ja isto tako nemam dojam da Dijana trola, već da piše ono što misli i osjeća
i nemam dojam da želi povrijediti ikoga
inače mi je zanimljivo čitati ovu temu
ja isto tako nemam dojam da Dijana trola, već da piše ono što misli i osjeća
i nemam dojam da želi povrijediti ikoga
inače mi je zanimljivo čitati ovu temu
cvijeta,
možda ti naše sugovornice (i potpisnice njihovih postova) uspiju objasniti:
počev od same moderatorice
pa onda: link, link2, link3 i link4
nije baš bez razloga seni napisala ove riječi:
"Ono sto je meni apsurdno je to nekakvo prozivanje, sto bih ja ili mi kao trebala reci, sto bi me trebalo uzrujavati, na sto bih trebala reagirati.
E pa biti ću vrlo direktna.
I zaista ne dolazi u obzir, da netko uopće dođe makar na ideju propisivati mi, o čemo bih ja na ovom ili nekom drugom topiku trebala pisati, misliti, reagirati...
I potpuno mi je svejedeno što netko o mom domoljublju, hrvatstvu i slično, misli. Mene to niti uzrujava, niti vrijeđa. A i to ne govori ništa o meni/nama, ali govori puno o onima koji bi me rado u te priproste križaljke svrstavali."
----
"I pisanja na ovom topiku: mene bas smeta što ministar xy ovo ili ono, a što misliti vi?
No ono što nije za žive ljude, je to prozivanje, ono kao "naredivanje", a što ne spominješ ovo ili ono.
E pa ne spominjem. Ja biram i što i o čemu pišem. Sama.
A kome se ne sviđa, pa nisam dio školske lektire. Postoji opcija ignore."
jer kako nas je krenula drmati amnezija još će ispasti da je prije neki dan topic pola dana bio zaključan jer je u egiptu pao snijeg.![]()
[QUOTE=naniluc;2536292]Da, ja sam je nazvala trolom, jer je njen upad na onu temu bio trolovski. Jesam li ja trol na ovoj temi samo zato što sam vjernica (iako se uvijek držim teme i nastojim pristojno i argumentirano raspravljati) ? Na koju to temu ja spadam ? Koliko se sjećam uvodnog posta ove teme, vjernice su bile dobrodošle. Možda se nešto promijenilo ? Uostalom, ova tema više nije ono što je bila u početku, nego je postala mjesto za komentiranje dnevnih i političkih zbivanja. Vjernice ne smiju komentirati?
Posljednje uređivanje od rehab : 15.12.2013. at 08:26
teško se mi odmičemo od jednoumlja.
što su Hrvati radili u ratu ne treba opravdavati onim što su Strbi radili u ratu
kako se na ovom topicu primaju neistomišljenici ne bi trebalo uspoređivati s primanjem neistomišljenika u 'odgoju u duhu vjere'
ministra Jovanovića koji je na loš način uvodio zdravstveni odgoj ne treba opravdavati lošim načinom na koji je u škole ušao vjeronauk......................................
Cvijeto, nije bitno da li Dijana namjerno ili nenamjerno izaziva emotivnu reakciju. Al ako nije namjerno, onda treba nakon nekog vremena sama shvatiti da ulazi u trolanje.
Isto tako nije toliko problematican njezin stav. Problematicno je sto uporno ne cita sto je napisano, nego ponavlja svoje stavove - ne sumom, nego drumom (iz dubine duše, u dobroj vjeri ili ne, svejedno).
Da karikiram kad netko pita koliko je sati ona se prebaci na vremensku prognozu. Ja zbilja ne kuzim je l namjerno ili nenamjerno ne cita nase postove, a hini dijalog. I ne bi mi bilo bitno, al volim ovaj topic, a trenutno ne funkcionira.
