorenoj temi i na drugim mjestima i neću to stalno ponavljati. Potrebe roditelja za određenim pristupom odgoju njihove djece, kakav sam u svoje ime opisala, nemaju veze s tolerancijom različitih - kao što sam već prije na više mjesta rekla, to spada u građanski odgoj, u kontekstu tolerancije prema svim vrstama različitosti.

Ovakav odnos prema prosvjedu igračaka kakav ima indeks smatram manipulativnim i licemjernim. Da je neki njihov istomišljenik organizirao miran, pristojan prosvjed u vidu prikupljanja igračaka za humanitarne svrhe ne bi bilo kraja pohvalnim litanijama. Ovako, kad se radi o vjernicima, to se proglašava manipulacijom djecom. Izvrtanje teza. Ne želim diskutirati pod takvom paljbom, bez želje za razumijevanjem stvarnih stavova i potreba ljudi koji su prosvjedovali.

[Zuska]

Sigurno se ne žališ na Stirijine medije, tamo se vjerovatno pater Tolj pobrinuo da prosvjed bude popraćen manje licemjerno i manipulativno

[vertex]

Molim, bez prozivke.

Prozivke?
Ovo ti stvarno nije u redu.

Pitam te za dio koji nisam nikad pročitala, možda ga ti jesi napisala, ali je meni promaknuo.
Jasni su mi tvoji argumenti o preuranjenosti i o zadržavanju na tehnikalijama. Pitala sam te za dio gdje mi tvoj stav nije jasan, odnosno nije mi poznat.

Za zmaj te pitam jer mi se uopće ne čini da pišete isto, ali se ti osjećaš prozvanom kad forumašice kritiziraju njene postove i to mi nije jasno.

Ali ako je pitanje postalo prozivka, onda je ova tema stvarno postala pretjerano mučna.

[seni]

ja bih volio kad bi ljudi čitali čitave postove

već je nekoliko puta rečeno da se radi o 89% roditelja čiji su učenici bili uključeni u eksperimentalnu nastavu zdravstvenog odgoja pred neko vrijeme (a radilo se o paralelnom poučavanju više programa, među ostalim Udruge GROZD)
nitko nikad nije rekao da se radi o 89% građana Hrvatske (osim kada se to koristilo kao protuargument kao u citiranom postu)

kao sto je vise puta bilo zatrazeno, nesto detaljnije objesnjenje te statistike. koje nikada nije uslijedio. na netu sam ga pokusala naci, nasla nisam.
slucajno sam nasla recimo jedno istrazivenja stulhofere o tome kako mladi gledaju na spolni odgoj. vrlo interesantno, ali to ne spominjem zbog rezultata koji me vesele, nego zbog jasnih i transparentnih objasnjenja, kako se istrazivanje provodi..itd..itd, tako da ti je sasvim jasno sto statistike znace.
nitko nikad nije rekao da se radi o 89% gradana, ali se taj postotak stalno predocava kao da se radi o 89% roditelja hrvatske.

[daddycool]

zmaj i frka, niste puno različite samo ste na suprotstavljenim stranama. stanite na loptu.

Zdenka, lijepo napisano

Za mene se radi o tome da je moj cilj kad se radi o spolnom odgoju moje djece uklapanje tog segmenta njihovog života u cjelinu njihovog osobnog razvoja. To mora biti spojeno s ljudskim vrijednostima u kojima ih želim odgajati, a ne odvojeno, kao neka čisto tehnička pojava, kao što je to slučaj u ovom prijedlogu programa. Meni je bitan razvoj pozitivnog stava prema spolnosti u kontekstu poštovanja prema sebi i drugome, svom vlastitom tijelu i tijelu drugoga i onog trećega, djeteta koje se može začeti. Bitno mi je postaviti njihov odnos prema spolnosti u kontekst ljubavi, davanja i prihvaćanja, obvezivanja i odgovornosti. To je za mene početak, a ne pristajem na odgoj koji kreće od kraja, od tehnikalija. Želim za njih informirani, otvoreni spolni odgoj, primjeren njihovoj dobi, primjeren dječaku i djevojčici koji se izrastaju u mladića i djevojku. Želim informacije koje će podržati njihov razvoj, njihove potrebe i to u kontekstu već ranije rečenog.
Ovaj program to što ja želim ne nudi, dapače, niti ne dotiče. On se svodi na tehnikalije, a mimo toga nudi ideologiziran stav prema spolnosti s kojim se ne slažem.

Ali to ćeš ti odraditi doma i vjerojatno si svjesna da niti jedan program neće moći zadovoljiti sve te kriterije jer su nam polazne točke različite. Mislim da su tehnikalije vrlo bitne jer su velikom broju učenika uskraćene informacije o njima u roditeljskom domu, a takvo uskraćivanje im nije usluga i ne može biti prepušteno kućnom odgoju jer iz neinformiranosti proizlazi direktna šteta društvu.

Koji je to ideologiziran stav prema spolnosti s kojim se ne slažeš?

[seni]

ja uopce nisam sigurna da javnost/mediji sve krivo interpretiraju. moze biti da da, ali moze biti i da ne.
evo gledam topik - jedna zdenka i puno zmajeva.

[mayato]

mayato, da pročitaš neki drugi portal osim bitno.net, vidjela bi da su se iz ministarstva prekonekoliko puta očitovali da se pornografija u ZO spominje u NEGATIVNOM smislu kao nešto što iskrivljuje stvarnu sliku seksualnosti! nit će itko djeci puštat porniće, nit će se ikog učit kako da masturbira - otkud takve gluposti uopće izviru?! napisala sam i na drugom topicu da mi je pun kuki takvih spinova jer sam sigurna da oni koji takve idiotarije plasiraju u javnost nisu bedasti i kristalno im je jasno da lažu i muljaju, a takvim izjavama vrijeđaju i svoju, kao i inteligenciju drugih ljudi!

wtf, što je vama, ljudi?! čega se toliko bojite?! što je toliko strašno u tome da djeca saznaju da postoje GLQTB osobe i da nasilje ni u kojem slučaju nije opravdano?! baš u kršćanskom duhu, nema što!

Ti hoćeš reći da sam ja kao i većina prosvjednika i ljudi koji pišu pisma pravobraniteljici u principu slabijeg intelekta?
Da ljudi koji su na određenim visokim špoložajima u ministarstvima ne znaju prepoznati spinove od realne zabrinutosti?
Da iz ljudi koje brine i najmanja mogućnost nezakonitog provođenja nečega izvire glupost?
Meni je ovo tvoje za kaznu, oprosti...