Homeschooling?

[krumpiric]

pa da, dijete bi sigurno bilo bolje educirano da ima individualizirani pristup. Pa bi Marko znao bolje fiziku, matematiku i ino da mu predaje mater. Al ona je tatamata za to.
Ne pričamo o tome što da educirani obrazuju djecu o onome što znaju, na način koji djetetu odgovara.
Pričamo, očito, o tome, kad roditelji obrazuju djecu o onome o čemu pojma nemaju ili ih odluče ne obrazovati o tome-jer misle da je to apsolutno nepotrebno za život jer je citiram s greškama "stolica od pruća važnija od Tesle"

[krumpiric]

da deklarirao se kao Srbin. što je tu sporno ?

čovik je Srbin, rođen u HR, nema se šta deklarirat

[RozaGroza]

da deklarirao se kao Srbin. što je tu sporno ?

Apsolutno ništa, ja nemam problem sa tim.

[krumpiric]

Roza, pa ti mijenjaš pristup svakim sl. postom, ne znam na što da se referiram. Na to da ćeš naći nekog da dijete obrazuje o onom što ti ne znaš (ako prepoznaješ da ne znaš)-što je okej pristup.
Ili na ono da ćeš sama s djetetom izdefinirat što je potrebno-što ne kužim nikako.

[RozaGroza]

pa da, dijete bi sigurno bilo bolje educirano da ima individualizirani pristup. Pa bi Marko znao bolje fiziku, matematiku i ino da mu predaje mater. Al ona je tatamata za to.
Ne pričamo o tome što da educirani obrazuju djecu o onome što znaju, na način koji djetetu odgovara.
Pričamo, očito, o tome, kad roditelji obrazuju djecu o onome o čemu pojma nemaju ili ih odluče ne obrazovati o tome-jer misle da je to apsolutno nepotrebno za život jer je citiram s greškama "stolica od pruća važnija od Tesle"

Aj mi samo dogovori, jer mi se ne da natezat, koji je tebi faktor u životu, tj. koji je faktor cijelom našem društvu, obrazovanje npr. Mikkine djece?

[RozaGroza]

Roza, pa ti mijenjaš pristup svakim sl. postom, ne znam na što da se referiram. Na to da ćeš naći nekog da dijete obrazuje o onom što ti ne znaš (ako prepoznaješ da ne znaš)-što je okej pristup.
Ili na ono da ćeš sama s djetetom izdefinirat što je potrebno-što ne kužim nikako.

Ja od početka govorim da za određene predmete nađeš pomoć obitelji ili privatnih učitelja. Ja npr ne mogu svog sina naučiti svirati klavir i solfeđo, al ga moja mama može. Kakav ja pristup mjenjam svakim postom?

[krumpiric]

Ne pričamo mi o dobrobiti društva nego o dobrobiti te djece, a odbijam da to bude priča o mikkinoj djeci konkretno, dobit ću laptopom u glavu, a težak je .
I makar u hrpi stvari njihova budućnost ovisi o nama, i mi im donosimo temelje funkcioniranja, mislim da nemamo pravo zatvoriti im apsolutno sva vrata-po svojim načinima doživljavanja stvari.
Ako im dozvolimo više utjecaja-imat će širi spektar izbora. A ostaju im naši temelji.
Ti si imala mogućnost otići iz društva koje ti nije odgovaralo, nakon što si od toga društva uzela (i još uzimaš) što ti treba.
Dijete koje nije imalo tu mogućnost, obrnuto neće moći napraviti. Dijete koje se obrazuje alternativno ne može postati adekvatan član "omraženog sustava"
npr. ako ne zna s 18god ko je Tesla, jer mu je to dosadno, teško da će biti sposoban upisati fiziku. Uostalom, teško da itko, osim dipl. prirodnjaka, tehničara i fizičara može djecu učiti fizici.

[krumpiric]

Ja od početka govorim da za određene predmete nađeš pomoć obitelji ili privatnih učitelja. Ja npr ne mogu svog sina naučiti svirati klavir i solfeđo, al ga moja mama može. Kakav ja pristup mjenjam svakim postom?

pa dali ti želiš da ti tata obrazuje dijete fizici, ako dijete ne želi učiti fiziku i ako fizika nije važna?
ako je boring?

[Zubic vila]

Aj mi samo dogovori, jer mi se ne da natezat, koji je tebi faktor u životu, tj. koji je faktor cijelom našem društvu, obrazovanje npr. Mikkine djece?

Možemo i socijalne službe ukinuti što se mene tiče. I domove za nezbrinutu djecu. Mislim, meni ne trebaju pa koji mi je to faktor u životu. Zapravo, trebaju manjem broju djece, pa čemu tako patronizirajući stav države spram roditeljskih prava?