[QUOTE=rehab;2536437]obzirom da na ovoj temi rijetko pišem, ali ju često i rado čitam zbog pametnih postova koji se na njoj mogu naći, mislim da poprilično objektivno mogu reći kako nitko na ovoj temi ne osporava ni vjernicima, ni nevjernicima, ni ateistima iznositi svoj stav. sve dok iznošenje vlastitog stava nije, ustvari, optuživanje drugih. dijana u većini svojih postova cure koje pišu na ovoj temi proziva za nedomoljublje i nametala bi im teme o kojima bi one trebale pisati, a i ne čita odgovore koje je dobila.
je li to trolanje, ili nije-sasvim nevažno, ali je u najmanju ruku bezobrazno.
ako čovjek iznosi svoj stav, onda mu u svakom drugom postu ne stoji: a zašto vi niste spomenule ovo, a zašto niste ono i mogle bi radije pisati o ...!?
iskreno se nadam da će ova tema preživjeti ovakve upade, jer se na njoj ima što pametno pročitati, pa bi pozvala cure koje tu često pišu da stave takve postove na ignore, i nastave dalje s temom gdje su stale. zaista mi je utjeha u ovim vremenim čitati postove na ovoj temi (bar većinu, od nekih me u zadnje vrijeme steže u želucu)
Posljednje uređivanje od suncokret : 15.12.2013. at 11:31
[QUOTE=rehab;2536437]... pa je onda Joe (u duhu vjere: "Tko tebe kamenom-ti njega kruhom" ) također lijepo proglašena trollom i na pristojan način joj se pokazalo gdje joj je mjesto, zar ne?
A da sam na bilo koji od tvojih upitnika trebala nešto reći-rekla bih. Ovdje barem čovjek može reći što misli-čak i bez sankcija. Da je bilo tko na ovakav način na koji je pisala Dijana pokušao pisati na vjerskoj temi odavno bi bio udaljen s nje ( i sa svih ostalih na jedan period). Osobno me užasno smeta bilo kakvo nametanje. Uključujući i prisilu da budem domoljubna, štujem bilo čiji lik i djelo, klanjam se bez promišljanja, vjerujem dogmama... I mislim da se slično osjećaju sve one koje tu pišu. Zato im je to nametanje toliko diglo živac.
Draga Joe, kao prvo, ne javljam se prvi put na ovoj temi, no ne javljam se često jer su dosta energične rasprave na ovoj temi, a to mi baš i ne odgovara ( zbog živaca, ne)
Sad sam se javila jer sam htjela objasniti mim da nju nitko nije nazvao trolom.
Suncokret- nije mi namjera bila prekinuti raspravu samo sam naivno htjela da se mim ne osjeća loše misleći da je nazvana trolom.
Rehab- stvarno ne postoji neki drugi smisao onog što sam napisala, a spada sam stavila u navodnike.
U svakom slučaju, ne budem više, oprostite cure![]()
Ja već nekoliko dana imam upaljenu ignore opciju na Dijanu, to mi je novost u forumskom svijetu, i moram priznati da nisam niti jednom posustala jer me doista više ne zanima njeno pisanje na ovom topicu. I super je filing da me netko štiti od nerviranja i gubljenja vremena na raspravu koja to zapravo nije.
Prisjetite se medijskih istupa i sučeljavanja Željke Markić. I zašto je to bilo sve samo ne racionalno i konstruktivno raspravljanje.
Ja nikoga ne prozivam za (ne)domoljublje, velika je razlika osjetiti se prozvan, ili zbilja nekoga prozvati. Ja sam samo nalijepila jedan link koji je kontra uobičajenim linkovima koji se lijepe na ovom topicu (a link nije nimalo nelogičan i bez uporišta u stvarnosti). Ali nije bio o (ne)religiji,kao što masa, možda i većina linkova koji se ovdje lijepe, nisu o religiji, već o politici. Oprostite, to me ne čini trolom.
Plus, vi koji mene prozivate za prozivanje, kako vam je samo promaklo istinsko prozivanje na ovom topicu, tako ružno i šovinističko, da mi je uopće bilo nespojivo s forumašicama s ovog topica, da ne kažem s proklamiranim ciljevima čovjekoljublja, uvažavanja, tolerancije, itd.
Ovdje se bez po beda sprdalo s mjestom Cista Provo (iz dalmatinskog zaleđa), u stilu „hebo te, kakve vukohebine, gle, 90% i više (koliko li ono?) glasalo za, a i oni koji su glasali protiv su se valjda zahebali, misleć da glasaju protiv pedera“. Ha, ha, kako smiješno. (NISU to ni izdaleka bile sve forumašice ovog topica)
Nije ni admin pokazao da je tu nešto sporno, neetično, možda pinku bezobrazno, iliti nedajbože šovinistično, a ja nisam prijavljivala, jer do sada nije bilo reakcija ni na druge moje prijave. Nije uvreda i šovinizam samo kad stray cat raspali, a nju, uzgred budi rečeno, zato i cijenim, žena bar ne vrijeđa uvijeno, pritom glumeći visoke moralne standarde, već otvoreno.
