Stranica 4 od 5 PrviPrvi ... 2345 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 151 do 200 od 231

Tema: Kada prvi pregled?

  1. #151
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Da, moj poslodavac plaća HZZO- i Croatia dodatno zdravstveno (kako radim u velikoj i jakoj firmi, polica je malo deblja nego uobičajena, pa će pokriti cijelu trudnoću i preko toga, ne nisam na nekoj visokoj poziciji).

    Ne, plavu kovertu ne želim dati! Krivo, odbijam dati! Radije ću platiti 4000 eur Podobniku i dobiti račun nego dati 1000 eur korumpiranom lječniku sa SD! Ne plivam u lovi, samo imam Diners i obročnu otplatu. (I prijatelje koji su nam darovali gotovo svu opremu za bebu, pa ćemo uštediti dosta love i akonto toga razmišljamo o Podobniku).
    Da, to i naglašavam da je problem... ja si to srećom mogu priuštiti... ali masu žena ne može... citiram samo sebe: "Sreća... mogu si priuštiti normalnu ginekologicu u normalnoj poliklinici gdje me tretiraju kao ljudsko biće. A što sa svim onim trudnicama koje ovise o likovima poput mog socijalca koji ima stol iz valjda 1958. I nema uzv?" To je ono što je strašno... isto kao što je strašno, kad si već spomenula znanje, i ovo: pred par godina došla usred noći s ukočenim vratom i proljevom na zaraznu pa mi je stažistica htjela punktirati kralježnicu, jer bradom nisam mogla dotaknuti kost ispod vrata. Pa je zaključila da imam meingitis. Alo? Nisam medicinar, samo imam mrvu vrlo općeg znanja o meningitisu i odbila sam to. Bušili bi mi kičmu bez veze... Stažistici se vježbala punkcija... Htjela je ispasti faca jer je otkrila novi slučaj meningitisa. A što s onima koji se ne bi znati postaviti u takvoj situaciji? Koji nisu nikad čuli za meningitis...?

    Površnost je ono što ubija ovaj sustav. I nemotiviranost osoblja. Ne govorim o financijskom motivaciji... o čisto ljudskoj.... no to je već stvar kućnog odgoja.

    A mi smo debelo off topic.
    Posljednje uređivanje od Mojca : 21.07.2011. at 13:03

  2. #152
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,706

    Početno

    Citiraj Manuela. prvotno napisa Vidi poruku
    niste čitale sve moje postove da vidite moj stav o svem tome!
    ovo nije provociranje, jer ja vidim da je stvar u vašem nezadovoljstvu!
    pa ako mislite da je negdi vani bolje, doktori bolje educirani, babice rade ono što vi želite, zašto ne rađate tamo i vodite svoje trudnoče gdi ste zadovoljne!
    nemojta uporno po našim doktorima, aparatima, babicama i svemu kaj vama ne paše!
    eto to vam uporno pokušavam objasnit!
    Ah, ti nama zapravo želiš reći da privatno plaćamao uslugu koju želimo izvan države kojoj plaćamo porez i doprinos za zdravstvo? Ili da se preselimo iz ove države i plaćamo zdravstvenu zaštitu drugdje jer je očito problem u nama , a ne sistemu?

  3. #153
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,706

    Početno

    Citiraj Mojca prvotno napisa Vidi poruku
    Površnost je ono što ubija ovaj sustav. I nemotiviranost osoblja. Ne govorim o financijskom motivaciji... o čisto ljudskoj.... no to je već stvar kućnog odgoja.

    A mi smo debelo off topic.
    Ne , ovaj sistem je loš i kvaliteta (i opći dojam) prepušteni su previše pojedicima (zdravstvenim djelatnicima) kojima je medicina poziv , a ne posao.

  4. #154
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    Vi valjda živite u nekoj drugoj Hrvatskoj, prema meni su uvijek liječnici i sestre i primalje ( srećom su moji jedini boravci u bolnici bili vezani za trudnoće i porode) bili stvarno OK. Bar sam ja iskusila ono najgore što se na normalnom porodu na termin može iskusiti, pa nisam protiv zdravstvenih radnika. Osim rijetkih iznimaka, svi su pokazivali sućut, svi su me tješili, ležala sam na ginekologiji nakon poroda, a ne s rodiljama ili trudnicama.

    I beba s mamom je u Rijeci već desetljeća praksa, moj sin ima više od dvadeset, a bio je sve vrijeme u sobi samnom, kao i kćer gotovo dvadest godina kasnije. Nemam poznanstva, nikog nisam platila, oni ne znaju moje zvanje, jer mi je zanimanje: kućanica.

    No, bit je i u ličnosti rodilje, svi smo različiti, različito percipiramo i različite reakcije izazivamo. I u znanju, drugačije je kad znaš što se , zašto i kojim redom događa, nego ako nemaš pojma o funkciji svog tijela.

    U idealnom društvu bi svatko mogao birati, ali i sada je mogućnost izbora velika, samo da ju ne smanje, povećati može. I već imamo diplomirane babice, znači ide na bolje.

  5. #155
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Ne kažem da je dobar, pa nekoliko postova unazad sam ga htjela rušiti.
    Ali kažem da bi kao takav kakav je, mogao bolje funkcionirati kad bi se svi malo bolje potrudili.
    Sveki mi je mjesecima umirala u bolnici... u jednom od prvih boravaka u bolnici imala je lječnicu koja se toliko angažirala oko nje da smo svi ostali bez teksta. A nismo joj dali ni 10 dkg kave... Tek kad je sveki izašla iz bolnice, odnijeli smo joj buket cvijeća i zahvalili na svemu (zapravo na toplini i ljudskosti). Jer smo imali potrebu toj ženi koja je toliko iskakala iz sustava i dala sve od sebe za nekog kome u 85. nema spasa, "zahvalimo" na tome što je divna osoba. Ali takve osobe su tako rijetke.

  6. #156
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj Trina prvotno napisa Vidi poruku
    Ja razumijem da vi želite mogućnost izbora i prihvaćam to da neke od vas žele da ih vodi intuicija i vjeruju joj ali na koji način da ginekolog procijeni radi li se o vidovnjakinji ili o neodgovornoj glupači koja pojma nema što govori? To bi bilo poprilično neodgovorno i plitko od jednog stručnjaka da u današnje vrijeme preskače uzv-ove i uobičajene pretrage zato što trudnica misli da su bespotrebni. Da je trudnica liječnica, odnosno stručnjakinja na tom polju onda super, ovako ne
    Krivo si ti to polovila. Uopće se ne radi o tome da to trudnica želi (jer je to eto njen hir pa poželjela tako), nego to trudnica možda želi zahtjevati jer je DOKAZANO ta praksa loša i nepotrebna, a nije tu lošu praksu dokazala trudnica nego ti isti ginekolozi. Pa u čemu je problem da taj naš ginekolog prati najnovije preporuke u svojoj struci? jel bi to bilo tako strašno?

  7. #157
    Manuela. avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2011
    Postovi
    638

    Početno

    Citiraj Danci_Krmed prvotno napisa Vidi poruku
    Mojca, ti sigurno plaćaš HZZO (ili tvoj poslodavac, nema veze uglavnom se plaća) premiju svaki mjesec, liječnik ti prima glavarinu jer si mu ili njoj na popisu i onda moraš platiti drugu (privatnu) uslugu da biš bila zadovoljna. Ili kao manuela daješ plavu kuvertu i smatraš da je to dogovor i sve super. Ali to znači da imaš novaca za to. Problem je u tome što u Hrvatskoj ako imaš novce ili poznanstva možeš sve, a ako nemaš onda moš imati znanja i svega ali ćeš teško doći do kvalitetne usluge. To je to što mene najviše rastuži u Hrvatskoj, da je ljudima prihvatljivo da svi nemaju istu, dobru i prihvatljivu uslugu nego se tapšamo na leđa kad se snađemo i izborimo za sebe bez da razmišljamo da je sustav u klincu i trebalo bi (teoretski) biti dobro za svih i da ne bismo trebali se snalaziti za osnovnu zdravstvenu skrb jer fakat svi to plaćamo.