Jel kužiš koliko je površan argument da što se koga tiče što će nečije dijete znati? Ako pričamo o nekom zakonskom uređenju školovanja i HS-a, onda ne možemo gledati samo sebe i reći - meni ne treba kontrola, meni ne treba ovo ili ono.
HS bez kontrole su potpuno odriješene ruke. Naravno da neće to svi roditelji koji će HS-ati zloupotrijebiti, neće ni većina, ali zbog onih koji hoće, mora postojati granica.
Što te smeta kontrolor u tramvaju ako si platila kartu?

[RozaGroza]

Možemo i socijalne službe ukinuti što se mene tiče. I domove za nezbrinutu djecu. Mislim, meni ne trebaju pa koji mi je to faktor u životu. Zapravo, trebaju manjem broju djece, pa čemu tako patronizirajući stav države spram roditeljskih prava?

Jel kužiš koliko je površan argument da što se koga tiče što će nečije dijete znati? Ako pričamo o nekom zakonskom uređenju školovanja i HS-a, onda ne možemo gledati samo sebe i reći - meni ne treba kontrola, meni ne treba ovo ili ono.
HS bez kontrole su potpuno odriješene ruke. Naravno da neće to svi roditelji koji će HS-ati zloupotrijebiti, neće ni većina, ali zbog onih koji hoće, mora postojati granica.
Što te smeta kontrolor u tramvaju ako si platila kartu?

I uvijek isto kad se spominje HS, zlostavljanja, domovi za nezbrinutu dijecu itd.
Zlostavljanja ima svakakve vrste u svakakvim domovima. Da bi se zadovoljlila pravda o kakvoj vi pričate trebalo bi uvesti jednu BB kamericu za kontrolirano roditeljstvo u svakoj obitelji, jer nigdje ne znaš na što možeš naići. Samim tim što sam ja uvedena u CZSS kao HS roditelj vjerovatno sam podvrgnuta (kažem vjerovatno jer ne znam kako će to biti uređeno kod nas, znam samo da je to slučaj u Americi i Engleskoj) nekakvim kontrolama da se uvjeri da dijete nije zlostavljano. I meni je osobno granica koju bi postavila državi kod provjeravanja roditelja to da je dijete zdravo, zbrinuto, da ima krvo nad glavom i da nema znakova zlostavljanja bilo psihičkog bilo fizičkog. Dalje državi ne bih dala da se upliće u život obitelji.

Al samim tim što sam ovo rekla ne znači da ja za svoje dijete jedino želim da ima krov nad glavom, da ga ne tučemo i da ima što za izjest - samo sam dala granicu za državnu provjeru.

Krumpiric da, ako bih uvidjela da moje dijete pokazuje interes prema fizici do te mjere da ga ja više ne mogu podučiti (jer ipak imam određeno znanje za uputiti ga u osnove (bez obzira što mi je debatiranje na temu Tesle dosadno) onda bi svakako zamolila svog tatu ili xyz osobu da nam pomogne - isto kao što bi "ti" dala dijete na instrukcije ako ima keca iz fizike u školi. Al da bih ga apriori bez da je pokazao afinitet i interes prema određenom predmetu, maltretirala sa svim detaljima sa kojima su nas maltretirali u srednjoj i osnovnoj, ne bi.

[mikka]

joj da, kad si na zemljopisu morala pokazivati gradove diljem juge i pricat o svakom kolko ima stanovnika i koju industriju , a nisam kuzila ni sta znaci broj stanovnika ni sta znaci industrija za drzavu

jednostavno ti u toj dobi (bar meni) to nije bilo razumljivo, samim tim zanimljivo. vjerojatno bi bilo zanimljivije da su nas vodili u te silne industrije i dali da nesto konkretno radimo, bas u tekstilnu.

to mi je neki tipican primjer tjeranja klinaca da bubaju stvari koje ne kuze i koje su dosadne--u toj dobi. naravno da me kasnije zanimalo i to, isto kao sto me i sad zanima, kao da sam se s odmakom od skole zazelila znanja

[maria71]

Roza, jel znaš za velike probleme finskog školstva ? I razloge ?

Jel znaš koga kopiraju Amerikanci u sustavu školstva ?

Što se dogodilo u Engleskoj oko državne mature ?

I zašto HAzu ima 10 lipnja javnu raspravu ?

Eto, samo pitam ....

I jel znaš da zbog efekta kvantnog tuneliranja mi sad ovdje tipkamo ? a i tesla je malo kriv , zbog izmjenične struje ?

kako djetetu objasniti postanak planeta ? Procese u zvijezdama, izmjenu ledenih doba ...... osim ako ne vjeruješ u kreacionizam, onda je ovaj moj post definitivno suvišan .