Nalijepila sam link, potom sam na post mc o žrtvama zec, dodala rečenicu-dvije o hrvatskim žrtvama, samo sam dodala. Da nitko dalje nije reagirao na moj post, ne bih ni ja dalje objašnjavala. Ali se onda počelo prozivati mene, ja sam nešto strašno napravila spomenuvši hrvatske žrtve.
Pa, očito jesam.
petica iz patetike i izokretanja... da, strasnu stvar si napravila spomenuvsi hrvatske zrtve, nikako sto si vrijedjala (uvijeno) i optuzivala...
Ja sad ne stignem na duže, pa ću vrlo kratko.
Postoji jedna velika razlika između "Cista Prova" satire i medusobnog dijaloga ili rasprave između osoba a b i c. U kojem se osobe jedna drugoj obraćaju.
Satira je stilska figura sa ciljem naglašavanja i objašnjavanja nekih fenomena. Dakle npr. Krležin recimo "moj obračun s njima" je satira. Koju bi se inače jako isplatilo pročitati.
Kao i recimo "la canard enchaine" jedan od najpoznatijih satiričkih tjednika u Francuskoj. Na sreću ne živimo u vremenima centralnog komiteta i moram reći da mi je tvoja ideja da bi uopće tako nešto prijavljivala moderatorima apsurdna. Apsolutno apsurdna.
Mislim da prilično dobro razumijem napisano, pa ću si uzeti vremena nešto kasnije da malo posto nije pogledamo to sto je prozivanje, a što je osjetiti se prozvanim.
No, jos jednom, sto se mene osobno tiče, tu se ali ni najmanje ne radi o vrijeđanju ili biti uvrijeđen. (to je kao deus ex machina, kad više nemaš argumenata, onda dobra stara uvrijeđenost pomaže, ono otprilike kao i domoljublje)
radi se naprosto o tome sto je na ovih zadnjih 5 strana 70 posto tvog pisanog doprinosa bilo i jest:
A zašto spominjete ovo a ne ono.
No ja ću jos jednom ponoviti.
Pišem i spominjem ono sto ja hoću. Sve ostalo o žrtvama, domoljublju i šire i uže su cure već 10 puta objasnila.
A ja sažimam u jednu rečenicu: ne dolazi u obzir da mi netko propisuje sto ću i kako ću spominjati.
Tako da ako jos po stoti put pitaš isto - zašto pišem /pišemo ovo ili ono, da ne kažeš da ti nisam/nismo odgovorili.
Jesmo.
A ja ću ti još dodati, jer stalno pokušavam razumijeti što ti mene/ nas zapravo pitaš, te o čemu zapravo želiš razgovarati:
Ako ćeš bolje spavati i srce će ti biti na mjestu:
Evo ja sam sve sto hoćeš: sovinistička, rasistička osoba, anti Hrvatica naravno, svake se večeri molim da slobo uskrsne te da se vratimo u jugoslaviju, ma što u Jugoslaviju, u veliku Srbiju..itd...itd
Pri tom nevjerojatno vrijeđam, pljujem sve i svih, što otvoreno, što prikriveno, ali mi ajoj, ajoj maske stalno padaju...
A ako sam nešto zaboravila, samo ti slobodno dodaj.
Nikada nisam ništa prijavila moderatorima, ni ti ću, niti mi tako nešto uopće pada napamet, dapače diže mi se kosa na glavi od sve te uvrijeđenosti.
Ne vrijeđam se.
Ne smeta me ni najmanje da na ovom topiku svatko piše što hoće.
No ponavljanje jedno te istog je zaista zamorno.
Nastavak sljedi.
rehab, ako si joe nazvala trollom, pretpostavljam da znaš značenje te riječi, zar ne?