    DRAGA MOJA SAD SI ZBILJA PRETJERALA I POČELA VRIJEĐAT!
    Neznam kad sam govorila o plavim kovertama i njihovom korištenju!
    vidno je očito da je problem u tebi jer nisi zadovoljna našim liječnicima i njihovim radom, zato ga što prije mijenjaj pa češ vidjeti da ima jako dobrih doktora, koji jako dobro obavljaju svoj posao i babice koje rade kako im struka nalaže!
    i bez tvojih plavih, crvenih il neznam kakvih več koverti!
    i molim više bez takvih ispadica jer vrijeđat osobu i još k tomu pričat nebuloze zbilja nije lijepo!

  8. #158
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,706

    Početno

    Citiraj Manuela. prvotno napisa Vidi poruku
    DRAGA MOJA SAD SI ZBILJA PRETJERALA I POČELA VRIJEĐAT!
    Neznam kad sam govorila o plavim kovertama i njihovom korištenju!
    vidno je očito da je problem u tebi jer nisi zadovoljna našim liječnicima i njihovim radom, zato ga što prije mijenjaj pa češ vidjeti da ima jako dobrih doktora, koji jako dobro obavljaju svoj posao i babice koje rade kako im struka nalaže!
    i bez tvojih plavih, crvenih il neznam kakvih več koverti!
    i molim više bez takvih ispadica jer vrijeđat osobu i još k tomu pričat nebuloze zbilja nije lijepo!
    Oprosti , onda smo se krivo shvatili. Na koji način se onda postiže da ti izabrani doktor (pretpostavljam da je doktor, babicu ne možeš dovesti) bude na porodu i da ga on prati, a ne drugo bolničko osoblje?

  9. #159
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Beti, kako to misliš da valjda živimo u drugoj Hrvatskoj i da je bit i u ličnosti rodilje?
    Misliš da je u splitskom rodilištu bilo moguće imati bebu uz sebe i kad sam ja tamo rađala, ali ja to, zbog specifičnog načina percipiranja stvarnosti, nisam primijetila?

    Mislim da bi bilo logično prihvatiti da postoje i dobra i loša iskustva, i da postojanje jednih ne poništava postojanje drugih. Tvoju percepciju nitko ne proglašava problematičnom, dok ti elegantno sva negativna iskustva smiještaš u glavu dotiče rodilje (ili pacijenta).

    I ne znam što znači "protiv zdravstvenih radnika". Ja nisam "protiv zdravstvenih radnika" ako imam primjedbi na zdravstveni sustav. Imam primjedbi i na funkcioniranje sustava visokog školstva čiji sam član, pa nije vrag da sam sama protiv sebe onda?

  10. #160
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj Manuela. prvotno napisa Vidi poruku
    niste čitale sve moje postove da vidite moj stav o svem tome!
    ovo nije provociranje, jer ja vidim da je stvar u vašem nezadovoljstvu!
    pa ako mislite da je negdi vani bolje, doktori bolje educirani, babice rade ono što vi želite, zašto ne rađate tamo i vodite svoje trudnoče gdi ste zadovoljne!
    nemojta uporno po našim doktorima, aparatima, babicama i svemu kaj vama ne paše!
    eto to vam uporno pokušavam objasnit!
    Da super je jednostavno zatrudniti, živjeti i roditi u drugoj državi da bi imale normalnu skrb

  11. #161
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    . Ja nisam "protiv zdravstvenih radnika" ako imam primjedbi na zdravstveni sustav.
    Sjajno rečeno

  12. #162
    Manuela. avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2011
    Postovi
    638

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa Vidi poruku
    Da super je jednostavno zatrudniti, živjeti i roditi u drugoj državi da bi imale normalnu skrb
    kao što je Beti3 rekla mi očito ne živimo u istoj hrvatskoj!

  13. #163
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Pa ako je tebi savršeno ok imati hrpu nepotrebnih i dokazano štetnih zahvata (pregleda ili kako god to hoćeš nazvati), to je u redu. No dopusti da neke od nas zahtjevamo skrb u skladu sa preporukama vodećih stručnjaka na tom polju, i da nam nije prihvatljivo da se neke stvari rade samo zato što su se radile tako zadnjih xy godina.

  14. #164
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Manuela, otkrij nam kako se može imati odabranu ekipu na porodu, molim te. Vidim da se u tvojoj Hrvatskoj to može, a mnogima iz ove moje to treba. Ajde, pomoći ćeš tolikim ženama!

  15. #165
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,706

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Manuela, otkrij nam kako se može imati odabranu ekipu na porodu, molim te. Vidim da se u tvojoj Hrvatskoj to može, a mnogima iz ove moje to treba. Ajde, pomoći ćeš tolikim ženama!
    Ja sam isto pitala dva puta, ali me nitko ne doživljava (sad se osjećam ko u rodilištu u mojoj Hrvatskoj)...

  16. #166
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Nevjerojatno kako su žene jalne jedna na drugu...mene osobno uopće nije briga kako će neka žena roditi, gdje će roditi i koliko će se puta kontrolirati. Jedino me zanima da treba imati uvjete da rodi kako želi i gdje želi, i da se ako želi pregleda i 10x ili nijednom u trudnoći.

    A to da je neka opcija bolja/lošija za neku rodilju i njeno dijete nitko ne može znati ni odabrati.

    Meni se recimo svidio pristup lječnika na SD, koju su mojoj cimerici u sobi rekli na porodu da ukoliko želi nastaviti pokušavati roditi vaginalno da može, ali da mora potpisati izjavu da odbija carski (prvorotka, 39g, beba na zadak, u rađaoni 12h). Pa kad je trebalo potpisati, onda je tek počela razmišljati...jer je shvatila daje rizik očito velik, kad ga liječnik ne želi preuzeti. Smatram da se tako treba postupiti sa svakom rodiljom/trudnicom: objasniti jo rizike svih opcija, te neka sama odabere.

  17. #167
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Citiraj Mojca prvotno napisa Vidi poruku
    Da, moj poslodavac plaća HZZO- i Croatia dodatno zdravstveno (kako radim u velikoj i jakoj firmi, polica je malo deblja nego uobičajena, pa će pokriti cijelu trudnoću i preko toga, ne nisam na nekoj visokoj poziciji).
    Mojca, ne plaća tvoj poslodavac, nego on izdvaja iz tvoje plaće. Dakle, ti plaćaš!

  18. #168
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Ne... plaća je ostala ista i nakon što smo dobili te police. Zapravo, rasla je nakon toga.
    A na koncu... kad mslo bolje razmislim... pa i spremna sam si platiti dodatno osiguranje. Odem li iz ove firme, nastaviti ću si ga sama plaćati.

  19. #169
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Citiraj Mojca prvotno napisa Vidi poruku
    Ne... plaća je ostala ista i nakon što smo dobili te police. Zapravo, rasla je nakon toga.
    A na koncu... kad mslo bolje razmislim... pa i spremna sam si platiti dodatno osiguranje. Odem li iz ove firme, nastaviti ću si ga sama plaćati.
    Pokušavam ti reći da tvoj poslodavac uplaćuje i obavezno i dopunsno na temelju tvog rada. Dakle, ti si to zaradila, da ti ne radiš, on ne bi plaćao, dakle, on je samo posrednik.

  20. #170
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Obzirom da je vrijeme socijalizma, dok smo svi bili isti (recimo) davno gotovo i sad živimo u drugačijem (money driven) sustavu... samo bi podsjetila da postoji nešto što je zove OSNOVNO i nešto što se zove DOPUNSKO i nešto što se zove DODATNO osiguranje.
    Koliko para toliko muzike. Zar je vani drugačije? Pa truli kapitalizam vlada svijetom... što je tu neobično?