[mikka]

ili kad smo gledali povecalom papucicu, pa se ja nisam usudila rec da ju ne vidim da mi se ostali ne smiju, nego sam kasnije precrtala sliku sa zida i ostala uskracena za to misticno papucarsko iskustvo

pitanje kolko ih opce nije vidlo papucicu a nije reklo iz srama da ne budu ismijavani sljedecih tjedana

[RozaGroza]

Ne. Ne.
Ne.
Ne.
Ne.
Ne. Da.
Da.Da.Da.

A zašto je to sve važno za moju odluku o HS-u? Iskreno ja se povodim za iskustvima bliskih mi prijatelja koji HSaju, al i za svojim zdravim razumom.

Btw. to dal ja vjerujem u kreacionizam ili ne nije faktor, sigurno dijete ne bih zakinula za raznorazne teorije koje se možda i kose sa mojim vjerovanjem jer smatram da ih je važno poznavati. Npr. da sam ateist svejedno bih volila da moje dijete pročita određene duhovne knjige i zna osnove svjetskih religija, jer smatram da je i to dio opće kulture.

[RozaGroza]

kao da sam se s odmakom od skole zazelila znanja

Meni se dogodila identična stvar. Primjer, u srednjoj sam teoriju glazbe uvijek jedva navlačila 3, a povijest umjetnosti sam mrzila. Kad sam maturirala i rješila se tog tereta ocjena i "moraš ovo moraš ono" odjednom me to sve skupa počelo nevjerovatno zanimati!

[cvijeta73]

jer se mora uklopiti u masu

ovo mene ustvari najviše žulja u cijeloj ovoj priči.
uvjerenje da smo toliko bolji od te mase. mi i naša djeca.
od kud to?

[RozaGroza]

ovo mene ustvari najviše žulja u cijeloj ovoj priči.
uvjerenje da smo toliko bolji od te mase. mi i naša djeca.
od kud to?

Od kud si izvukla zaključak da "mislimo" da smo bolji od te mase?
Pa to je isto kao da vegetarijance optužiš da misle da su bolji od mesoždera jer im se ne jede meso i smatraju ga nezdravim.

[n.grace]

Od kud si izvukla zaključak da "mislimo" da smo bolji od te mase?

Kad školsku djecu okarakteriziaš kao "kvas", lako se može zaključiti - ili barem pretpostaviti - da misliš da si bolja od mase.

[mikka]

ma mene sve pocelo zanimati kad sam se rijesila pritiska. u tome je sranje. zato se pitam zasto da uopce dovodim svoju djecu (ili bar f., koji je karakterom slicniji meni, jadnicak) u tu situaciju. sjecam se kako me bilo sram kad ne bi nesto skuzila iz npr. matematike i fizike. a fizika mi je ludilo od zanimljivosti, bas ju volim i voljela bi ju znat 100 puta bolje nego sada. s tim da ucitelji nisu bili nesto naklonjeni objasnjavat nama koji stekecemo, nego bi se jos dodatno narugali ili rekli nesto ne bas poticajno.

ne znam za vas, meni je to visak. da vidim da se netko danas tako ponese prema mojoj djeci, puknula bi ga nogom vritanjak. mislim koje su to debilne fore.

a da ne pricam kako je profa iz glazbenog stisnuo frendici samar jer je mislio da ima zvaku a ova je imala aparat za zube. ili kako je mlada i zgodna prof iz biologije vise voljela djecake od djevojcica sto se vidlo po ocjenama

sad bi opsovala, ali cu se suzdrzim

[RozaGroza]

I samo jedan kontra-pitanje na sva ova pitanja: očeš li mu dat priliku za ovo i ono ako vidiš da želi to i to...

Kad vi vidite da je vaše dijete očito mizerno u školi, da ne stiže pohvatat sve, da se osjeća izolirano, odbačeno, ismijano od strane druge dijece, da ga profesori ne fermaju - što radite? Kako se nosite sa tim problemima? Jel se ti problemi rješe? Ili se dijete tako nosi sa tim do kraja škole, a vi mu sastrane govorite biće bolje biće bolje? Kako pomoći bucmastoj kčerkici koju zezaju da je debela il da nosi naočale, kako curicu obraniti od šlatanja, kako spasiti svoje dijete od buliiinga koje se dešava u školi? Kako dječaka koji je osjetljiviji od drugih i ne uspijeva rasturat nogać il košarku zaštititi od zafrkavanja?

Ili, imate super dobro dijete koje se kad se upiše u školu naglo promjeni, postane zločesto, želi Iphone jer ga ima Pero, želi Winks jer ga ima Ivona...a vi imate nekakva drugačija životna uvjerenja koja želite prenjeti na svoje dijete, al je utjecaj druge dijece toliko jak da na kraju il popustite il vam je dijete nesretno jer drugi imaju a ono nema.

Ne razumijem zašto svi moramo bit ko na traci isti. Jel moguče da "ja" imam drugačije želje za svoje dijete, ili je to da roditelj želi odgajati dijete po svojim uvjerenjima danas največi iskaz sebičnosti?