što za tebe znači "trolovski upad"?
kad malo promisliš, i sama ćeš si moći odgovoriti na svoja pitanja o tome jesi li na ovoj temi troll samim tim što si vjernica.
dobrodošlica na ovom topicu i prije svega ugodna rasprava zahtijeva miminum, ali ono minimum poštivanja sugovornica. barem u intelektualnom poštenju. ja iskreno mislim da si ti dovoljno inteligentna da znaš što znači troll i da ti je u biti potpuno jasno zašto prigovaramo dijaninom pisanju ovih posljednjih dana. kao što si, pretpostavljam, i ti prigovarala joeinom.
ostaje mi samo odgovoriti na pitanje da kad već i znaš, čemu onda takva pitanja... a zaključak se nameće sam od sebe. a on ne može biti taj da se ja osjećam sigurno i prihvaćeno da bih započela bilo kakvu ozbiljnu raspravu s tobom.
na kraju krajeva, ako je to uistinu tvoj stav, čemu onda uopće želja za raspravom? a ako nije, u što ja vjerujem, čemu si uopće postavljala pitanja?!
p.s. tema ima koliko hoćeš, a i slobodna si ih otvarati koliko hoćeš. tvoj identitet forumašice se neće urušiti ako samo na jednom topicu imaš limitirano pravo pisanja (ne limitirano u tebi kao osobi, nego u načinu i temama).
Posljednje uređivanje od mama courage : 15.12.2013. at 15:54
potpisujem seni. dodajem da sam još masonka.Ako ćeš bolje spavati i srce će ti biti na mjestu:
Evo ja sam sve sto hoćeš: sovinistička, rasistička osoba, anti Hrvatica naravno, svake se večeri molim da slobo uskrsne te da se vratimo u jugoslaviju, ma što u Jugoslaviju, u veliku Srbiju..itd...itd
Pri tom nevjerojatno vrijeđam, pljujem sve i svih, što otvoreno, što prikriveno, ali mi ajoj, ajoj maske stalno padaju...
A ako sam nešto zaboravila, samo ti slobodno dodaj.
Nikada nisam ništa prijavila moderatorima, ni ti ću, niti mi tako nešto uopće pada napamet, dapače diže mi se kosa na glavi od sve te uvrijeđenosti.
Ne vrijeđam se.![]()
možda sam zazvučala grubo prema rehab, ispada da je tjeram. pa da pojasnim.
ako je moj zaključak pogrešan, i ako je u biti tvoje pitanje bilo čisto ono, ajd malo i isprovocirano događanjima posljednjih dana, onda naravno da nema prepreka ozbiljnom razgovoru. mada opet sumnjam da ćemo se razumijeti, ali barem civilizirano možemo razgovarati dok se (ipak) pridržavamo svrhe ovog topica.ostaje mi samo odgovoriti na pitanje da kad već i znaš, čemu onda takva pitanja... a zaključak se nameće sam od sebe. a on ne može biti taj da se ja osjećam sigurno i prihvaćeno da bih započela bilo kakvu ozbiljnu raspravu s tobom.
MC mislila sam da je savršeno jasno da sam odgovarala forumašici Naniluc, a nisam pisala o svojim osobnim osjećajima. Ona je napisala da je Joe pokazivala vjernicama gdje "spadaju", pa sam upitala zar ne spadamo i ovdje ? U raspravu oko forumašice Dijane nisam se uključivala, niti uopće to želim komentirati. Joe se ispričala na drugoj temi, i mislim da je većina pitanja riješeno. Zapravo, više mi se i ne da palamuditi o tome.
Zar nije ovo tvoja rečenica? " Nastavi upirati prstom u druge na nekoj drugoj temi, a mi ćemo ovdje nastaviti pisati o nama, našoj vjeri i vjerskom odgoju naše djece, hvala "
Znači ovako: tu se smije upirati prstom u druge/tuđe mišljenje/nametati tijek razgovora/implicirati to da je sarkazam/šala/trač ustvari vrijeđanje (slučaj Ciste), a "tamo" ne smije? Zašto dvostruka mjerila? Zar tvoja rečenica ne znači u prijevodu: "Idi na drugu temu: na ovoj si sa svojim stavom nepoželjna." ??? Oprosti, ali ja je tako doživljavam i "tamo" se osjećam nepoželjnom čak i kad se raspravlja o temama koje me se i te kako tiču (kao što sam i pokušala na temu vjeronauka i ostalih izbornih predmeta-argumentirano).
U svemu ostalom potpisujem Seni i MC.