    Da sam sretna s tim, nisam. Da se snalazim na način koji je mojim stavovima primjeren, točno.
    Platim legalnu uslugu i mirna sam sama sa sobom. Ne nosim koverte, slike i parfeme. Radije platim legalnu uslugu za koju dobijem račun, ako si to mogu priuštiti bilo preko police, bilo iz džepa. Ako ne mogu, nadam se najboljem u sustavu. Rođenje prvog (a moguće i jedinog) djetata ne želim prepustiti slučaju. I ne vidim tu ništa loše.

    Ali, u sustavu koji je takav kakav je, vidim puno toga lošeg, jer često ako ne daš kovertu, nećeš ništa dobiti. Naravno. to nije uvijek tako... ali često je.
    Naravno, krivi su i pojedinci koji su bijelu kutu uzdigli u nebesa i podrazimijeva se da nešto moraju dati. Kod moje dr. o.p. svaki put bar jedna bakica u čekaonici ima zamotuljak s bonbonjerom. Čermu? Pa to je lječnikov POSAO. Za to su već plaćeni. Meni moji poslovni partneri ne nose kavu da ih ljepše gledam. Kad vam vodoinstalater dođe doma popraviti vodokotlić ne dočekujete ga s kovertom da dobijete extra tretman. Građevinsku dozvolu za adaptaciju tavana smo čekali preko dvije godine, projekt su nam nekoliko puta vraćali zbog pravopisnih grešaka... jer teti na općini nismo odnijeli ništa. Ni lipe. Ni životinjsko carstvo. Jer je to njen posao.
    Ali.. da se razumijemo... nije ovo izmišljeno u zadnjih 20 godina... uvijek je bilo onih koji su doktorima nosili svinjske polovice.

  21. #171
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Niti jedno osiguranje u hr ne može omogućiti da određeni dr bude na porodu, niti da se tim osiguranjem omogući human pristup i trudnoći i porodu. To nažalost ne dolazi s osiguranjem....

  22. #172
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Točno, ali dobiješ lječnika po izboru koji ti se posveti za vrijem trajanja trudnoće.
    Kod mog socijalca trudnice izađu za 5 min... a moja privatna ginekologica ima termin svakih pola sata i često žene ostaju duže. Jer mi odgovori na sva pitanja, pogleda detaljno sve nalaze itd. Uvažava svaku i najmanju promjenu koju spomenem.
    I ja izađem iz ordinacije mirna. A socijalca moram molit za svaku sitnicu.
    Posljednje uređivanje od Mojca : 21.07.2011. at 14:53

  23. #173
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    aha.. kužim to, makes sense No tim je riješeno samo dio problema, još uvijek nažalost veliki dio ostaje neriješen...

  24. #174
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa Vidi poruku
    Niti jedno osiguranje u hr ne može omogućiti da određeni dr bude na porodu, niti da se tim osiguranjem omogući human pristup i trudnoći i porodu. To nažalost ne dolazi s osiguranjem....
    Da, zato treba ili privatizirati ovo državno osiguranje ili ga ukinuti. Pa će se odmah naći osiguravatelji koji će to, naravno za određenu premiju, omogućiti.

  25. #175
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Da. Taj dio ne pokriva polica i košta 30.000 kn na rate za carski (koji je neizbježan). Ali za te novce ostajemo svo troje zajedno i beba dobiva najbolji mogući dolazak, obzirom na okolnosti. Mirnu sobu samo za nas troje, ljubazno osoblje i osobni pristup...
    To što ja sanjam o bazenu u privatnosti doma... to mogu samo sanjati... isto kao i gore navedeno unutar sustava.

    Nisam ja sretna što moram dati lovu za porod, da se razumijemo... ali ću biti nesretna ako malo biće ne dobije doček kakav treba i zaslužuje. A to teško da će dobiti u sustavu, opet, obzirom na okolnosti.

  26. #176
    zibba avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Postovi
    1,204

    Početno

    Do sada sam dva puta rodila i imam dva zaista različita iskustva iz ove Lijepe Naše. Prvu T vodila kod ginekologice koja me na prvi znak ičega ( papa nije bio savršeno uredan, ali i inače mi zna biti pomalo poremećen pa se nikada nije radila strka oko toga ) počela slati u Petrovu gdje sam dakle odradila ostatak pregleda već od prije polovice T a k njoj samo dolazila po uputnice za što je trebalo. Nije mi se sviđao takav pristup pa sam nakon poroda prebacila drugom gin-u i sada sam zadovoljna. Porod je bio potpuno asistiran, dakle od početka kada sam došla s puknutim vodenjakom gore na stol, CTG oko trbuha i ni makac kako bi snimka bila OK i tako sve do poroda, nisam im se dobro otvarala pa su mi šuknuli gel, pa kasnije još jednom + famozni drip jer im se sve to nije sviđalo kako teče samo od sebe. Ah da još mi je jedan mladi i nadobudni liječnik uletio s pričom kako je epiduralna super stvar pa da bi oni to meni kao dali i još me skoro sat vremena gnjavio jer nisam htjela pristati. Da baš mi je bilo do prepucavanja s nekim u tom trenu, trudovi od dripa bole za vrištati, smijem ležati isključivo kako me sestra postavila i sva sam se ukočila i još bi mi on prtljao po kičmi - ma kako da ne, neće meni nitko pikati po kralježnici to sam jedino bila sigurna. Gotovo ne spomenuh nalijeganje jednog sumo borca na trbuh tokom samog izgona i šivanje bez da je lokalna primila iako sam dr-a upozorila na to.
    Drugi porod je naspram ovog horora bio mačji kašalj. Znala sam da se u Petrovu ne vraćam više ni da je jedina bolnica u HR nakon ovog iskustva i tako sam odabrala SD, tamo djelomično vodila T odnosno UVZ i kasnije pod kraj preglede, bez puno kompliciranja od strane mojeg gin-a, oni osnovni pregledi kod njega i ne nisu mi smetali vaginalni pregledi kao ni sada, štoviše tako je i ustanovljeno da sam već negdje sredinom trudnoće se počela polako otvarati i bila prvo uloživa za vršak prsta, pa za prst, pa onda toliko i otvorena ali na tome je stalo i na kranju prenjela. Porod je bio skoro pa neasistirani. Od kada sam došla s trudovima na unaprijed dogovoren pregled ( a baš se poklopilo), lagana zafrkancija dr-a kako bi odmah mogla i ostati roditi ( kao da imam izbora, hoću roditi danas ili tek za tjedan dana a trudovi na 4 min i prenjela par dana ha ha ha ) pa onda pitanje imam li kakvu želju gdje sam rekla da sve OK ali ako može bez rezanja osim ako zaista bude prijeko potrebno. Složili se odmah po tom pitanju tako da me nisu ni brijali pretjerano, već samo po prijašnjem šavu za svaki slučaj ako to popuca da je lakše intervenirati. Lagano preskidanje, uređivanje, Šetnja po predrađaoni, bez nepotrebnih CTG-ova samo par min svako toliko da se vidi je li sve ok i jedina intervencija je bilo bušenje vodenjaka za koji me dr upitao da li pristajem. Opet šetnja, pa pregled i tada me poslao dr u rađaonu da tamo odradim još tih 2 cm prije poroda i da će mi tamo dati nešto lagano protiv bolova. Je kako da ne, kada bi to tako išlo. Srećom sam uspjela došetati do rađaone prije nego sam rodila jer čim sam došla tamo odmah krenuo nagon za tiskanjem i sestra u žurbi zvala dr-a da dođe. Nekih 20 min kasnije sam već primila svoje zlato na ruke. E da i još sam morala nakon svega dobiti drip uz ispriku dr-a ali da prekajo krvarim pa da se maternica malo brže steže kako bi se usporilo krvarenje. Bez pucanja i šavova, bez ikakvih pametovanja što bi bilo najbolje, sve u dogovoru s doktorom. Dakako da opet idem tamo.
    Moje mišljenje je da naše zdravstvo baš i nije bajno, stvar je od dr-a do dr-a kako se on odnosi prema pacijentima, ali i o očekivanju pacijenta. Netko očekuje brda i doline i ostane, neću reči razočaran nego revoltiran, zbog toga što mu to nije ostvareno. Ja osobno zbog svojeg opčeg zdravlja ( migrene više od pola života, pa Gerb, također od djetinjstva po doktorima iz raznih razloga i td) sam upoznala jako dobro sustav našeg zdravstva i znam što mogu realno očekivati i ne tražim previše. Dovoljno mi je da je bolnica čista, da su wc-i održavani ( ne mogu biti samo čistačice krive ako je wc u Petrovoj koji je jedan na ne znam koliko soba i rodillja zmazan iako se trude čistiti svakih cca sat vremena, ako rodilje ne paze kamo bacaju uloške i ostave zakapanu školjku i dasku. Ovaj na SD je bio jedan na tri rodilje i zaista je bilo sve OK, ali kažem to ovisi i o rodiljama ako su uredne) obroci redoviti i primjereni bolesniku ( kažem bolesniku jer govorim opčenito a i netko je možda dijabetičar ili ima neku alergiju pa to osoblje mora znati i napomenuti u kuhinju jer u tom slučaju imaju drugačije obroke), osoblje susretljivo, ljubazno i profesionalno ( ne mogu oni uvijek biti nasmješeni a ima i pacijenata koji ih smatraju svojim robovima dok su tamo pa im zvrcaju za svaku sitnicu, ali recimo samo da sam sa 16 godina završila na neurologiji na 2 mj, kada sam prije 2 godine opet bila na tom odjelu i srela neko osoblje koje je tamo bilo i prije tih 12 godina, bilo mi je drago vidjeti ih i primjetiti da su i dalje isti, spremni pomoći i izaći u susret te olakšati boravak tamo iako se oni mene nisu sjećali naravno ) . Dakle ono što nama treba je pozitivan stav, jer ni sa svakim bankarom ili trgovcem nećemo baš biti zadovoljni ( dok će nekome drugome baš ta osoba savršeno odgovarati za njegove potrebe i ispunjavati njegova očekivanja), ali u tom slučaju možemo ili potražiti drugoga bankara ili pokušati pronaći zajednički jezik s ovime koji nam je na raspolaganju ( zar nije tako) jer drugoga možda i nema trenutno da se s njime sporazumijemo.
    Malo sam se raspisala, ali nadam se da sam sve iznjela razumljivo i jasno onako kakvo je moje mišljenje. Naše zdravstvo ne možemo promijeniti preko noći ako ikako i možemo utjecati na način na koji se posluje. Dr-i su educirani koliko ih se na to potiče u samim ustanovama u kojima rade, od samih kolega, ali i ovisi od njihove volje da se unapređuju u svojem znanju, jer ima vjerujem onih koji sa zanimanjem prate novosti i sve članke do kojih mogu doći, ali i onih koji jedva dočekaju "odraditi svoju šihtu" i otići doma da više ne moraju razmišljati o tome. Jednostavno se ne može sve trpati u isti koš, bez obzira bili oni privatnici ili radili preko socijala, sve ovisi kakav si čovjek u sebi, ali ponekad i kakav ti je dan jer ipak svima nama dođe da ustanemo na lijevu nogu i nije nam do razgovora, te da imamo neki problem koji nije tako lako isključiti kada smo na radnom mjestu.