[RozaGroza]

Kad školsku djecu okarakteriziaš kao "kvas", lako se može zaključiti - ili barem pretpostaviti - da misliš da si bolja od mase.

Meni je kvas ako se ja trudim da moje dijete ne pati za PS3 kad ima 8 al onda jer mu ga frendovi imaju želi ga i on. Kvas mi je to da je nekome slatko kad im dijete reče "ebemu mita" a ja svoje učim da je jako loše psovati...i slične stvari. Nisam bolja od drugih, samo imam drugačija htjenja za svoju obitelj. Primjer: moja sestra psuje ko turčin, volim je do neba, al kad je Š sa nama molim je da ne psuje jer ne bi volila da on to prihvati kao normalno ponašanje.

[jennifer_gentle]

I samo jedan kontra-pitanje na sva ova pitanja: očeš li mu dat priliku za ovo i ono ako vidiš da želi to i to...

Kad vi vidite da je vaše dijete očito mizerno u školi, da ne stiže pohvatat sve, da se osjeća izolirano, odbačeno, ismijano od strane druge dijece, da ga profesori ne fermaju - što radite? Kako se nosite sa tim problemima? Jel se ti problemi rješe? Ili se dijete tako nosi sa tim do kraja škole, a vi mu sastrane govorite biće bolje biće bolje? Kako pomoći bucmastoj kčerkici koju zezaju da je debela il da nosi naočale, kako curicu obraniti od šlatanja, kako spasiti svoje dijete od buliiinga koje se dešava u školi? Kako dječaka koji je osjetljiviji od drugih i ne uspijeva rasturat nogać il košarku zaštititi od zafrkavanja?

Ili, imate super dobro dijete koje se kad se upiše u školu naglo promjeni, postane zločesto, želi Iphone jer ga ima Pero, želi Winks jer ga ima Ivona...a vi imate nekakva drugačija životna uvjerenja koja želite prenjeti na svoje dijete, al je utjecaj druge dijece toliko jak da na kraju il popustite il vam je dijete nesretno jer drugi imaju a ono nema.

Imaš pravo,Roza. Rješenje za sve je da dijete bude cijeli život u špajzi. S mamom. Da od doma uči, od odma radi, daleko od Velikog Strašnog Svijeta.

[n.grace]

Meni je kvas ako se ja trudim da moje dijete ne pati za PS3 kad ima 8 al onda jer mu ga frendovi imaju želi ga i on. Kvas mi je to da je nekome slatko kad im dijete reče "ebemu mita" a ja svoje učim da je jako loše psovati...i slične stvari. Nisam bolja od drugih, samo imam drugačija htjenja za svoju obitelj. Primjer: moja sestra psuje ko turčin, volim je do neba, al kad je Š sa nama molim je da ne psuje jer ne bi volila da on to prihvati kao normalno ponašanje.

Srećom, moje dijete koje završava prvi razred nije tražilo mobitel, iako ga većina u razredu ima. A i da je tražila, ne bi ga dobila, uz objašnjenje zašto.
Mislim da je stav - dijete će sve te stvari željeti samim time što će ići u školu - generaliziranje. Naravno da je moguće. Ali da je pravilo, kako ti želiš prikazati - nije.

[cvijeta73]

Kad vi vidite da je vaše dijete očito mizerno u školi, da ne stiže pohvatat sve, da se osjeća izolirano, odbačeno, ismijano od strane druge dijece, da ga profesori ne fermaju - što radite? Kako se nosite sa tim problemima? Jel se ti problemi rješe? Ili se dijete tako nosi sa tim do kraja škole, a vi mu sastrane govorite biće bolje biće bolje? Kako pomoći bucmastoj kčerkici koju zezaju da je debela il da nosi naočale, kako curicu obraniti od šlatanja, kako spasiti svoje dijete od buliiinga koje se dešava u školi? Kako dječaka koji je osjetljiviji od drugih i ne uspijeva rasturat nogać il košarku zaštititi od zafrkavanja?

misliš da je ovo vezano isključivo uz školu? šta, špiro neće igrat nogač ili košarku? izolirati ćeš ga od djece? sve pod nadzorom roditelja? da, djeca znaju biti okrutna i to nema veze sa školom. od ovih pitanja, koja svih nas muče, ne možeš uteć, bojim se. a jednostavnog odgovora nema.
ono što je sigurno da imaju ogromne veze sa djetetovom samosvjesti. i samopouzdanjem.

u razred od J ide dečko koji bi po svim tvojim (standardnim) karakteristikama trebao biti meta bulinga - najmanji, ne da ne igra nogomet i košarku, i da ga to ne zanima, nego pleše i pjeva u zboru. i znaš što? jedan je od glavnih
ima svakakvih - i sa ps trojkom, i onih kojima ne daju kompjutere i s naočalama, i deblji i mršaviji, i obučeni po zadnjoj modi i oni koji nose sve od starijeg brata. i nervozniji i agresivniji i mirni i tihi i glasni. i cure koje se foliraju, i cure koje igraju nogomet s dečkima, i cure koje ogovaraju.

i od svih njih nešto i moje dijete može naučiti.