Da, to je bila moja rečenica, stojim iza nje i opet bih je napisala. Joe je tamo došla napadati nas vjernice bez ikakvog razloga, bez ikakve veze s onim čim se pisalo na onoj temi, bez ikakve veze s nama. Ako ju je isprovocirala Dijana, ima pp, mogla je napad uputiti na njenu adresu. Nadam se da razumiješ razliku između njenog upisa s neba pa u rebra, vjernicama koje joj nisu ništa krive, i nesuglasica koje izbiju tijekom neke diskusije. Joe nije nepoželjna na onoj temi, nisi ni ti. Nepoželjno je takvo ponašanje. Nitko vas na onoj temi nije prozivao, komentirao, niti išta slično. Na onoj temi se mame vjernice većinom bave odgojem svoje djece u vjerničkom duhu i svojom vjerom. Ova tema se bavi vjernicima, muško-ženskim odnosima, političkim zbivanjima, itd., a najmanje ireligioznim životom ireligioznih forumašica. Uostalom, ne znam zašto me opet dovodiš u situaciju da komentiram Joe, kad se žena ispričala. Za mene je sve riješeno.
I samo da jos dodam.
Krlezin Moj obračun s njima, nije naravno satira, nego polemika.
A uzela sam ga kao ilustraciju toga da čovjek prilično i / ili oštro i / ili satirično može pisati o mnogo toga, bez da se spusti na nivo npr. B. Alića.
A dotični napad glasio je ovako: " podižem topik u ovo krasno adventsko vrijeme. dragi vjernici, umjesto da trolate, radije širite ljubav, kako vas je Isus učio." Hm....???
Da, ispričala se (po mom mišljenju potpuno nepotrebno). Jesi se ti ispričala njoj zato jer tvrdiš da je nekoga napala?? Da se ne igram odvjetnika....
Griješiš! I te kako se na ovoj temi raspravlja o ireligioznom životu. Proziva se npr. KC zato jer staje na stranu na kojoj nitko od nas ne stoji-između ostalog, ali vjerujem da si ti te postove preskočila. Nema veze... Mislim da je Joe dala dobar savjet: ovo je vrijeme kad bi se vjernici trebali posvetiti vjeri, ali vidim da vam je tu zanimljivije.
A koji bi to bio fenomen u slučaju komentiranja slučaja cista provo?Satira je stilska figura sa ciljem naglašavanja i objašnjavanja nekih fenomena.
Dobro, ja naime dolazim iz jedne jako male dalmatinske (i malograđanske) sredine (ne puno drugačije od c.p.), pa eto, valjda ne mogu shvatiti ovakve intelektualne bravure. Ali možda ima i za mene nade, pa se jednog dana neću vrijeđati kad me nazovu zatucanom seljačom, već ću to shvatiti kao satiru i sama se sebi smijati pa kako sam se ikad na to mogla uvrijediti.Dakle npr. Krležin recimo "moj obračun s njima" je satira. Koju bi se inače jako isplatilo pročitati.
Kao i recimo "la canard enchaine" jedan od najpoznatijih satiričkih tjednika u Francuskoj. Na sreću ne živimo u vremenima centralnog komiteta i moram reći da mi je tvoja ideja da bi uopće tako nešto prijavljivala moderatorima apsurdna. Apsolutno apsurdna.
Ne, moji napisi su da ću nešto nadodati na napisano ili nešto oponirati napisanom, ili pitati nešto u vezi napisanog.radi se naprosto o tome sto je na ovih zadnjih 5 strana 70 posto tvog pisanog doprinosa bilo i jest:
A zašto spominjete ovo a ne ono.
Mene se PITALO zašto pišem što pišem, pa sam odgovorila zato što vi ne pišete.
Ima li se pravo na ovom topicu ne pisati gotovo isključivo negativnosti o Hrvatskoj? Kako se to pretvorilo u to da ja određujem drugima šta trebaju pisati, ne znam.
Dodat ću da si ti jedna vrlo načitana, obrazovana i inteligentna osoba (moj dojam,) čije postove npr. o odgoju sam uživala čitati.A ja ću ti još dodati, jer stalno pokušavam razumijeti što ti mene/ nas zapravo pitaš, te o čemu zapravo želiš razgovarati:
Ako ćeš bolje spavati i srce će ti biti na mjestu:
Evo ja sam sve sto hoćeš: sovinistička, rasistička osoba, anti Hrvatica naravno, svake se večeri molim da slobo uskrsne te da se vratimo u jugoslaviju, ma što u Jugoslaviju, u veliku Srbiju..itd...itd
Pri tom nevjerojatno vrijeđam, pljujem sve i svih, što otvoreno, što prikriveno, ali mi ajoj, ajoj maske stalno padaju...
A ako sam nešto zaboravila, samo ti slobodno dodaj.