  27. #177
    zibba avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Postovi
    1,204

    Početno

    Naravno, krivi su i pojedinci koji su bijelu kutu uzdigli u nebesa i podrazimijeva se da nešto moraju dati. Kod moje dr. o.p. svaki put bar jedna bakica u čekaonici ima zamotuljak s bonbonjerom. Čermu? Pa to je lječnikov POSAO. Za to su već plaćeni. Meni moji poslovni partneri ne nose kavu da ih ljepše gledam.
    Ovo također moram prokomentirati. Ta bombonjijera ili ciglica kave po meni nije mito ili ne znam što. To je samo lijepa gesta od nekoga. Pa i kada ti gosti dolaze u kuću povremeno ti netko donese kakvu sitnicu ( kava, čokolada, vino i slično) pa se to ne smatra da te želi potkupiti ili štogod, već se smatra malim znakom pažnje i kao znak poštovanja prema domačinima. Tako i kod doktora ili gdje drugdje, ako ti je osoba s kojom kontaktiraš u tom slučaju simpatična, ljubazna ili kako već to željela nazvati i želiš joj to pokazati naravno da ćeš naći načina da joj to i pokažeš na jedan lijep i opet diskretan način. Meni se osobno to već dogodilo. Radim na šalteru u banci i moj je posao da ljudima izvršim uplatu-isplatu, prijenos novaca, ugovorim trajni nalog za nešto, otvorim štednju, izdam karticu ili riješim neki problem vezan uz njihov račun. Dakle TO je moj posao, a opet mi se dogodi da čovjek koji je bio recimo prije mjesec dana i ja sam mu izvršila samo neku jednostavnu transakciju i to da je slučajno došao k meni na red jer ja ne biram koga ću pozvati, pa mi dođe nakon što je izvršio svoj posao na nekom drugom šalteru i pričekao da ja riješim svojega klijenta, pa me onako ljubezno pozdravi i uruči mi recimo jednu običnu čokoladu ili paket bombona uz pozdrav i ljubezan osmjeh. Dakle ja nisam napravila ništa posebno čime bi to zaslužila, prošlo je vrijeme od našeg susreta, a opet se nekako lijepo osječaš kada znaš da si se nekome svidio.
    Prijašnje generacije su odgajane u drugom duhu nego mi, lijepe geste bile su usprkos teškim vremenima prihvačane drugačije nego danas. Sada da ti priđe neki poznanik sa buketom cvijeća samo zato što se je sjetio prošlih lijepih vremena i htio te je obradovati i prisjetiti na njih, uz to se sjetivši da si tada volio cvijeće ( ili bajaderu, čokoladu s cijelim lješnjacima itd) prvo što će netko pomisliti je to "što li on želi sada od mene". Nekada davno je to bilo pod normalno, to je bio pojam opče kulture i sada ti isti bakice i djedice jednostavno se toga prisjećaju te kada idu k doktoru povremeno ponesu tu svoju ciglicu koju čuvaju za te prigode, ali ne očekuju poseban tretman za to niti da bi iz tog razloga bili primljeni preko reda. To je jednostavno to, ljubezna gesta, ostatak neke davne kulture ljudi koji su odgajani u drugačijem nematerjalističkom duhu i kojima taj mali znak pažnje prema nekome jako puno znači.
    U ovom slučaju ne pričam dakle o onima koji kako bi progurali sebe ili dobili nešto što im treba donose spomenute plave koverte, odojke, skupe parfeme, nakit i slično, što po meni je zaista nisko i neprimjereno i koji narušavaju sliku nas ostalih jer mi nemamo novaca, naviku ili kako god da to nazovem da nekome plaćam za ono što JE njegov posao. Postoje procedure i točne upute kako se neka stvar riješeva, tko je prioritet, a tko nije i prema tome se takve stvari obavljaju. Ako mi hitno zatreba putovnica naravno da ću platiti po tarifi za izradu iste umjesto da redovnim putem čekam xy dana da bude napravljena, ali to je novac koji ne ide nikome u džep, već je procedura takva i ja ako mi je nešto iskrsnulo ili sam jednostavno zaboravljiva pa nisam na vrijeme predala zahtjev moram za pravovremeno izvršenje mojeg zahtjeva ispuniti određene uvijete. Sigurno je da to što će netko donijeti na šalter službenici kavu neće ubrzati postupak, osim možda toga da će službenica osobno se pobrinuti da pripazi kada će ta putovnica stići pa vas odmah i obavijestiti o tome, ali to je opet druga priča i nema veze s onom tarifom koja je plaćena kako bi se stvar odvijala brže. Jer ista ta službenica će vas možda i bez te kave nazvati kada dođe putovnica jer ste joj jednostavno bili iznimno simpatični.
    Vjerujem da će mnogo toga od ovoga biti krivo shvaćeno, ali nema veze. Ovo je moje razmišljanje o cijeloj toj priči i nisam mogla jednostavno prešutjeti na ovaj komentar.