[RozaGroza]

Imaš pravo,Roza. Rješenje za sve je da dijete bude cijeli život u špajzi. S mamom. Da od doma uči, od odma radi, daleko od Velikog Strašnog Svijeta.

Ne, kod mene je rješenje da dijete bude na velikom ranchu okružen prirodom, konjima, psima, ovcama, da se kupa u potoku, igra na livadama, gradi logore u vlastitoj šumi, jede organski uzgojenu hranu, a jedno sat-dva dnevno doma sa mamom ući na zabavan i nestresan način. Stvarno će jadan bit isfrustriran - eto Jennifer kad već ser.emo...

[RozaGroza]

misliš da je ovo vezano isključivo uz školu? šta, špiro neće igrat nogač ili košarku? izolirati ćeš ga od djece? sve pod nadzorom roditelja?

Neću ga izolirat od nikog. HS ne znači izolacija. Postoje raznorazna mjesta gdje dijete može steči prijatelje a da nemaju veze sa školom.

[jennifer_gentle]

Konjima, psima, ovcama...samo ne ljudima. jer oni su zliiiiiiii.

[jennifer_gentle]

Neću ga izolirat od nikog. HS ne znači izolacija. Postoje raznorazna mjesta gdje dijete može steči prijatelje a da nemaju veze sa školom.

ja nisam ni mislila da hs znači izolaciju. ali ti si to implicirala kad si krenula s onim bullynzima i inim "gadarijama" koja dolaze od interakcije s drugom djecom. pa je ispalo kao da ti tih problema nećeš imati, jer te interakcije neće ni biti.

[RozaGroza]

Konjima, psima, ovcama...samo ne ljudima. jer oni su zliiiiiiii.

Pa kako se uzme, dosta njih i jest zla, očito.

[cvijeta73]

Neću ga izolirat od nikog. HS ne znači izolacija. Postoje raznorazna mjesta gdje dijete može steči prijatelje a da nemaju veze sa školom.

pa da, to ti ja i govorim.
a ako neće željet ps3, možda će željeti onakvog konja kakvog ima frend. il psa, šta ja znam, neš će već nać za frustraciju

[jennifer_gentle]

pa da, to ti ja i govorim.
a ako neće željet ps3, možda će željeti onakvog konja kakvog ima frend. il psa, šta ja znam, neš će već nać za frustraciju

Upravo tako. Dječje bolesti se moraju proći i prevladati, bilo to u školi, ili na ranču.

[RozaGroza]

pa da, to ti ja i govorim.
a ako neće željet ps3, možda će željeti onakvog konja kakvog ima frend. il psa, šta ja znam, neš će već nać za frustraciju

Dabome, ne mislim ja da će mi dijete bit voštana figura. Al iskreno, vagat ću između stvari koje želi, i odlučivati prema osobnim svjetonazorima. Ako poželi konja vrlo će ga vjerovatno dobiti, ako poželi PS vrlo ga vjerovatno neće dobiti. Al sigurno je da će u školi prije poželiti PS ili mobitel od konja.

[mikka]

moze nauciti i ovako (od druge djece), osim ako hs nije po difoltu izolacija, a ja mislim da nije, tj. u mom slucaju ne bi bila.

ja se ne bojim druge djece (toliko), nekak mi je vise taj sistem ucenja i tko zna kakvih profesora problematican.

a da me dijete trazi da ide u skolu sumnjam bas da bi ga sprjecavala, bilo bi dobro da ima iskustvo i skole i hs-a da moze usporediti.

ja bi u utopiji voljela da mi klinci idu u skolu koja traje krace nego sad, u manje razrede, plus to da uce na zanimljiviji nacin i da nemaju te norme za zadovoljiti.

[cvijeta73]

Al sigurno je da će u školi prije poželiti PS ili mobitel od konja.

varaš se, uvijek žele ono što ne mogu dobiti, moj konja, a tvoj PS3 (moj uopće ne želi PS3, a i mobitel mu, ko i materi mu , skuplja prašinu).

a ja o tome koje stvari će dobiti, a koje neće (od onih koje želi) ne odlučujem po osobnim svjetonazorima nego po debljini novčanika, jer ne želim učiti djecu da STVARI dovode u ikakvu vezu s osobnim svjetonazorima

[Čokolina]

Ne, kod mene je rješenje da dijete bude na velikom ranchu okružen prirodom, konjima, psima, ovcama, da se kupa u potoku, igra na livadama, gradi logore u vlastitoj šumi, jede organski uzgojenu hranu, a jedno sat-dva dnevno doma sa mamom ući na zabavan i nestresan način. Stvarno će jadan bit isfrustriran - eto Jennifer kad već ser.emo...