Ja sam eto malograđanka, pa prijavim, (iako za zbilju tek par puta do sada).Nikada nisam ništa prijavila moderatorima, ni ti ću, niti mi tako nešto uopće pada napamet, dapače diže mi se kosa na glavi od sve te uvrijeđenosti.
Super, hvala ti, rekla bih da si u manjini.Ne smeta me ni najmanje da na ovom topiku svatko piše što hoće.
Couldn't agree more.No ponavljanje jedno te istog je zaista zamorno.
molim moderatore da ne zaborave na nas. čekam novi nastavak topica. hvala![]()
Jennifer, jedna lasta ne čini proljeće. I ja ovdje imam sugovornice s kojima mogu normalno raspravljati, a postoji i par njih koje vrlo rado seciraju moje rečenice, izvrću smisao mojih postova, zgražavaju se na svako mišljenje koje je suprotno od njihovog i tako u beskraj. Ja bih ovdje vrlo rado pisala svakodnevno jer volim čuti tuđi stav i iznijeti svoj, ne smeta mi ako netko razmišlja drugačije od mene. Ipak, često povučem kočnicu upravo zbog tih forumašica. Vjerujem da bi i ti isto tako na onoj temi mogla naći nekoga za diskusiju, a one kojima smetaš nekada jednostavno preskočiš.
Hvala na komplimentu Dijana, ali to zaista nisu nikakve intelektualne bravure, već vrlo jednostavne stvari.
Razumljivo mi je da ti se ne bi sviđalo kada bi te netko nazvao zatucanom seljačom, ali koliko se je sa sjećam nitko te tako nije ni nazvao.
ok, sretno!
nadam se da ste se sad ispucale i da će diskusija krenuti normalnim tokom
bilo vas je više koje ste možda zaslužile opomene ali pripišimo to žaru diskusije pa ste ovaj put prošle "lišo" osim stray koja je zbog svoje direktnosti ipak zaradila opomenu koja ju je zbog ponavljanja prekršaja udaljila na 5 dana. sad je zatražila gašenje profila pa joj je profil blokiran dok se ne predomisli.
ukoliko nakon ovog mog posta nastavite nekonstruktivno sa diskusijom "tko je što rekao i tko je što mislio" ili s međusobnim optuživanjem, opomene će uslijediti.
MC, just for the record, topic je bio zaključan pola dana jer osoblje nije bilo u mogućnosti pratiti što se događa, a bojali smo se da ne ode u krivom smjeru.
Kako američki konzervativci izvoze borbu protiv gay prava
American-christian-zealots-are-fighting-back-against-gay-rightsabroad-strange-bedfellows
a ovo je zanimljivo počast gay-žrtvama holokausta(zanimljivo je kad se sjetimo riesman)
Ovo nismo komentirali (barem ja nisam vidjela do sada, sorry ako jest...):
http://www.vecernji.hr/svijet/austra...brakove-908689
ili ovo: http://www.vecernji.hr/za-i-protiv/r...bitelji-906143
MC, procitala sam link, ali ne vidim poveznicu sa Reisman? Ona je tvrdila da homoseksualci nisu ubijani?
(Nisam bas pratila njena izlaganja)
jeste vi u hrvatskoj (u ono mračno vrijeme jugoslavije) mogli gledati top listu nadrealista?
http://www.radiosarajevo.ba/novost/135043
Da komentiram australsku odluku - žao mi je. Iako poznato mi je da imaju konzervativnog premijera.
Ipak, ne smije se zaboraviti:
Dakle kod njih se čak i kod konzervativaca radi o zaštiti termina, budući da je sve ostalo isto.Gay marriage was explicitly outlawed under a 2004 revision of the national Marriage Act by the conservative prime minister at the time, John Howard.
Same-sex couples can have civil unions or register their relationships in most states across Australia, but the government does not consider them married under national law.
For legal purposes they are considered de facto couples and have exactly the same rights as married couples.
evo nešto zanimljivo.... secular parenting. i to još homeschooling![]()
![]()
mc ne radi ti link. očito prestaješ funkcionirati na sam spomen homeschoolinga![]()
ajme, pa dže je ba zapelo.... može ovako: http://taytayhser.blogspot.com.au/ ?
proradilo. evo jedne zgodne poveznice s te stranice:
http://www.informationisbeautiful.ne...cal-fallacies/
evo nešto za moju jelu (i sve koje znaju njemački): centralni komitetnjemačkih katolika dao svoje viđenje o crkvi