  28. #178
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    Citiraj Deaedi prvotno napisa Vidi poruku
    Meni se recimo svidio pristup lječnika na SD, koju su mojoj cimerici u sobi rekli na porodu da ukoliko želi nastaviti pokušavati roditi vaginalno da može, ali da mora potpisati izjavu da odbija carski (prvorotka, 39g, beba na zadak, u rađaoni 12h). Pa kad je trebalo potpisati, onda je tek počela razmišljati...jer je shvatila daje rizik očito velik, kad ga liječnik ne želi preuzeti. Smatram da se tako treba postupiti sa svakom rodiljom/trudnicom: objasniti jo rizike svih opcija, te neka sama odabere.
    Prema hrvatskim zakonima treba biti obrnuto, liječnici trebaju za svaki postupak traziti dozvolu pacijenta. Osim naravno u slucajevima kad se radi o hitnoj pomoci.
    Inace se u potpunosti slazem da liječnici trebaju sve prednosti i rizike objasniti pacijentima, medjutim to se nerijetko preskače jer se kakti podrazumjeva ili je takva "ustaljena praksa".

    Ja sam uspjela naći ono što meni odgovara u trudnoći i porodu, uskladiti sve s liječnicom i ne svidja mi se kad me netko pri tom naziva glupačom ili vidovnjakinjom. Nisam nijedno ni drugo. Boli me guza hoće li se netko pregledavati vaginalno 20 puta u trudnoci. Samo ne volim kad mi objasnjavaju da to tako treba i mora, jer to jednostavno nije istina.

    Sustav je vertex tako dobro iskomentirala da nemam ništa za dodati, osim da mi je zao procitati da joj je sestra tesko bolesna.

    Kao sudentica sam imala doticaj s jednom obitelji u kojoj su djeca bila tesko bolesna, pa su roditelji ipak propitivali ustaljenu praksu (jer nije davala rezultata, a nuspojave su bile ruzne) i pokazalo se da moze i drugacije, samo liječnici nisu ni pokusavali dok roditelji nisu poceli inzistirati na nekim odgovorima. Svaki sustav ide linijom manjeg otpora, ali to ne znaci da mi ne smijemo inzistirati na optimiranju.

  29. #179
    Trina avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    6,874

    Početno

    A ja najviše volim kad se moram natezati s nekim tko se hvata svake riječi i komentira ju dvadesetpet puta. Mene zaboli kako tko živi i koliko će tko puta ići na kontrole, isto kao i hoće li rađati u rodilištu ili u pasjoj kućici. Ono, baš me zaboli kita. Ja sam ovdje napisala svoje mišljenje, svoj stav o tome. Moj stav je da je sreća da nema toliko puno samozadovoljnih i presigurnih u sebe žena jer bi bilo svega. Moj stav je da je medicina jedna jako pozitivna znanost koja meni osobno donosi puno dobroga u životu. Doktori nisu negativci, oni su pozitivni likovi. S druge strane, treba imati mozak i s mozgom ići kroz život a ne prepustiti svoju trudnoću, svoju djecu i život nekome tko je doktor. Po meni je masa stvari ovdje napisana čista neodgovornost, potpuno isto kao i necijepljenje djece npr. Ja iam svoje mišljenje i imam ga pravo napisati.

  30. #180
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Zibba, iskreno užasno mi je teško čitati ova dva posta (vjerujem da nisam jedina). Ajde pls ubuduće malo više entera i razmaka između paragrafa da bude lakše za čitanje.

  31. #181
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj Trina prvotno napisa Vidi poruku
    Ja iam svoje mišljenje i imam ga pravo napisati.
    Apsolutno, no isto tako svi drugi ga imaju pravo komentirati (kao i moje i biločije mišljenje)

  32. #182
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    Zibba, zanimljivi su ti postovi i pročitala sam ih bez problema. Kad je nešto dobro napisano, meni ne smeta premalo razmaka, a nešto ne mogu pročitati pa bili razmaci od tri reda.

    I slažem se s tobom. I sa Trinom.

    I neka svatko ode na prvi i svaki idući pregled kad god želi i kad god osjeća da mora ići da bi bila sigurna i mirna u trudnoći.

  33. #183
    zibba avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Postovi
    1,204

    Početno

    Zibba, iskreno užasno mi je teško čitati ova dva posta (vjerujem da nisam jedina). Ajde pls ubuduće malo više entera i razmaka između paragrafa da bude lakše za čitanje.
    Ma OK nema frke, ponekad se baš zanesem pa i ne razmišljam kako će to kasnije izgledati. Sorry.

  34. #184
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Zibba,
    sve ok, nemam ništa protiv da se "unazad" zahvali sitnicom... (Ako si čitala moje postove, naći ćeš jedan buket odnešen lječnici).
    Ali, problem je što se to više ne radi unazad, već se to sustavno radi, kao pod normalno... lječnici ne znaju kud bi s kavom, flašama žestice i sl. A točno sam vijdela da pacijentice koje sestri od mog socijalca nose paketiće imaju ljubazniji tretman. To nije u redu.
    Sestra od moje dr. o.p. me nije šljivila dok im nisam napravia jednu sitnu uslugu (kad sam išla na komisiju, ponjela još neke njihove papire i tamo predala)... sad smo si najbolje frendice. To nije u redu.
    I od tih sitnica dalje.
    Dakle, pacijenti se moraju "ulizivati" za nešto što bi trebalo biti normalno.

  35. #185
    flopica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Postovi
    6,480

    Početno

    zibba ovo što pišeš za bombonjere i znak pažnje(ajme što ne volim tu frazu, ježim se zapravo) jednostavno nije istina u većini slučajeva. ponekad te netko dirne jako na toj ljudskoj osnovi i poželiš mu pokazati da to cijeniš, da si sretan jer takvi ljudi ipak postoje.
    ali budimo iskreni uglavnom se uopće ne radi o tome. to nosanje vrećica je čisti primitivni ostatak iz vremena kad je u selu zakon bio pop liječnik i učitelj
    kad su ljudi bili neprosvjećeni i držali su navedene likove maltene za viša bića, pa su od usta otkidali kako bi im se umilili, jer su oni rješavali neke stvari i donosili važne odluke u ime cijele zajednice.
    to treba ukinuti, onako zakonom zabraniti. jer ti ljudi su se školovali za svoje zvanje i to je njihov posao. znači ne njihova dobra volja nego nešto što su dužni obavljati za ekvivalent u novcu, tj plaću. i točka.
    i potpis pod vertex!

  36. #186
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    I neka svatko ode na prvi i svaki idući pregled kad god želi i kad god osjeća da mora ići da bi bila sigurna i mirna u trudnoći.
    Da, ali da zna što sve to nosi sa sobom. Dakle da se ne prihvaćaju neke ustaljene prakse samo zato jer su takve godinama. Udruga baš zato postoji, jer radimo na tome i zagovornici smo da se neke loše prakse promijene i smatramo svojom dužnošću da educiramo žene o najnovijim preporukama.

    Ako žena ZNA koji su rizici vaginalnih pregleda, čemu vaginalni pregledi služe i što se realno može saznati iz njih - i nakon toga ona odluči da želi da je se vaginalno pregledava svaki mjesec - svaka čast. Preuzela je odgovornost i zna što želi. Ja ću prva podržati svaku takvu odluku jer je to informirani izbor.