Meni HS nije problem, mislim da ima neke dobre i neke loše strane kao i školovanje u školi, i da bilo gdje da se dijete školuje roditelj uvijek mora imati aktivnu ulogu u tome, ili nadzirati život svog djetea u školi (da ga tamo ne maltretiraju itd) i da ipak nađe i dobije ono što ga zanima (ako to škola ne nudi, a danas mnoga djeca idu na glazbu, plivanje ili druge aktivnosti van škole)... baš kao mislim da će to raditi i djeca u HS.

Ono zašto sam stavila u citat ono što je RozaG rekla jer ono što je meni najveći problem kod HS - slobodno vrijeme roditelja. HS pretpostavlja da netko od roditelja ne radi i da je uvijek s djecom. Dakle, HS pretposavlja da će se netko od roditelja 100% posvetiti djeci. Isto tako mi se čini da većina onih koji su za HS stvarno misle da je to obrazovanje bolje za djecu i da će takva djeca biti bolja djeca, odnosno ljudi, što je iz svih ovih komentara tako očito. Ja sam protiv takvih stavova jer ima mnogo dobrih ljudi koji su proizašli iz školskog sistema, nisu svi bezveznjaci pod utjecajem režima. A i ne mogu svi roditelji ostati kod kuće da bi školovali djecu. Dakle, za mene je uvijek draže raditi na poboljšanju redovnog školovanja, da bude protočnije i slobodnije, odnosno fleksibilnije (recimo ja bih da mi dijete može izostati koliko hoću da svi zajedno negdje otputujemo na duže vrijeme, kad želimo, bez da moramo to objašnjavati nekome). Meni je recimo rad na boljem školovanju za sve draži jer na taj način imam osjećaj da pridonosim osiguranje bolje i tolerantije okoline za svoje dijete koje će živjeti u tom društvu.

Taj argument da se radi prema individualnim potrebama djeteta (gle, današnje škole to ističu i pokušavaju, što vjerojatno ni ne može biti uspješno u okviru jednog razreda, jedino možda kad bi se drastično smanjio broj učenika i bio ne veći od 10 - još jedan korak prema boljem školskom obrazovanju) mi je također malo problematičan - ne znam kako će ta djeca poslije naučiti cijeniti potrebe i želje drugih ljudi ili će cijeli život težiti zadovoljavanju svojih osobnih potreba. Ne bih htjela stvoriti dijete koje će biti razmaženo i misliti da može uvijek dobiti sve što želi, od znanja (samo ono što ga zanim) do drugih stvari.

ne znam da li će mi ovaj post opet objaviti dan dva nakon što sam ga napisala jer onda ispadne da sam napisala nešto što više nije ni aktualno.

[cvijeta73]

čokolina, objavljen je post
i jako je lijep

[Čokolina]

čokolina, objavljen je post
i jako je lijep

hvala cvijeta
čini se da sam ovaj put stigla na vrijeme

[Pinky]

roza, možeš li mi objasniti (ili it mikka) zašto je stihijski, anarhistični hs bolji za dijete nego hs u kojem je okvirno određeno područje koje se treba prijeći iz pojedinog predmeta i u kojem se, nakon određenog vremena (to može biti godina-2-4) vrši evaluacija rada sa djetetom i produžuje odnosno ukida hs, ovisno o rezultatima?

stalno drvite o groznom os, a obrazovni sustav je došao na grane na koje je došao upravo zbog izostanka ikakve kontrole. da se izdaju licence za rad učiteljima, pa da se nakon 5 godina vrši evaluacija - dakle ne samo rada s djecom već i s roditeljima itd - i na osnovu toga produžuje licenca ili ne, vjerujte mi da bi rad sa djecom izgledao apsolutno drugačije.

nekontrolirani hs je ko nekontrolirano školstvo - isto ko što je prof u mome gradu mogao nekažnjeno verbalno zlostavljati učenike godinama, jednako tako će neka xy majka reći - ok moje će dijete biti hs na mome ranču i dijete će po cijele dane kopati, musti, ostati nepismeno, a mama će ispuniti papire i reć da mali zna svo gradivo.

neće svi roditelji biti dobronamjerni, isto ko što npr. ima slučajeva udomitelja koji udomljavaju djecu samo ko jeftinu radnu snagu. na žalost. ovo je ljigavi svijet.

dakle roza, molim odgovor na pitanje. hvala unaprijed.

[jennifer_gentle]

i od mene

Mislim da nakon 5. posta sve ide normalno.