  37. #187
    Osoblje foruma BusyBee avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    7,214

    Početno

    Osobno nisam za potpunu nesuradnju i nekontroliranje trudnoce kod ginekologa/porodnicara ili, jos bolje, primalje, ali ne u ovoj mjeri u kojoj je sada standard. Pokretna traka i za sve jednaka, pretjerana kolicina pregleda i kontakata s lijecnicima koja vecini (normalnih, neproblematicnih) trudnoca i trudnica vise skodi nego koristi. A onda ostaje manje resursa za one trudnice kojima je specijalisticka paznja doista potrebna.

  38. #188
    Osoblje foruma Danci_Krmed avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Lokacija
    T-dot
    Postovi
    2,294

    Početno

    Uf, imam osjećaj da smo otišli s Učke na more :/

    Ono što sam barem ja htjela poticati jest da žene razmišljaju prije nego idu kod liječnika jako rano u trudnoći, da razmišljaju što očekuju od tog pregleda, što ta informacija znači i koji su rizici pregleda tako rano (glede UZV i vaginalnog pregleda) i stresa kojeg pregled može uzrokovati (čuje se srce, ne čuje, vidi se nešto, ne vidi itd). Nitko nema čaroban štapić koji će reči da će sve biti super uredu nikad tako dobro ako se ide kod liječnika odmah drugi dan nakon što zakasni menstruacija, i nije dokazano da rani pregledi poboljšaju ishode trudnoće. Bojim se da su ti rani pregledi više onako provjera da 'sve radi' u maminom tijelu ili strah kao 'što sada', riješavanje nekih maminih strahova o svom tijelu umjesto slavljenje trudnoće.

    Tako rano u trudnoći u sebi imate čarobni maleni život (ili nekoliko!) koji se razvija brzinom munje i sprema topli dom u vašoj maternici. To dijete ne može nitko vidjeti niti osjetiti fizički ali mama može itekako osjetiti njegovu ili njenu energiju i prisutnost, zahvalite se tom djetetu što vas je odabralo za majku i kažite mu da ćete mu priuštiti najljepši dom narednih 9mjeseci koji je u opće moguć. Držite ruku na trbuh i nasmiješite se tom čudu - jer to je zaista čudo i uživajte u tom djetetu koliko god ono ostalo biti sa vama. Beba osjeća mamine endorfine (hormoni sreće) i adrenalin (hormon stresa), pa priuštite djetetu ono najbolje što možete i uživajte, veselite se sa bliskom osobom, razgovarajte i maštajte i znajte da štogod se desi, to je dijete uvijek bilo vaše i uvijek će biti vaše, savršeno i voljeno.

  39. #189
    alma_itd avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2010
    Postovi
    1,024

    Početno

    Za pocetak zelim da kazem da sam zahvalna i tehnologiji i medicini i lijekovima jer da toga nije bilo ja na prirodan i ''normalan'' nacin NIKAD ne bih ostala trudna(barem ne sa MM),a s obzirom na polip koji sam imala i koji je bio ''maciji kasalj"' na UZ a kad su poceli sa ''struganjem'' trajalo je doslovno 3 sata(mislili su da ce trajati 15 min. pa mi stavili samo AMBU balon-poderali mi grkljan ''pumpajuci'' 3 sata) vjerujem da bih i sa nekim drugim tesko zatrudnila..Meni je moja psiha najveci neprijatelj i ako cu se smiriti odlaskom na UZ rado cu to raditi kad god imam ''potrebu''. Sto se tice ''zapada'' i standarda da tamo primalje vode trudnocu i da je u Hr pretjerivanje to sto se trci malo-malo do ginekologa vjerujte da je pravi razlog jednostavno NOVAC. Dat cu vam primjer dvije zemlje.Ja zivim u Belgiji.Placam zdravstveno mjesecno 18 eura. Imam pravo na 6 stimulacija za ICSI,embriotransfer se ne racuna kao bilo kakav pokusaj i ne ulazi u to ''ogranicenje'' od osiguranja. Sad sam tacno 8 nedjelja trudna i bila sam do sad na 2 UZ. Slijedeci je kad napunim 12 nedjelja.Mislim da cu imati svaki mjesec UZ. Trudnocu mi vodi ginekolog i to moj MPO-vac,mada sam mogla i nekog drugog izabrati. Porod je standardno sa epiduralnom anestezijom(ja sam na fragminu pa necu moci epiduralnu dobiti).Moguc je i porod u vodi ali i porod kod kuce sa primaljom.Postotak umrlih beba na porodu je veoma nizak.Sve u svemu zdravsveni sistem je u odnosu na ostale zemlje zapadne Evrope prilicno dobar(ne racunam skandinavske zemlje-kod njih je savrsen). A evo sad drugi primjer-Holandija-mjesecno placas za zdravstveno oko 150 eura. Trudnocu vode primalje.Prvi pregled kod primalje je sa aparatom kojim slusa otkucaje srca(neznam kako se zove),pa nekad ne moze da ''uhvati'' od prve i to zna biti poprilicno stresno i mucno. Ukupno se obavljaju 3 UZ kod ginekologa.Porod vrse primalje,cesto je ''prekasno'' za epiduralnu,a zapravo se ceka da se zena toliko otvori da bude kasno za epiduralnu(za tu anesteziju se mora obezbjediti anesteziolog,a to osiguranje kosta). Zbog tastine primalja koje misle da sve znaju cesto trudnica ne bude upucena na vrijeme u bolnicu,nego one pokusavaju obaviti porod kod kuce a onda kad se zivot bebe i majke dovede u pitanje cesto prekasno stignu u bolnicu.O horor pricama koje sam cula od holandjanki necu ni da pricam da vas ne plasim ovdje.Zdravstveni sistem u Holandiji gleda siiiiiiirom otvorenih ociju prema lijepoj i dragoj Americi,a poznato je kakav je zdravsveni sistem tamo. Rezultat takvog zdravstvenog sistema je najveci broj mrtvorodjene djece u Holandiji od svih zemalja zapadne Evrope.Forsira se porod kod kuce,sa pricom da je zeni tako najugodnije jer je u poznatom okruzenju,bez stresa,bla,bla,a zaboravlja se reci jedna "sitnica"'-to je jeftinije za osiguranje.Kao rezultat takvog ''sistema'' zene koje zele uzeti stvar u svoje ruke dolaze u Belgiju na IVF pa cak i na porodjaj. Sta sam zeljela reci ovim dugim postom: ne vjerujte da je sve sto se na zapadu radi u cilju i za dobrobit u ovom slucaju trudnice.Osiguravajuca drustva diktiraju puno stvari i ono sto njima odgovara odjednom postaje jedino ispravno i eticno a zapravo je samo ''JEFTINO".

  40. #190
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj Danci_Krmed prvotno napisa Vidi poruku
    Bojim se da su ti rani pregledi više onako provjera da 'sve radi' u maminom tijelu ili strah kao 'što sada', riješavanje nekih maminih strahova o svom tijelu umjesto slavljenje trudnoće.
    Što se mene osobno tiče, potpuno pogrešno. Jako sam se radovala i slavila svoju trudnoću, bez obzira na rani pregled. I uopće ne razumijem kakve veze ima jedno s drugim?

  41. #191
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,706

    Početno

    alma, dozvoli da neki (stručnjaci i potencijalne korisnice) misle da epiduralana nije vrhunac napretka u porodništvu, i da se postotak mrtvorođene djece ne izračunava samo tako da se pobroje sva djeca koja su umrla direktno na porodu (medicinskom greškom). Tako da se moj stav o dobrom praćenju trudnoće i poroda jako razlikuju, ali svakako razumijem tvoju potrebu i povjerenje u medicinsku tehnologiju obzirom na probleme kod začeća koji su prevladani uz pomoć tehnologije.

  42. #192
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,706

    Početno

    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    Što se mene osobno tiče, potpuno pogrešno. Jako sam se radovala i slavila svoju trudnoću, bez obzira na rani pregled. I uopće ne razumijem kakve veze ima jedno s drugim?
    Možda je mislila da netko ne otvara pivu (i slavi ) dok nije dobio službenu potvrdu liječnika. Ovo pivo je simbolično, može i gemišt.

  43. #193
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Možda je mislila da netko ne otvara pivu (i slavi ) dok nije dobio službenu potvrdu liječnika. Ovo pivo je simbolično, može i gemišt.
    Ja sam shvatila ovako - tko ide na rani pregled, bori se sa svojim strahovima, rani pregledi uznemiruju trudnicu... Sigurno ima i toga, ali nikako nije pravilo.

  44. #194
    Osoblje foruma Danci_Krmed avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Lokacija
    T-dot
    Postovi
    2,294

    Početno

    n.grace, sve sam napisala, potičem ljude da razmišljaju prije nego nešto naprave, a ako to ne žele i to je odabir, ne?

  45. #195
    alma_itd avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2010
    Postovi
    1,024

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    alma, dozvoli da neki (stručnjaci i potencijalne korisnice) misle da epiduralana nije vrhunac napretka u porodništvu, i da se postotak mrtvorođene djece ne izračunava samo tako da se pobroje sva djeca koja su umrla direktno na porodu (medicinskom greškom). Tako da se moj stav o dobrom praćenju trudnoće i poroda jako razlikuju, ali svakako razumijem tvoju potrebu i povjerenje u medicinsku tehnologiju obzirom na probleme kod začeća koji su prevladani uz pomoć tehnologije.
    Nisam ni mislila ovim postom reci da je epiduralna anestezija vrhunac tehnologije,rekla sam da se ona izvodi kao standard(uvijek se moze i odbiti),nego da se ne uzima zdravo za gotovo da je sve sto je na "zapadu"-dobro a da smo mi ''dole''-jos uvijek u nekim bivsim vodama. Nekoliko puta je spomenuta V.Britanija i kako je pozitivno to sto se ne ide cesto na UZ,prvi utisak koji kao kao citalac sticem citajuci o tome je da je to tako zato sto je to dobro za trudnicu,a zapravo je to tako zato jer je osiguranju jeftinije.Sto se vodjenja trudnoce tice i dalje sam misljenja da ce je najbolje voditi ginekolog,bolje od primalje,a to ne govorim kao laik nego kao neko ko je zdravstvene struke.Naravno misljenja se razlikuju i svako ce izabrati ono sto misli da je za njega najbolje.Nemam nista protiv i da neko ni jednom ne ode na pregled tokom trudnoce i da se sam porodi kod kuce,ali mi smeta kad zene koje iz straha za konacno ostvarenu trudnocu budu na neki nacin kritizirane zbog cestih UZ i savjetovane da se opuste i uzivaju i da ce sve biti OK,a vjerujte da recenica ''ma samo se opusti i bice sve OK" je nesto od cega ima se vec dugo dize kosa na glavi.

  46. #196
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj Danci_Krmed prvotno napisa Vidi poruku
    n.grace, sve sam napisala, potičem ljude da razmišljaju prije nego nešto naprave, a ako to ne žele i to je odabir, ne?
    Pa svi potičemo na razmišljanje. Ti pišeš svoja razmišljanja, ja svoja.

  47. #197
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,706

    Početno

    Citiraj alma_itd prvotno napisa Vidi poruku
    Nisam ni mislila ovim postom reci da je epiduralna anestezija vrhunac tehnologije,rekla sam da se ona izvodi kao standard(uvijek se moze i odbiti),nego da se ne uzima zdravo za gotovo da je sve sto je na "zapadu"-dobro a da smo mi ''dole''-jos uvijek u nekim bivsim vodama. Nekoliko puta je spomenuta V.Britanija i kako je pozitivno to sto se ne ide cesto na UZ,prvi utisak koji kao kao citalac sticem citajuci o tome je da je to tako zato sto je to dobro za trudnicu,a zapravo je to tako zato jer je osiguranju jeftinije.Sto se vodjenja trudnoce tice i dalje sam misljenja da ce je najbolje voditi ginekolog,bolje od primalje,a to ne govorim kao laik nego kao neko ko je zdravstvene struke.Naravno misljenja se razlikuju i svako ce izabrati ono sto misli da je za njega najbolje.Nemam nista protiv i da neko ni jednom ne ode na pregled tokom trudnoce i da se sam porodi kod kuce,ali mi smeta kad zene koje iz straha za konacno ostvarenu trudnocu budu na neki nacin kritizirane zbog cestih UZ i savjetovane da se opuste i uzivaju i da ce sve biti OK,a vjerujte da recenica ''ma samo se opusti i bice sve OK" je nesto od cega ima se vec dugo dize kosa na glavi.
    Ali i kod takvih žena, kad medicina odradi svoj dio u začeću, trudnoća se odvija kao i kod onih koje su to odradile u spavaćoj sobi. Maternica tu odrađuje posao, a na doktorima (i uzv) je samo da prate i škicaju , i najdaju se najboljem. Naravno kod većine trudnoća , postoji jedan maleni postotak gdje je praćenje uzv-om (više od ta tri preporučena pregleda poželjno), ali i tada ostaje činjenica "opusti se , uživaj i čekaj", može i bez "opusti se i uživaj", ali bez "čekanja " ne ide.

  48. #198
    Osoblje foruma Danci_Krmed avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Lokacija
    T-dot
    Postovi
    2,294

    Početno

    Fakat.

    Odeš kod liječnika u ranoj trudnoći. Radi ti vaginalni pregled i UZV i kaže ti 'sve super odite doma'. I fakat je sve super. Jer je liječnik tako rekao. To što su te dvije rutinske radnje opasne i nisu dokazane da pomažu nema veze.

    Nemam vremena prevađati sada, pa ako treba probajte google translator. To je to od mene, good night.

    http://www.midwiferytoday.com/articl...oundwagner.asp

    The dissemination of ultrasound into clinical obstetrics is reflected in inappropriate statements made in the obstetrical literature regarding its appropriate use: "One of the lessons of history is, of course, that it repeats itself. The development of obstetric ultrasound thus mirrors the application to human pregnancy of diagnostic X-rays. Both, within a few years of discovery, were being used to diagnose pregnancy and to measure the growth and normality of the fetus. In 1935 it was said that "antenatal work without the routine use of X-rays is no more justifiable than would be the treatment of fractures" (Reece, 1935: 489). In 1978: "It can be stated without qualification that modern obstetrics and gynecology cannot be practiced without the use of diagnostic ultrasound" (Hassani, 1978). Two years later, it was said that "ultrasound is now no longer a diagnostic test applied to a few pregnancies regarded on clinical grounds as being at risk. It can now be used to screen all pregnancies and should be regarded as an integral part of antenatal care" (Campbell & Little, 1980). On neither of these dates did evidence qualify the speakers to make these assertions.
    Ultrasound: Weighing the Propaganda Against the Facts


    It is ironic that women who have had previous miscarriages often have additional ultrasound examinations in order to "reassure" them that their baby is developing properly. Few are told of the risks of miscarriage or premature labour or birth.

    Obstetricians in Michigan (Lorenz et al., 1990) studied fifty-seven women who were at risk of giving birth prematurely. Half were given a weekly ultrasound examination; the rest had pelvic examinations. Preterm labour was more than doubled in the ultrasound group–52 percent–compared with 25 percent in the controls. Although the numbers were small the difference was unlikely to have emerged by chance.
    A large randomised controlled trial from Helsinki (Saari-Kemppainen et al., 1990) randomly divided over 9,000 women into a group who were scanned at sixteen to twenty weeks compared with those who were not. It revealed twenty miscarriages after sixteen to twenty weeks in the screened group and none in the controls.
    A later study in London (Davies et al., 1993) randomised 2,475 women to routine Doppler ultrasound examination of the umbilical and uterine arteries at nineteen to twenty-two weeks and thirty-two weeks compared with women who received standard care without Doppler ultrasound. There were sixteen perinatal deaths of normally formed infants in the Doppler group compared with four in the standard care group.
    It is not only pregnant patients who are at risk, however. Physiotherapists use ultrasound to treat a number of conditions. A study done in Helsinki (Taskinen et al., 1990) found that if the physiotherapist was pregnant, handling ultrasound equipment for at least twenty hours a week significantly increased the risk of spontaneous abortion. Also, the risk of spontaneous abortions occurring after the tenth week was significantly increased for deep heat therapies given for more than five hours a week and ultrasound more than ten hours a week.
    ...
    When ultrasound was first developed researchers suggested that "the possibility of hazard should be kept under constant review" (Donald, 1980), and they said that it would never be used on babies under three months. However, as soon as vaginal probe ultrasound was developed, which could get good pictures in early pregnancies (and get nearer to the baby giving it a bigger dose), this initial caution was ignored.