[Pinky]

Ne pričamo mi o dobrobiti društva nego o dobrobiti te djece

ovo je ono što sam i ja naglasila, ali roza i mikka uporno izbjegavaju pročitati. pa evo malo boldam da ugledaju

[Pinky]

roza, jesi li čitala ili gledala about a boy? knjiga od n. hornbya ili film sa h. grantom? u filmu/knjizi imaš lip primjer mame koja ne podnosi kvas, koja je vege i svome sinu plete džemperiće od organskog pamuka (izostavimo sad detalj njene psihičke bolesti, koja je drugi par postola).
uglavnom ta mama smatra da je njen pogled na život apsolutno jedini ispravan, da su svi drugi pokoreni od strane sistema, neće ona ući u sistemske okove i biti dio mase i svoju životnu filozofiju prenosi na svoga sina. a sin je apsolutno ne želi. ne želi sva ta #nja koja mu mama nameće, sve te džempere zbog kojih mu se djeca rugaju, ne želi biti drugačiji i želi biti prihvaćen.

svaka čast tebi i tvojim stavovima, ali činjenica da ti smatraš da će tvoj š. apsolutno prihvatiti sve te tvoje - rekla bi moja baba - vicije- je poprilično nerealan. čisto sumnjam da će njemu i seki biti wow život na izoliranoj farmi, bez tv-a, nesocijalizacija sa ostalim kvasom...

isto ko što se ja potajno nadam da će moje cure od prve godine pa cijeli život odvaljivati na ramonese i husker du, realnije je očekivati da će pjevušiti bižuteriju. if you know what i mean.

čudno mi je kako ti to nije palo na pamet

[mikka]

za dobrobit moje djece se ni jedna od vas ne mora brinuti. uz mene i njihovog ludog oca mislim da ce po difoltu znati puno vise nego sto se trazi , a za dobrobit druge.. to je uvijek pitanje, od onog sta kad roditelj pusi, tuce, ne vozi dijete u as i tako dalje.

pinky, ovi pridjevi stihijski i anarhisticni mi vec sami po sebi imaju los prizvuk, ali nije ni cudo s obzirom da se vidi sto mislis o hs. zasad mi se cini da te provjere znanja ne pridonose djetetovom entuzijazmu za ucenjem, npr vidim kako f. reagira kad ga pitaju "aj reci ovo na francuskom, aj reci ono na frnacuskom". ako zna zna, a da ne mora to dokazivati kad se nekom sprdne. po meni bi dovoljna provjera znanja odredenog djeteta bila da povremeno poprica s nekim, ne znam, psihologom mozda? pa da se vidi da se s djetetom radi i da dijete uci, ne nuzno stvari koje netko smatra potrebnim. znaci mozda ne zna brojati od 20 do 0, ali zna npr. sam upaliti kompjuter, word i napisati par recenica te promijeniti font i boju. mislim da se to ne uci u prvom-drugom razredu, nemam pojma.

samo sto ja ne znam tako dobro strucno i sazeto objasniti pa lupetam tu bzvz

[Anemona]

Ja ne bih tu uplela Rozin odlazak na ranč, ona ima pravo tako odlučiti i smatra to legitimnim izborom, jednako kao što ja smatram da je mjesto gdje mi i kako mi živim ok izbor za moje dijete.
Svatko zna i želi svoje i to je ok.
Ono što ja smatram bitnim je želja/volja ako dijete poželi drugačije, ne siliti ga na "svoje", jer je to naš stav, nego ga podržati.
Smatram da dijete treba imati otvorenu mogućnost da poželi drugačije, a to će mu donjeti HS s nekakvom kontrolom, a HS bez kontrole će ga ograničiti.

[Pinky]

pinky, ovi pridjevi stihijski i anarhisticni mi vec sami po sebi imaju los prizvuk, ali nije ni cudo s obzirom da se vidi sto mislis o hs.

očito ti ne vidiš što ja mislim o hs.
sve najbolje ako je kontrolirani hs.
sve najgore ako ćete ti i roza same određivati što se treba učiti.
kao što je netko već rekao (mislim cubana) - nemam ništa protiv hs, ako je određeno ŠTO a KAKO I KADA je na onima koji provode hs da odluče.
pa malo pročitaj prije nego što počneš zaključivati o onome što ja mislim.

evo stavila sam bojicu i podcrtala da poslije ne pišeš krivo o mojim stavovima o hs.

[Pinky]

Ja ne bih tu uplela Rozin odlazak na ranč, ona ima pravo tako odlučiti i smatra to legitimnim izborom, jednako kao što ja smatram da je mjesto gdje mi i kako mi živim ok izbor za moje dijete.
Svatko zna i želi svoje i to je ok.
Ono što ja smatram bitnim je želja/volja ako dijete poželi drugačije, ne siliti ga na "svoje", jer je to naš stav, nego ga podržati.
Smatram da dijete treba imati otvorenu mogućnost da poželi drugačije, a to će mu donjeti HS s nekakvom kontrolom, a HS bez kontrole će ga ograničiti.

o tome sam i pričala. dakle, ne pretpostavljati da je ono što mi mislimo i želimo jednako onome što trebaju misliti i željeti naša djeca.

ne mješam se u rozin odlazak na ranč, dapače, samo sam povukla paralelu ranč =džemperi kao ilustraciju

[RozaGroza]

Čokolina istina, u današnje vrijeme ne može svaki roditelj naći vremena da se obaveže na HS, međutim ovo što sam ja navela sa ranchem i prirodom je više bio lagano sarkastičan odgovor Jeniffer, iako će to nadamo se tako izgledati.

Pinky prvo ja osobno mislim da je skroz nepotrebno da dijete polaže sve te silne ispite u životu. Drugo, ja nisam učiteljica/profesorica i sigurno je da ne mogu dijete naučiti svim stvarima kojima ga mogu naučiti učitelji, ali osobno ne smatram ni da je sve to skupa potrebno znati. Po meni je kurikulum koji se ući u školi apsolutni nonsens. Nemam ništa protiv da mi dijete kontroliraju da je pismeno, ali sve ostalo leži na totalnoj zabludi da će ti količina obrazovanja odrediti kvalitetu života, i to je ono što meni smeta kod kontrole. Žele da dijete ima znanja od kojih mu konkretno neće ni 10% koristiti u životu, koje god zanimanje da odabere. Ja osobno smatram da dijete mora imat opću obrazovanost ali ulazit u takve beskorisne detalje u kakve ulaze danas u školama mi je totalno nepotrebno i gubljenje vremena. Radije bi da vrijeme koje bi utrošio na učenje nekih bespotrebnih definicija i pravila potroši na čitanje knjiga ili razvijanje vlastite kreativnosti.

Mislim ćemu to silno obrazovanje, da bi dogurao do 32 soma na miljunašu?? Kladim se da večina nas ovdje ne bi ni do tud dogurala da se prijavimo, a sve smo završile fakultete - pa gdje je to silno potrebno znanje nestalo??

I please mi reci što je to anarhistički HS? Ako sam ja anarhist onda si ti komunist, jer pristaješ na to da ti se država mješa u svaki aspekt odgoja.
A ovo si boldala jer smo mi svi koji zagovaramo HS totalni idioti pa ne mislimo o dobrobiti djeteta, il smo zaluđeni pa ne shvaćamo što dobrobit djeteta znači?

[RozaGroza]

odgovarala sam Pinky, al ga tipkate brzo

[mikka]

pisem ono sto citam

ti takoder pises krivo o mojim stavovima obrazovanja moje djece, pa smo tu negdje

ne mislim ja odredivati sto ce oni uciti, ja mislim ponuditi obrazovanje iz svih oblasti a oni nek biraju sto im je zanimljivo a sto zanimljivije

nisam kompetentna da odredujem zelje svoje djece, jedini su oni kompetentni za to

[Pinky]

napisala sam gore mikki što mislim o hs-u. i mislim da većina roditelja koji žele/provode hs misle ko ja, ne ko ti.

iskreno, nije mi jasna sva ta paranoja oko nekakve kontrole i zadiranja u privatnost kad se samo preko ovog foruma može saznati apsolutno skoro sve o tebi (da sad ne nabrajam, malo mi je glupo) a ti se bojiš npr. odavanja podataka u popisu stanovništva. ne kužim to.

jednako mi tako nije jasna paranoja oko os. da sad ovdje drvimo 10 godina ne bi mi bila jasna.

provjera pismenosti tvoga djeteta nakon 1. godine hs može biti samo dobra za tvoje dijete - pokazuje da li stvarno radiš s njim ili ti robuje po farmi ( opet naglašavam, kad kažem ti ne mislim na tebe već na hs majke) - dakle pokazuje učiš li ga ili zanemaruješ/zlostavljaš (zlostavljanje nije samo fizičko i verbalno).
a hoćeš li ti dijete suhoparno, školski učiti brojkama i slovima ili ćeš primjeniti učenje kroz igru, montesori principe ili nešto stoto, to državu ne bi trebalo zanimati.
međutim, da li je tvoje dijete savladalo abecedu i elementarni pojam broja ipak bi trebalo nekoga zanimati.

[Pinky]

pisem ono sto citam

ti takoder pises krivo o mojim stavovima obrazovanja moje djece, pa smo tu negdje

ne mislim ja odredivati sto ce oni uciti, ja mislim ponuditi obrazovanje iz svih oblasti a oni nek biraju sto im je zanimljivo a sto zanimljivije

nisam kompetentna da odredujem zelje svoje djece, jedini su oni kompetentni za to

eto sad imaš na 30. strani boldano i crveno moje mišljenje pa ga uvijek možeš točno citirati.

a to da djeca određuju što će učiti je sto puta katastrofalnije od toga da majka odredi. a i to je katastrofa.
dijete od 7. godina je jako kompetentno odrediti što mu treba u životu lol