    Research by Lieberskind revealed "the persistence of abnormal behaviour . . . in cells exposed to a single dose diagnostic ultrasound ten generations after insonation." She concluded, "If germ cells were . . . involved, the effects might not become apparent until the next generation" (Lieberskind, 1979). When asked what problems should be looked for in human studies, she suggested: "Subtle ones. I’d look for possible behavioural changes, in reflexes, IQ, attention span" (Bolsen, 1982).
    Because ultrasound has been developed rapidly without proper evaluation it is extremely difficult to prove that ultrasound exposure causes subtle effects. After all, it took over ten years to prove that the gross abnormalities found in some newborn babies were caused by thalidomide. However, there are a number of ultrasound studies which raise serious questions that still have to be addressed.

    The first evidence we saw of possible damage to humans came in 1984 when American obstetricians published a follow-up study of children, aged seven to twelve years born in three different hospitals in Florida and Denver, who had been exposed to ultrasound in the womb (Stark et al., 1984). Compared with a control group of children who had not been exposed they were more likely to have dyslexia and to have been admitted to hospital during their childhood, but no other differences were found.

    In 1993 a study in Calgary, Alberta which examined the antenatal records of seventy-two children with delayed speech of unknown cause were compared with those of 142 controls who were similar in sex, date of birth and birth order within the family. The children were similar in social class, birthweight and length of pregnancy. The children with speech problems were twice as likely as controls to have been exposed to ultrasound in the womb. Sixty-one percent of cases and only 37 percent of controls had had at least one exposure.

    A Norwegian study (Salvesen, 1993) showed an increase in left handedness, but no increase in dyslexia. While the increase in left handedness was not large, it does suggest that ultrasound has an effect on the development of the brain. It should be noted, however, that the scanners used in this study emitted very low doses of ultrasound–lower than exposures from many machines nowadays–the women had only two exposures, and it was real time, not Doppler, a more powerful form of ultrasound.

    Assessing the risks

    "Present day ultrasonic diagnostic machines use such small levels of energy that they would appear to be safe, but the possibility must never be lost sight of that there may be safety threshold levels possibly different for different tissues, and that with the development of more powerful and sophisticated apparatus these may yet be transgressed" (Donald, 1979).
    Donald’s foresight was remarkable. The machines in use today are far more powerful than the machines used a decade or more ago, and new variants are being developed all the time.
    http://www.unhinderedliving.com/pultra.html
    http://drbenkim.com/articles-ultrasound-pregnancy.html
    http://www.midwiferytoday.com/articl...oundwagner.asp

  49. #199

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    157

    Početno

    Manuela, pitala si: "zar naše primalje nisu dovoljno educirane?"

    Odgovor je da nisu. Hrvatske primalje (i dio liječnika) već godinama bore borbu za poboljšanje edukacije primalja. Do nedavno je u Hrvatskoj postojala samo srednja škola za primalje i nije postojala nikakva mogućnost daljenje edukacije i napredovanja. U veeelikoj većini europskih zemalja primalje su na razini fakulteta i njihova edukacija obuhvaća puno, puno više. Radi usklađivanja sa zakonodavstvom EU i u Hrvatskoj će se, na sreću, stvari mijenjati po tom pitanju. Koliko znam, ponovno je otvorena visoka škola za primalje u Rijeci, a i nekoliko hrvatskih primalja je na temelju svoje edukacije i iskustva dobilo licencu za samostalan rad. Preostaje još puno posla jer primalje koje već rade ne mogu polagati nikakve ispite i dalje napredovati u poslu, što znači da će ulaskom u EU postati inferiorne svim primaljama koje su već u EU što predstavlja veliku opasnost za njihova radna mjesta.

    Pogledajte što primalje kažu o sovoj struci i porođaju općenito (kopiram s www.komora-primalja.hr):

    "Hrvatska komora primalja uspjela je prošle godine donošenjem Zakona o primaljstvu značajno podići standarde primaljstva kao struke i približila ga je europskim standardima u zaštiti majki i novorođenčadi. No pred nama je još dug put k ostvarenju boljitka za sve majke i djecu koja će tek doći na svijet.

    ℘ Naš je glavni cilj promicanje izbora. Hrvatska komora primalja zalaže se za pravo svake žene da rodi kako želi te za informiranost žena i njihovih partnera o svojim pravima pri odabiru načina porođaja, koje je Europski sud u Strassbourgu prepoznao kao sastavni dio temeljnih ljudskih prava. Žene imaju mogućnost izbora i primalje će ih uvijek braniti. Zalažemo se za educiranost prije trudnoće, za vrijeme trudnoće i nakon porođaja.

    ℘ Krajem 2010. prve primalje dobile su licencu za samostalni rad i stupanjem na snagu izmjene Zakona o primaljstvu žene su dobile mogućnost izbora kod porođaja. Tim zakonom Komora se izborila da žene dobiju pravo i mogućnost izabrati tko će se skrbiti za njihovu trudnoću, na koji način i tko će im pomoći pri porođaju. Brojke dokazuju da je kod trudnoća koje vode primalje i samostalno se skrbe za ženu smanjen broj intervencija u porođaju, i to od davanja lijekova u trudnoći i porođaju pa do smanjenja broja carskih rezova.

    Dakle, nije u redu reći da pljujemo po primaljama ili liječnicima nego upravo suprotno, pokušavamo doprinjeti tome da se , na dobrobit budućih majki i buduće novorođenčadi dokazano dobre prakse počnu uvoditi u Hrvatsku.

    To je općenito način na koji svatko treba djelovati i što je apsolutno stvar osobne odgovornosti. Mislim da je nemoralno vidjeti da je negdje nešto bolje, efikasnije, kvalitetnije rješeno, ili sam doći do nekog izuma ili ideje za poboljšanje, a to ne podijeliti sa zajednicom u kojoj živiš. Sva sreća da postoje ljudi koji su inventivni ili koji prepoznaju inovaciju i implementiraju je jer bismo bez toga zasigurno još uvijek hodali na sve 4 i sakupljali otpale plodove s poda... Mi naravno možemo rađati vani (što sam ja primjerice učinila pri prvom porođaju koji je bio u Feldbachu) ili možemo rađati kod kuće (moj drugi predivni porođaj) ali bi svakako bilo lijepo da se takav izbor omogući i onim ženama koje možda nemaju dovoljno novaca, vremena i mogućnosti da si organiziraju tako nešto.

    I ono najbitnije, ne želimo reći da bi sve žene trebale rađati na isti način. Zalažemo se za mogućnost odgovornog i informiranog izbora - bili to česti pregledi kod liječnika, manje invazivni pregledi kod primalje, obični bolnički porođaj, epiduralna analgezija... glavno da se ženi pruži adekvatna skrb koja će u danoj situaciji omogućiti najveću sigurnost njoj i djetetu, te zadovoljiti trudničinu potrebu za sigurnošću i brigom (koja se razlikuje od osobe do osobe).

  50. #200

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    157

    Početno

    btw. sjetila sam se ove rasprave kad sam vidjela današnji članak u novinama: http://www.jutarnji.hr/svjetska-zdra...n-puta/960658/

    ne kažem to ja, nego who

Stranica 4 od 5 PrviPrvi ... 2345 PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •